Инфантилизм

[Stylist 12487]

Цитирую @Dante:
"Основная проблема (человека) в том, что внутри него живут те самые качества, которых он так боится: инфантилизм."

Про инфантилов:

Многие люди в глубине души больше всего желают, чтобы окружающие относились к ним, как к маленьким детям: их промахи и ошибки воспринимали как детскую шалость и, в худшем случае могли ласково пожурить, а в лучшем - вообще не заметить, что кто-то рядом сделал немыслимую х..фигню; а к их малейшим позитивным изменениям относились как к величайшим подвигам героев всех времен. Однако, именно такое отношение к людям, родительское умилительное снисхождение, есть самое неуважительное отношение к человеку и потенциалу его духа.

У большинства из нас не было инициации, когда мы осознанно прощались с ролью розового младенца и раз и навсегда принимали на себя мужество и ответственность быть взрослым человеком, и одни из нас носят тоску и боль бесконечного сожаления об утраченной беззаботности и жажды вечной материнской любви, а другие изо всех сил делают вид, что детство не кончилось.

Любовь психологического младенца - это "я хочу тебя жрать, ты очень вкусный, ты мне очень нравишься". И если вы сопротивляетесь, то он очень сильно удивляется: "Как??! Ты же мне нравишься! Как ТЕБЕ может не нравится то, что ты мне нравишься? Разве тебе не нужна МОЯ любовь? КАК?"

То, что он вас жрет, для него не очевидно, поскольку для него существуют только его потребности: ему вкусно - значит все должны радоваться, что ему вкусно. То есть, когда это грудничок - это естественно для его возраста, а вот когда 30-40 летние мужчины и женщины - это задержка психического развития.

Три работающих способа отделаться от человека, который вас пытается употребить:
1. Сообщить ему, что вы глупы, некомпетентны, бессильны и бесполезны для него. То есть, несъедобны.
2. Завалить его своей пользой, чтобы его вырвало - быстро, объёмно, активно. Отравится - больше никогда не захочет обращаться к вам за помощью.
3. Не отвечать на сообщения и звонки, не вступать ни в какие отношения с ним или диалоги.

Очень многие люди, не умеющие определять собственные потребности и ЯСНО их обозначать для других, склонны обвинять других в том, что их подавляют и заставляют жить по чужим правилам. И это основные признаки, по которым можно определить инфантильного человека - он НЕ ЗНАЕТ себя и ОБВИНЯЕТ в этом других. Тогда другие для него - злобные тираны, а он - жертва.

Психологические дети мастурбируют на свои потребности и чувства: "Ах, у меня чувства, и вы все должны об этом знать!"
Если они немного подрастают, они обучаются понимать, что у других точно такая же свобода есть, и что для того, чтобы их чувства учитывали, им придется учитывать чувства других. Но, поскольку им эта мысль всё еще трудна для переваривания, они начинают торговаться "сначала ты мне уступи, а потом, так и быть, я тебе", и контролировать, чтобы не дай бог партнёр не позволил себе выйти за рамки этого контракта ни на миллиметр. То есть, детский сад продолжается.

Если им всё-таки удаётся повзрослеть, они начинают понимать, что их чувства - это исключительно их личное дело, и они не предназначены для использования их в манипуляциях окружающим миром. Их назначение - ориентация в мире, а не воздействие на мир.
И тогда придется выбирать другой способ взаимодействовать с людьми - поступать с другими так, как они хотят, чтобы поступали с ними самими; быстро разбираться в том, доступна ли другому такая организация отношений, как сотрудничество, и делать вывод, продолжать ли контакт; самому принимать решение отказаться от контакта, если он не питателен, а не вынуждать другого себя отвергать; самому справляться со своими эмоциями, а не вынуждать других себя приводить в чувство, то есть самому себя регулировать; и многое другое.

У меня две причины не любить инфантильных людей.
Во-первых, мне неприятно, что они отнимают время у тех, кто занят делом. Когда это свои собственные дети в детском возрасте - это одно, а когда это недоразвитые взрослые - это совсем другое. И если даже собственные дети могут сильно утомить, то что говорить о чужих взрослых.
Во-вторых, мне человечество как вид жальче, чем отдельных людей, потому что если эра инфантилизма продолжится еще хоть сколько-нибудь мало лет, мы погубим климат на этой планете и друг друга. У нас очень ясный дедлайн по экологии - Гольфстрим уже разрушен, Арктика растаяла, а мы занимаемся выяснением своих самооценок на международном уровне, и кто чего больше достоин, убивая себя и планету. И этот международный кризис отражает то, что происходит в головах большинства людей: безответственность и распущенность.

Источник: https://rubstein.livejournal.com/1538430.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social

[Сергей Греков 8180]

1 hour ago, Stylist said:

У большинства из нас не было инициации, когда мы осознанно прощались с ролью розового младенца и раз и навсегда принимали на себя мужество и ответственность быть взрослым человеком

Люда, я тебе уже говорил, что я тебя обожаю?!)

[Stylist 12487]

2 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Люда, я тебе уже говорил, что я тебя обожаю?!)

Еще нет. С этого момента подробнее, почему с цитатой про розового младенца? 

[Сергей Греков 8180]

4 minutes ago, Stylist said:

Еще нет. С этого момента подробнее, почему с цитатой про розового младенца? 

Да нах младенца, ты дальше, дальше свое читай!))

[Dante 10403]

Этот разговор нужно начать с термина: инфантильность и инфантилизм.

Попробую сделать это своими словами:

Инфантилизм:

• Сохранение у взрослого человека паттернов поведения, которые присущи ребёнку, и которые мешают человеку реализовываться в социуме
• Отсутствие шаблонов мышления необходимых для восприятия реальности, самостоятельности, и самореализации

Это значит:

• На самом деле инфантилизм !== ребёнковость
• Инфантилизм === не проработанные психические механизмы.

Если парень ведёт себя как ребёнок (любит играться, дурачится и пр) -- это не значит, что он инфантил. Инфантил, это когда бугай 90 кг весом не может позаботиться сам о себе. 

Надеюсь теперь, когда мы определились с терминами, мы можем повести эту беседу в грамотном русле  

Какие паттерны поведения являются признаком инфантильности:

1. обида на человека, когда он требует соблюдения своих интересов
2. обида на другого человека, когда он не замечает твоих интересов
3. не желание заботиться о себе и принимать решения, желание переложить решения на других. отсутствие осознания ответственности за поступки.
4. игнорирование рациональных данных о реальности в пользу своего воображения, когда эти данные явно предоставлены. неумение изменить мнение или поведение в таких случаях.

[Stylist 12487]

23 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Да нах младенца, ты дальше, дальше свое читай!))

Это не мое - это из интернета. И если никто (в том числе и я) ни в одной фразе не узнает себя - значит, статья хреновая. А как она отозвалась у тебя конкретно и спроецировалась на меня, мне не ведомо. 

9 минут назад, Dante сказал:

не желание заботиться о себе и принимать решения, желание переложить решения на других. отсутствие осознания ответственности за поступки

Дим, можно ли отличить НЕжелание от НЕвозможности? Норму от патологии? Возможность коррекции поведения от диагноза?

Изменено 12 сентября, 2017 пользователем Stylist

[Anidd 4046]

2 часа назад, Stylist сказал:

У большинства из нас не было инициации, когда мы осознанно прощались с ролью розового младенца и раз и навсегда принимали на себя мужество и ответственность быть взрослым человеком

У иудеев есть очень древний обряд посвящения во "взрослые" - бар мицва для мальчиков и бат мицва для девочек. И хотя он проникнут глубоким религиозным и философским смыслом, никакой формальный обряд, конечно же, не способен сделать из ребёнка взрослого.

В мире бытует расхожее мнение об инфантильности израильских деток под крылышком их еврейских мамаш) И это правда! Детей балуют, закармливают, развлекают, им попустительствуют, им посвящают массу времени и сил. Солдат, великовозрастный детина с автоматом, идет на побывку домой к маме каждую субботу, где она втречает его и его однополчан горой еды и суматошной любви, стирки и глажки.) А если, не дай бог, военное положение, и побывки отменяются, то мамы стоят под воротами части с противенями жареных кур в руках. И не мамы тех солдат, что в части, а просто мамы, пришедшие угостить служивых. У нас говорят: солдат - сын всей страны. 

Вы скажете: да что же это за армия такая, армия великовозрастных инфантилов!? 

А теперь вспомните американскую армию, эти бесконечные фильмы, где новобранцев унижают, оскорбляют, ломают, мучают дедовщиной, офицеры орут. Зачем? Чтобы сделать из инфантилов "настрящих мужиков"! Известно, что американское сознание индивидуалистично, и новобранцам приходиться его переламывать и крушить, чтобы внушить хоть какой-то коллективизм.

И что в итоге? Американская армия блещет своей эффективностью? Да не особо.

А израильская все ещё одна из самых эффективных. Без ломать и крушить, без дедовщины, без идеологической трескотни солдат служит не за страх, а за совесть, потому что папа и пятеро братьев и сестер до него служили, рассказывали об этом дома на кухне, и кстати, мама с курицей - тоже. Потому что они дома за его спиной любят и балуют его, за них он и воюет, уговаривать не надо. И не только воюет, а учится, придумывает уникалтные старт-апы, рожает своих детей и уже с ними ездит к маме.)

Конечно, это некоторое обобщение, и универсальных сценариев нет. Но - и касательно темы о семье - если твоя семья любит тебя, то ты не обязательно вырастешь инфантилом. Можешь вырасти просто взрослым счастливым человеком.

 

[Кир Aquarius 6900]

1 час назад, Stylist сказал:

Еще нет. С этого момента подробнее, почему с цитатой про розового младенца? 

Вызывание обожания упоминанием розовых младенцев. Это мощно.))

Конечно прежде всего речь идёт о невозможности принимать решения, причём в контексте невозможности нести ответственность за них. Отсюда и гипертрофированное отношение к своему эго, неумение ценить других людей и потребительский образ жизни в худшем смысле этого слова.

Изменено 12 сентября, 2017 пользователем Кир Aquarius

[Stylist 12487]

2 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Конечно прежде всего речь идёт о невозможности принимать решения, причём в контексте невозможности нести ответственность за них. Отсюда и гипертрофированное отношение к своему эго, неумение ценить других людей и потребительский образ жизни в худшем смысле этого слова.

Спасибо, я примерно так и поняла. 

[Сергей Греков 8180]

58 minutes ago, Anidd said:

Можешь вырасти просто взрослым счастливым человеком.

Даже и не обязательно счастливым. Достаточно -- человеком.

[Omega 334]

Я думаю, инфантилизм в большой мере присущ моему поколению и поколениям после меня. Очень часто звучит тема мужского инфантилизма моего поколения - и да, отрицать этот факт нельзя. А зачем мужчинам становиться мужчинами сегодня? Полоролевые различия стерты и размыты: добытчики и мамонтоносцы нашим дамам давно не сдались - дамы сами какого хочешь коня и какую хочешь избу. Уважение теряется как к мужчинам и их природным навыкам и уменим, как и к женщинам - видите ли, быть домохозяйкой уже не престижно, а вот бабой с яйцами быть - это норма. 

Ну и зачем с этим мужиком в юбке становиться мужиком? Это раз. Два - понятие как "мужское воспитание" у нас в стране отсутствует как феномен. Нет, есть, разумеется, мудрые папы и мудрые мамы, которые понимают что к чему и зачем. Но есть и другие, есть, опять же, огромное количество неполных семей, где для мальчиков (да и для девочек) нет адекватного бихевиорального примера. Нет адекватной ролевой модели - есть мама-разведенка и папа-козел с другой стороны. 

Страдают все - дети обоих полов. Смотрю я на нынешних подростков (в силу специфики своей работы я общаюсь с ними часто и подолгу) и иногда плачу кровавыми слезами - потому что они местами даже инфантильней, чем мы, дети девяностых. Я родилась в 87, но это, как ни крути, уже не восьмидесятые, их я в относительно сознательном возрасте уже не застала. 

И да, у меня у самой инфантилизм так и прет - я "недолюбленный ребенок", и никуда это пока не деть. И вообще - картинка про меня

В профессиональном плане у меня с ответственностью проблем нет. А вот со взрослением - есть.

Изменено 12 сентября, 2017 пользователем Omega

[Сергей Греков 8180]

1 hour ago, Stylist said:

Это не мое - это из интернета. И если никто (в том числе и я) ни в одной фразе не узнает себя - значит, статья хреновая. А как она отозвалась у тебя конкретно и спроецировалась на меня, мне не ведомо. 

А, так это статья?)

Но я от своих слов не отказываюсь!!))

 

2 minutes ago, Omega said:

дамы сами какого хочешь коня и какую хочешь избу.

Я щас кончу, ей-богу -- так здорово!!))

[Omega 334]

2 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Я щас кончу, ей-богу -- так здорово!!))

о, я рада, что тебе хорошо!

[Сергей Греков 8180]

Ща пришел мой. Вот он-то и устроит мне "хорошо"!)) Я у него опять в чем-то виноват.

[Stylist 12487]

47 минут назад, Сергей Греков сказал:

А, так это статья?) Но я от своих слов не отказываюсь!!))

То есть Кир все правильно насчет меня объяснил? Вот так я выгляжу и нет мне оправдания? Выпишите мне пустушку, погремушку и пинетки. Сказки рассказывать я умею

[Сергей Греков 8180]

1 minute ago, Stylist said:

То есть Кир все правильно насчет меня объяснил? Вот так я выгляжу и нет мне оправдания? Выпишите мне пустушку, погремушку и пинетки. Сказки рассказывать я умею

Ну-ну, не надо крайностей, их и в следующем посте хватит.