Сексуальная ориентация и гендерная идентичность

[Мелифаро 454]

3 минуты назад, Феникс сказал:

Правда где связь между ориентацией и гендерной идентичностью?

В том, что человек чувствует влечение не только к половым органам, но и к характеру человека, к его голосу, мужской или женской модели поведения, и, в дополнение ко всему этому, к гендерной идентичности.

[Феникс 2382]

Только что, Мелифаро сказал:

В том, что человек чувствует влечение не только к половым органам, но и к характеру человека, к его голосу, мужской или женской модели поведения, и, в дополнение ко всему этому, к гендерной идентичности.

Ты усложняешь)) Нет? Если влюблён (на самом деле влюблён, а не заставляешь себя испытывать то, чего нет, прикрываясь многочисленными слоями научных терминов) - абсолютно пофиг! И ориентация и гендерная идентичность. Самокопание, а уж тем более копание в другом человеке до добра не доводит. Поверь. Принять как есть и это полюбить - дорогого стоит.

[Мелифаро 454]

1 час назад, Феникс сказал:

Ты усложняешь)) Нет? Если влюблён (на самом деле влюблён, а не заставляешь себя испытывать то, чего нет, прикрываясь многочисленными слоями научных терминов) - абсолютно пофиг! И ориентация и гендерная идентичность. Самокопание, а уж тем более копание в другом человеке до добра не доводит. Поверь. Принять как есть и это полюбить - дорогого стоит.

Я не вижу никакого противоречия между принятием+любовью и самокопанием+инокопанием. Одно другому не мешает, может даже помочь. Может и не помочь, впрочим. Зависит от чистоты мотивации. Но если мы хорошо знаем и понимаем другого человека и самих себя, это может нам помочь и принять, и полюбить.

[Феникс 2382]

Только что, Мелифаро сказал:

Я не вижу никакого противоречия между принятием+любовью и самокопанием+инокопанием. Одно другому не мешает, может даже помочь. Может и не помочь, впрочим. Зависит от чистоты мотивации. Но если мы хорошо знаем и понимаем другого человека и самих себя, это может нам помочь и принять, и полюбить.

Женя, себя, скорее. Ноги отсюда растут. А полюбить или нет..это как-бы безусловно получается. Само собой. А вот когда ищешь мотивацию...да, есть над чем задуматься..

[Dante 10403]

7 часов назад, Мелифаро сказал:

Следующий интересный вопрос: есть ли личность и гендер у животных?

Нет. Возможно что-то может быть у мамак-резусов. Но я не уверен.

7 часов назад, Кир Aquarius сказал:

Он нужен только долб№%бам из ЛГБТ-активистских организаций, которые толком ничего не знают, кроме набора загадочных слов с ускользающим смыслом.

Спасибо тебе Господи, что хоть кто-то называет вещи своими именами, а то я уже устал делать вид  

7 часов назад, Мелифаро сказал:

Это новый вид сексуальной ориентации? Тогда придётся ввести ещё несколько для МтЖ и тех, кто испытывает влечение к женщинам. То есть:

Нет это старый вид, мы уже про это говорим страниц 10. Новым видом это станет только в том случае, если учёные в последствии в мозге найдут 2 разные структуры, которые вызывают влечение, и ВДРУГ окажется, что у FtM это влечение работает СОВСЕМ ИНАЧЕ, чем у цисгендеров. Но пока такого не обнаружили, и вполне очевидно, что 90% FtM имеют ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНОЕ влечение относительно их гендерного пола, то надобности придумывать что-то нового нет.

[Dante 10403]

5 часов назад, Мелифаро сказал:

В том, что человек чувствует влечение не только к половым органам, но и к характеру человека, к его голосу, мужской или женской модели поведения, и, в дополнение ко всему этому, к гендерной идентичности.

Голос, модель поведения -- это уже надстройки нашего сознания, которые накладываются на влечение через ассоциацию. О чём мы уже говорили на какой-то странице. Но это не первоначальные природные особенности.

[Кир Aquarius 6900]

9 часов назад, Феникс сказал:

 Кто кого завалил в койку даже незнай, но так мы давно не веселились)))))

У вас странные фетиши. На сексологии во время описания разных стадий оргазма все обычно усиленно зевают.))

9 часов назад, Мелифаро сказал:

В том, что человек чувствует влечение не только к половым органам, но и к характеру человека, к его голосу, мужской или женской модели поведения, и, в дополнение ко всему этому, к гендерной идентичности.

Ты между направленностью полового влечения и самим влечением разницу чуешь? Объективная реальность диктует правила игры, поле в котором разворачивается наша жизнедеятельность. И в этом поле функционирует странное и непонятное, которое называется "любовь". Влечение у нас к человеку вообще. Но не к первому попавшемуся. И это обусловлено и ориентацией в том числе.

[Мелифаро 454]

7 часов назад, Феникс сказал:

Женя, себя, скорее. Ноги отсюда растут. А полюбить или нет..это как-бы безусловно получается. Само собой. А вот когда ищешь мотивацию...да, есть над чем задуматься..

Мотивацию не надо "искать". Тем не менее, наши отношения и то, что в них происходит, сильно зависят от чистоты нашего сердца, если говорить поэтически.

А безусловно... Безусловно в этом мире ничего не происходит.

4 часа назад, Dante сказал:

Нет. Возможно что-то может быть у мамак-резусов. Но я не уверен.

Не уверен насчёт гендера, но базовые составляющие личности у животных есть -- свобода выбора, характер-темперамент и так далее. Значит, и сексуальное влечение, и личность появились в ходе эволюции давно. И вполне возможно, мы влюбляемся в личность в целом, а не в половой орган.

4 часа назад, Dante сказал:

Спасибо тебе Господи, что хоть кто-то называет вещи своими именами, а то я уже устал делать вид

Тем не менее, если бы я был членом ЛГБТ-организации, это было бы прямым оскорблением. Так что делайте вид аккуратнее, господа.

4 часа назад, Dante сказал:

Нет это старый вид, мы уже про это говорим страниц 10. Новым видом это станет только в том случае, если учёные в последствии в мозге найдут 2 разные структуры, которые вызывают влечение, и ВДРУГ окажется, что у FtM это влечение работает СОВСЕМ ИНАЧЕ, чем у цисгендеров. Но пока такого не обнаружили, и вполне очевидно, что 90% FtM имеют ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНОЕ влечение относительно их гендерного пола, то надобности придумывать что-то нового нет.

Сэр Кир изначально сказал, что MtF не может называться гетеросексуальной женщиной. Потом он добавил, что это зависит от того, ядерная транссексуальность или краевая. Так что всё не так просто, как кажется.

[Мелифаро 454]

47 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Ты между направленностью полового влечения и самим влечением разницу чуешь?

Мне кажется, это чисто умозрительная разница. Можно сказать, что есть сексуальная ориентация, которая направлена на биологический пол и остальные компоненты, которые направлены на другие параметры, такие как гендер. А можно предположить, что сексуальная ориентация направлена не только на биологический пол, но и на другие параметры.

[Кир Aquarius 6900]

1 минуту назад, Мелифаро сказал:

Мне кажется, это чисто умозрительная разница. Можно сказать, что есть сексуальная ориентация, которая направлена на биологический пол и остальные компоненты, которые направлены на другие параметры, такие как гендер. А можно предположить, что сексуальная ориентация направлена не только на биологический пол, но и на другие параметры.

Прекрасная интересная фантазия. Давайте ещё в продолжение придумывания новых терминов всем старым предадим новое значение и сделаем вид, что это работа ума и кому-то это нужно. Господи, что я здесь делаю? Где мои вещи?..

[Феникс 2382]

Только что, Мелифаро сказал:

Мотивацию не надо "искать". Тем не менее, наши отношения и то, что в них происходит, сильно зависят от чистоты нашего сердца, если говорить поэтически.

А безусловно... Безусловно в этом мире ничего не происходит.

Мне искренне жаль, что в твоём мире не происходит((  В моём только так. Никак иначе меня не загонишь. Как ни мотивируй.

Только что, Кир Aquarius сказал:

Прекрасная интересная фантазия. Давайте ещё в продолжение придумывания новых терминов всем старым предадим новое значение и сделаем вид, что это работа ума и кому-то это нужно. Господи, что я здесь делаю? Где мои вещи?..

Уймись))) Женя развлекается))))))

[Мелифаро 454]

10 минут назад, Кир Aquarius сказал:

всем старым предадим новое значение и сделаем вид, что это работа ума и кому-то это нужно. Господи, что я здесь делаю? Где мои вещи?..

Иногда это абсолютно необходимо, точно так же как в какой-то момент сексологи сочли необоходимым исключить гомосексуальность из списка болезней МКБ. Впрочем, от трансгендеров пока не отсатли, пока их "лечат". Но наука не стоит на месте, и мысль человека идёт всё дальше и дальше. То, как люди считали раньше, сейчас кажется неправильным, а иногда и оскорбительным. Два пола? Весьма сомнительно. "Бисексуальность"? Сомнительно. В каком смысле "би"? Да, постоянное переосмысление. Мы должны стремиться к развитию и уточнению гипотез, а не к стагнации.

12 минут назад, Феникс сказал:

Мне искренне жаль, что в твоём мире не происходит((  В моём только так. Никак иначе меня не загонишь. Как ни мотивируй.

Всё в нашем общем мире возникает в силу причин. Ничто не возникает безусловно, без причин. Что-то может казаться нам безусловным, но подробный анализ покажет, что там тоже есть свои причины. Просто, возможно, мы их не видим.

[Мелифаро 454]

Патриарх Кирилл: 50 полов в Фейсбуке - это клиника!

http://www.kp.ru/daily/26213.7/3097116/

А вы согласны со "Святейшим"?

[AngelOK 752]

1 час назад, Мелифаро сказал:

А вы согласны со "Святейшим"?

Всецело. Хоть он и не святейший лично для меня. На твоем месте, Женя, я бы занялся изучением другого, более интересного вопроса - умышленного сокращения населения в некоторых африканских странах, причинах падения рождаемости в той же Европе, перегибах в сексуальном  воспитании детей в той же Европе, бесноватости ювенальной полиции опять же, в Европе. Ты откроешь для себя очень много интересного о причинах "размываемости полов". Лично я не встречал еще ни одного гея/лесби, которые бы всецело и искренне поддерживали политику активистов ЛГБТ-сообществ. И причина этого банальна - все это та же политика, только с "заднего двора". Все это возможно и допускается только потому, что это кому-то нужно и прежде всего - ВЫГОДНО. Это бизнес, Женя, ничего личного. 80% трафика интернет-провайдеров - порнография, опять же, - бизнес. А ты тут про какие то научные исследования говоришь. Херня это все. Херня, поверь.

Не обижайся, пожалуйста, ты - славный парень. Но ты грузишь себя информацией, которую транслируют другие люди, заинтересованные в ней и ее распространении.

[Мелифаро 454]

8 минут назад, AngelOK сказал:

Всецело.

=(

8 минут назад, AngelOK сказал:

причинах падения рождаемости в той же Европе

Я считаю, во многом это связано с духом свободы и либерализма, когда люди просто избегают ответственности за отношения и за материнство/отцовство. Большая ответственность видится людям бременем.

8 минут назад, AngelOK сказал:

бесноватости ювенальной полиции опять же, в Европе.

Про ювенальную полицию в России я, пожалуй, промолчу.

8 минут назад, AngelOK сказал:

Лично я не встречал еще ни одного гея/лесби, которые бы всецело и искренне поддерживали политику активистов ЛГБТ-сообществ.

То есть сами ЛГБТ-активисты не геи, не лесби и так далее?

8 минут назад, AngelOK сказал:

информацией, которую транслируют другие люди, заинтересованные в ней и ее распространении.

Всю информацию транслируют другие люди, заинтересованные в её распространении. Это неудивительно. Теперь что ли книг не читать?

^^^

ЗЫ. А грустный смайлик в начале я поставил потому, что "Святейший" кажется мне в данном случае примером крайней нетерпимости и осуждения. Он, кстати, и геев точно так же осуждает.

Изменено 20 мая, 2017 пользователем Мелифаро

[AngelOK 752]

Только что, Мелифаро сказал:

Про ювенальную полицию в России я, пожалуй, промолчу.

А тебе есть что сказать? Ну во-первых, в РФ нет ювенальной полиции. ПОЛИЦИИ. Есть отдел опеки и попечительства несовершеннолетних. Я отец двух детей. И знаю что это такое лично. Во всех случаях плотного взаимодействия с данным органом (кажется раза 4) нареканий по качеству работы - ноль.

 

3 минуты назад, Мелифаро сказал:

То есть сами ЛГБТ-активисты не геи, не лесби и так далее?

Я так написал? Не вижу. Это ты что-то придумываешь. Я сказал лишь о том, что в подавляющем случае активисты - политиканы.

 

6 минут назад, Мелифаро сказал:

Всю информацию транслируют другие люди, заинтересованные в её распространении. Это неудивительно. Теперь что ли книг не читать?

Ну от чего же? Майн Кампф, например - ее как раз переиздали недавно в Германии... Мысли материальны, Жень. Лично я стремлюсь четко выбирать для себя приоритеты ЧТО читать и ЧТО изучать.

9 минут назад, Мелифаро сказал:

Большая ответственность видится людям бременем.

Т.е. в этом виноваты дух свободы и либерализм?.. Интересное заявление )))))

[Феникс 2382]

Боже правый!! Или левый? Или....демократ))) Вы в теме о сексуальной ориентации и гендерной идентичности взялись обсуждать Гундяева?))))))))))) Это круто!!!! 

[Мелифаро 454]

31 минуту назад, AngelOK сказал:

Лично я не встречал еще ни одного гея/лесби, которые бы всецело и искренне поддерживали политику активистов ЛГБТ-сообществ.

 

15 минут назад, AngelOK сказал:

Я так написал? Не вижу. Это ты что-то придумываешь. Я сказал лишь о том, что в подавляющем случае активисты - политиканы.

...

15 минут назад, AngelOK сказал:

Ну от чего же? Майн Кампф, например - ее как раз переиздали недавно в Германии... Мысли материальны, Жень. Лично я стремлюсь четко выбирать для себя приоритеты ЧТО читать и ЧТО изучать.

С этим можно согласиться. Я тоже выбираю, что читать и что изучать. И изучаю то, что мне интересно.

Кстати, мне всегда казалось, что для ЛГБТ-активистов как раз удобнее считать гомосексуальность врождённой и направленной только на биологический пол. Тогда их нельзя будет обвинить в "гомопропаганде". Квир-теория ставит под удар в первую очередь самих ЛГБТ-активистов. Впрочем, у них есть на это ответ: даже если сексуальную ориентацию можно изменить и навязать, человек сам вправе выбирать свою ориентацию и никто ему в этом не указ. В России бы такой подход, впрочем, вызвал бы некоторое неприятие. Мягко говоря. Особенно со стороны "Святейшего".

15 минут назад, AngelOK сказал:

Т.е. в этом виноваты дух свободы и либерализм?.. Интересное заявление )))))

Да, люди хотят быть ничем не обременёнными. Такова моя гипотеза. Разумеется, есть множество факторов, но это один из основных. Это мнение я сложил на основе общения с людьми здесь, в Германии.

Изменено 20 мая, 2017 пользователем Мелифаро

[Мелифаро 454]

7 минут назад, Феникс сказал:

Боже правый!! Или левый? Или....демократ))) Вы в теме о сексуальной ориентации и гендерной идентичности взялись обсуждать Гундяева?))))))))))) Это круто!!!! 

Мы обсуждаем не только Гундяева, но и реакцию людей с консервативным, узким мышлением на вопрос гендера, которая сводится к тому, чтобы лечить других. Что, с моей точки зрения, не лезет ни в какие ворота.

[AngelOK 752]

Женя... Ну ты чего??? " я не встречал еще ни одного гея/лесби, которые бы всецело и искренне поддерживали политику активистов ЛГБТ-сообществ. " 

Расшифровываю фразу: гей, который не поддерживает политику активиста ЛГБТ. Где тут сказано, что активист ЛГБТ не гей???

[Феникс 2382]

Только что, Мелифаро сказал:

Мы обсуждаем не только Гундяева, но и реакцию людей с консервативным, узким мышлением на вопрос гендера, которая сводится к тому, чтобы лечить других. Что, с моей точки зрения, не лезет ни в какие ворота.

Давай, таки, Гундяева обсуждать закончим, во избежании разнообразных санкций)))) А про узкое мышление ты зря. Это ты там, в Германиях, мыслишь широко. Ниразу не обременён обязательствами, к которым так стремишься, законами, которые тебя готовы под шконку...Ювенальную юстицию помянул, не к ночи будь она помянута. Что ты, вообще, божий человек, знаешь о жизни? 

[Мелифаро 454]

20 минут назад, Феникс сказал:

Давай, таки, Гундяева обсуждать закончим, во избежании разнообразных санкций))))

Обсуждать Гундяева (а точнее, его отношение к гендеру) у нас не запрещено. Во всяком случае, пока ещё. Но если запретят, я даже не удивлюсь.

20 минут назад, Феникс сказал:

Ниразу не обременён обязательствами, к которым так стремишься, законами, которые тебя готовы под шконку...Ювенальную юстицию помянул, не к ночи будь она помянута. Что ты, вообще, божий человек, знаешь о жизни? 

У меня всё-таки немало обязательств. А что я знаю о жизни -- это как раз офтоп, потому что к вопросам гендера это не относится =) С гендерами я знаком плохо (но безумно хочу познакомиться). Да, у меня нет детей. Но я могу рассуждать о детях и родителях, для этого необязательно быть родителем. Точно так же как необязательно быть аргентинцем, чтобы изучать историю испании или испанский язык. Кроме того, я сам чей-то ребёнок и знаю, через что проходили мои родители. И через что многие люди в Европе проходить не хотят, потому что ценят свою свободу.

23 минуты назад, AngelOK сказал:

Женя... Ну ты чего??? " я не встречал еще ни одного гея/лесби, которые бы всецело и искренне поддерживали политику активистов ЛГБТ-сообществ. " 

Расшифровываю фразу: гей, который не поддерживает политику активиста ЛГБТ. Где тут сказано, что активист ЛГБТ не гей???

Например, гей-активисты поддерживают политику своего сообщества, себя и друг друга. Они тоже геи, и у них тоже есть право на голос. И, кстати, я не знаю, как в России, но в Германии многие люди поддерживают ЛГБТ-активизм. Меня немного смущает слово "всецело"... Что значит всецело? Какие-то разногласия всегда находятся. Но в целом поддерживают. И я поддерживаю. Получается, я первый такой человек, которого ты встречаешь. Я не ЛГБТ-активист и не член ЛГБТ-организаций, если что.

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Мелифаро

[Феникс 2382]

Только что, Мелифаро сказал:

У меня всё-таки немало обязательств. А что я знаю о жизни -- это как раз офтоп, потому что к вопросам гендера это не относится =) С гендерами я знаком плохо (но безумно хочу познакомиться). Да, у меня нет детей.

Да, извините, офтоп. 

А вот утверждение, что с гендерами ты (Вы?) знаком плохо вызывает изумление...Ге́ндер (англ. gender, от лат. genus «род») — спектр характеристик, относящихся к маскулинности и фемининности.  

Вроде как не в пустыне живёшь?

[Мелифаро 454]

1 минуту назад, Феникс сказал:

Да, извините, офтоп. 

А вот утверждение, что с гендерами ты (Вы?) знаком плохо вызывает изумление...Ге́ндер (англ. gender, от лат. genus «род») — спектр характеристик, относящихся к маскулинности и фемининности.  

Вроде как не в пустыне живёшь?

Ну вот видишь. Всё я знаю, оказывается =)

[Феникс 2382]

Только что, Мелифаро сказал:

Ну вот видишь. Всё я знаю, оказывается =)

Да всё ты знаешь, не можешь не знать. Просто какая-то заноза, мля, мешает тебе спать. Извлеки. Энд успокойся))))