Он изменится, и другие опасные иллюзии

[Sokol 3320]

Человек рядом не изменится. Измениться можешь либо ты сам, либо твой взгляд на жизнь/ситуацию. А человеку свойственно оставаться собой, а ещё свойственен эгоизм. Последний правит балом в отношениях - чей больше, того и музыка. 

И сразу, ребят))) Существует другой опыт и другой взгляд на жизнь бесспорно)) Но спорить со мной в этом вопросе бесполезно, как раз в виду наличия своего угла обзора))

Что такое алкоголизм, постоянный или временные запои - я, к сожалению, знаю. Слабость человеческая, которую можно отпустить во все тяжкие, плюнув и не трепя нервы себе, в первую очередь. Очень хорошо понимаю тех, кто делает такой выбор. И он верный. Но так же понимаю тех, кто, по мнению многих, непонятно для чего тянет и старается не дать утонуть тому, кто сам себя удержать не может. Для людей, которые так поступают, их действия понятны. И в них нет никакой жертвенности. Это осознанное решение и выбор. Много причин по которым продолжают быть рядом. и нет. Не страх остаться одному, ничего такого и близко нет. В таком ракурсе одной проще. Даже с детьми - одной проще. 

С наркоманией два варианта. Либо всё закончится логично, как и должно, либо второй раз человек не полезет, хотя мозг и запомнит на всю жизнь ощущения наркотического воздействия. При повторном заходе, уже надежды нет практически, к сожалению... Здесь тяжелее в разы. 

Измена. На эти жизненные вариации у меня совершенно своя философия)))) Я достаточно эмоциональна чтобы подпускать близко к себе ещё и это дерьмо))) Ровно совершенно. Сама не ангел, муж тоже свои причиндалы не клеймил моим именем - до тех пор пока он возвращается домой, плевать в какое время, напрягаться я не собираюсь. Неприятно, конечно будет, если сложится ситуация когда я окажусь в курсе, но никакого фатального, неисправимого положения не возникнет. мне проще не задавать вопросов и верить в то, во что я сама хочу)))

19 часов назад, Melech сказал:

Случилось ли вам встречаться с такими людьми и парами, которые так же годами ждали, что их любимый вот-вот одумается и станет паинькой? 

угу... Перед глазами буквально, не один год. Чёрт его знает, что это такое, на самом деле... Глупость, любовь или ещё что... Я не знаю, не понимаю и в итоге просто закрыла глаза и двери. Не хочу ни знать, ни участвовать, ни иметь к этому хоть какое-то отношение. Учитывая ,что возможностей сделать всё это было немного - очень близкий человек, один из... Тем не менее, не моя жизнь. Абстрагировалась, довольно грубо попросив не ставить меня в известность касаемо данных отношений. Делайте, что хотите, но не суйте свои извергающиеся вулканы ко мне - мне хватает и без того. Почему-то, люди, надеющиеся на какие-то изменения, постоянно пытаются втянуть кого-то ещё в свои проблемы и склоки... Что странно, если подумать, какие-то социальные отношения, а не личные получаются из таких пар.

 

[Тиль Тобольский 851]

Чаще в паре такое терпят, если бояться вообще остаться в одиночестве - финансово,  с детьми на руках, с жилплощадью, возраст не тот, чтобы выпендриваться...
"Ну он же не всегда такой / такая, бывают же и хорошие дни, когда все прощаешь" - это звучит чаще всего.

Нет, люди меняются КРАЙНЕ редко. Для изменения чаще нужно какое-то сильнейшее эмоциональное потрясение - инфаркт, смерть кого-то близкого, драка с сильными повреждениями, смертельная болезнь. Тогда человек может затихнуть или вести себя иначе... 

Но таких случаев микроскопически мало - два-три на миллион. Потому в среднем - нет, человек не меняется никогда.

[mirka30 3151]

19 минут назад, Тиль Тобольский сказал:

Потому в среднем - нет, человек не меняется никогда.

сказали,как отрезал!

[Dante 10411]

1 час назад, Тиль Тобольский сказал:

Нет, люди меняются КРАЙНЕ редко. Для изменения чаще нужно какое-то сильнейшее эмоциональное потрясение - инфаркт, смерть кого-то близкого, драка с сильными повреждениями, смертельная болезнь. Тогда человек может затихнуть или вести себя иначе... 

За всю свою жизнь я прошёл путь от мальчика драчуна, мальчика-истерчки, мальчика хихи-хаха, до мальчика с улыбкой. От человека, который всего боится, до человека, который боится не сделать. Я не верю в то, что люди меняются. Я знаю, что они меняются. И я ещё надеюсь поменяться в лучшую сторону...  

[Тиль Тобольский 851]

7 минут назад, Dante сказал:

 Я не верю в то, что люди меняются. Я знаю, что они меняются. И я ещё надеюсь поменяться в лучшую сторону...  

Ну-у-у, да. Это возрастные изменения, плюс личностное развитие. Тут даже не поспоришь. При том в старости мы все будем уже немного другие... Я видимо взял за основу средний возраст среднего человека - коня в вакууме.

1 час назад, mirka30 сказал:

сказали,как отрезал!

Яволь! :)))

[*Аня 855]

1 час назад, Dante сказал:

Я не верю в то, что люди меняются. Я знаю, что они меняются. И я ещё надеюсь поменяться в лучшую сторону...  

Знаешь, это здорово, если тебе удается себя изменить и есть на это желание!!! Выше разговор шел все-таки больше о том, а изменится ли человек в паре, а стоит ли ждать, что он/она поменяют свои привычки (курение, пьянство, гулянка и.т.д.), которые другому партнеру приходится терпеть. Если желание измениться идет изнутри, как у тебя, то да, человек может из себя многое вылепить в лучшую сторону, НО он/она должен САМ этого хотеть, а не под влиянием или надеждами партнера. В качестве примера можно почитать ветку для тех, кто курит. Сколько раз многие пытались, зарекались бросить "травку", но ничего не выходило с долгосрочной перспективой. Так это люди САМИ хотели и пытались. А если представить, что на нервы будет постоянно капать партнер?! Человек не перестанет курить, а только испортятся отношения в паре. Изначально глупо сходится с кем-то и ожидать, что он ради тебя прям все бросит и курить в том числе. Бывают такие случаи, не спорю, но они реже, чем если человек хочет САМ (как ты о себе сказал). Все мы знаем, что много водки плохо, переедать плохо, курить плохо и.т.д., но ведь никто из нас не ведет благочестивую жизнь (да и что это будет за жизнь). Поэтому считаю, что ожидать от партнера того, что он себя изменит, просто бесмысленно. Это НАШИ ожидания, а не партнера. Если речь идет о зависимостях, то тем более. Человека либо принимаешь со всеми его +/-, либо расходишься.

Огромной, просто безразмерной человеческой глупостью является факт закрывания глаз на очевидное во время знакомства. Моя бывшая однокурсница еще 15 лет тому назад влюбилась в ливанца. Товарищ был не только при деньгах, но еще при мозгах и привлекательной внешности. Они года не провстречались, а у него уже на стороне кто-то появился. После скандалов наступило затишье, а потом все по новой. В соплях/слезах сидела у меня на кухне, ругая всех и вся на чем свет стоит, а в следующее затишье приняла мусульманство и вышла за него замуж. Сейчас у них близнецам по 13 лет, она никогда не работала и во всем от него зависима. Пьет втихую и льет слезы. А кто виноват?! Он всегда гулял и будет гулять, что у него никак не связано с любовью к жене, которая осыпана золотом, подарками и прочим. Так может стоить все же просто закрыть глаза и жить дальше, а не ждать, что он изменится?!

Многое, очень многое, мы можем увидеть, если самим больше 25 и хоть что-то носим на плечах кроме опилок под кепкой! Многие из ребят-геев на этом форуме либо бишничали, либо продолжают. Если вот просто представить, что я по уши влюбилась в Тиля и через какое-то время начну его прижимать, чтобы заворачивал свое любование мальчиками. Что будет? Да он меня с балкона спустит, хорошо, если без ускорения, и будет прав. Глупо ожидать от человека изменений. После 25-27 каждый из нас представляет собой полностью сформировавшуюся личность и менять ее будет только под влиянием каких-то сильных внешних факторов (инфаркты, катастрофы и.т.д.) или огромного желания изнутри.

 

 

[Dante 10411]

46 минут назад, Арина сказал:

НО он/она должен САМ этого хотеть

Совершенно согласен. Желание должно быть изнутри! А не как типа: хочу быть популярным актёром, чтобы бабки были...

47 минут назад, Арина сказал:

Человека либо принимаешь со всеми его +/-, либо расходишься.

С чем принимаешь? С наркоманией?! Глупости. У меня есть друг, который принял свою жену. История закончилась тем,что жена умерла, а он случайно остался жив. И хотя он убеждал себя, что очень её любит... в конце это уже были больше слова...

49 минут назад, Арина сказал:

А кто виноват

В том, что она льёт слёзы - конечно только она...

50 минут назад, Арина сказал:

Да он меня с балкона спустит, хорошо, если без ускорения, и будет прав

Ну или себя с балкона спустит. Вариант номер 2. А есть вариант номер 3: будете жить ещё год тихо мирно без секса, а потом что-то случится. Я много вариантов знаю  

51 минуту назад, Арина сказал:

После 25-27 каждый из нас представляет собой полностью сформировавшуюся личность и менять ее будет только под влиянием каких-то сильных внешних факторов (инфаркты, катастрофы и.т.д.) или огромного желания изнутри.

Вы правы. Но всё же человек постоянно меняется. Любой. Даже, если у него нет желания.

[*Аня 855]

27 минут назад, Dante сказал:

С чем принимаешь? С наркоманией?! Глупости. У меня есть друг, который принял свою жену. История закончилась тем,что жена умерла, а он случайно остался жив. И хотя он убеждал себя, что очень её любит... в конце это уже были больше слова...

Совершенно верно - глупости! Начиная встречаться, мы не сможем распознать наркомана?! За год не увидишь расширенных зрачков и следов от иголок?! Глупости!!! А вот попытаться изменить/вылечить наркомана, коли уж втянулся в отношения, да если он сам к этому не стремится... тоже глупости! Ничего не выйдет.

27 минут назад, Dante сказал:

Но всё же человек постоянно меняется. Любой. Даже, если у него нет желания.

Конечно, но речь идет о зависимостях, а вот они редко меняются в лучшую сторону, скорей уж усугубляются.

27 минут назад, Dante сказал:

Вы правы.

Чего это тебя на официоз то потянуло?! Я категорически против, а иначе

Изменено 19 апреля, 2017 пользователем Арина

[Dante 10411]

1 минуту назад, Арина сказал:

Чего это тебя на официоз то потянуло?! Я категорически против, а иначе

Это не официоз, а привычка  

[Dante 10411]

12 минут назад, Арина сказал:

Совершенно верно - глупости! Начиная встречаться, мы не сможем распознать наркомана?!

Он не знал. Ему сказал коришь.... Он его побил... А потом узнал уже сам.

12 минут назад, Арина сказал:

Ничего не выйдет.

От злости он начал колоться сам. Вот такая вот история. Да.

[Olya 5735]

2 часа назад, Арина сказал:

Если желание измениться идет изнутри, как у тебя, то да, человек может из себя многое вылепить в лучшую сторону, НО он/она должен САМ этого хотеть, а не под влиянием или надеждами партнера.

Да, это действительно так. Мы эволюционируем с возрастом, хочется надеяться, что мудреем))) Если любим и заинтересованы в отношениях, то можем что-то менять в себе - это наше желание, внутренний мотив.   Для серьезных изменений должен быть серьезный внутренний мотив, а мотивация внешняя (желание партнера, родителей, друзей) во внутреннюю потребность перерастают крайне редко, чаще всего воспринимаются как давление и вызывают противодействие и конфликты

11 часов назад, Sokol сказал:

Человек рядом не изменится. Измениться можешь либо ты сам, либо твой взгляд на жизнь/ситуацию. А человеку свойственно оставаться собой, а ещё свойственен эгоизм. Последний правит балом в отношениях - чей больше, того и музыка. 

Абсолютно согласна. Начинать строить отношения, делая ставку на то, что человек изменится НЕЛЬЗЯ - не изменится. Если он и будет эволюционировать, то в соответствии собственным планом, а не с планом партнера

Вот если изначально все было хорошо и если изначально вроде нормальный  человек, вдруг начинает интенсивно злоупотреблять алкоголем и наркотиками, ходить налево, то это ведь тоже изменения. И чем-то они были вызваны - проблемы на пустом месте не появляются. В любом конфликте нет правых, страдают, как правило, обе стороны. Вопрос: где и когда была сделана ошибка/ошибки...

А вот почему терпят? Кто-то недолго, а кто-то всю жизнь... Это зависит от емкости условной чаши для дерьма, которая есть у каждого человека.  И пока эта чаша дерьмом не наполнится, пока через край не польется, человек будет терпеть. Размер этой чаши у каждого разный: у кого-то с наперсток, у кого-то ведро, а у кого-то ведро с дыркой. А вот на то, какого объема моя чаша будет влиять: насколько сильно я люблю; насколько велико мое чувство долга, насколько я зависима материально, насколько зависима эмоционально, насколько важны для меня стереотипы и традиции, является ли для меня компенсаторной роль жертвы и моного много еще чего можно перечислять. Сколько людей, столько историй

 

 

 

 

[Сергей Греков 8188]

6 hours ago, Dante said:

За всю свою жизнь я прошёл путь от мальчика драчуна, мальчика-истерчки, мальчика хихи-хаха, до мальчика с улыбкой. От человека, который всего боится, до человека, который боится не сделать. Я не верю в то, что люди меняются. Я знаю, что они меняются. И я ещё надеюсь поменяться в лучшую сторону...  

" Лев всегда был смел, Железный Дровосек -- добр, а Страшила -- умен. Им не хватало только веры в себя!"

Все эти ипостаси, Дима, всегда были в тебе, просто "каждому овощу -- свое время".)) Возможно, иным нашим ипостасям лучше и никогда не вылезать наружу, а про иные можно только сожалеть, что так и не открылись миру...

Тиль, думаю, прав -- мы крайне редко меняемся и, скорее всего, причины для таких перемен таковы, что от нас прежних просто не остается ничего, одна оболочка...((

"Как вышедшие из тюрьмы

Мы что-то знаем друг о друге

Ужасное... Мы в адском круге...

А, может, это и не мы?"

А.А.А.

 

[Anidd 4046]

15 минут назад, Сергей Греков сказал:

Тиль, думаю, прав -- мы крайне редко меняемся и, скорее всего, причины для таких перемен таковы, что от нас прежних просто не остается ничего, одна оболочка...((

Внутри долгих отношений, ради любви, человек тоже меняется.)

Я не о зависимостях говорю, конечно, а о характере.

Либо извлекает из себя лучшие ипостаси.)

 

[Сергей Греков 8188]

5 minutes ago, Anidd said:

Внутри долгих отношений, ради любви, человек тоже меняется.)

Я не о зависимостях говорю, конечно, а о характере.

Либо извлекает из себя лучшие ипостаси.)

 

Последнее больше похоже на правду. А эпизодические всплески, которые вроде похожи на перемены -- не что иное, как неимоверное (неимовредное?)) усилие, -- если не прямое насилие -- над собой.

Кстати, любовь не всегда толкает нас на благородство и милосердие -- вокруг полно людей, которые совершили из-за любви массу глупостей и подлостей.

[Anidd 4046]

9 минут назад, Сергей Греков сказал:

Кстати, любовь не всегда толкает нас на благородство и милосердие -- вокруг полно людей, которые совершили из-за любви массу глупостей и подлостей.

Каждый извлекает из себя те ипостаси, что есть в запасе.))

10 минут назад, Сергей Греков сказал:

Последнее больше похоже на правду. А эпизодические всплески, которые вроде похожи на перемены -- не что иное, как неимоверное (неимовредное?)) усилие, -- если не прямое насилие -- над собой.

То есть любить можно только безусловно, каждого, каков он есть. И каждый шажок и компромисс - это "неимовредное" усилие?)

[Dante 10411]

48 минут назад, Сергей Греков сказал:

Все эти ипостаси, Дима, всегда были в тебе

Очень красиво, очень  Но... нет. Не было.

[Сергей Греков 8188]

23 minutes ago, Anidd said:

Каждый извлекает из себя те ипостаси, что есть в запасе.))

То есть любить можно только безусловно, каждого, каков он есть. И каждый шажок и компромисс - это "неимовредное" усилие?)

Под всплесками я имел в виду те, вроде нехарактерные, поступки, на которые человека толкнула страсть. Страсть проходит -- и он опять прежний говнюк.))

19 minutes ago, Dante said:

Очень красиво, очень  Но... нет. Не было.

Мы сами редко можем догадаться о всем том, что в нас заложено. Это виднее со стороны, но надо быть изрядно проницательным, чтобы это заметить!(таким как я, к примеру!!))

[Dante 10411]

2 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Мы сами редко можем догадаться о всем том, что в нас заложено. Это виднее со стороны, но надо быть изрядно проницательным, чтобы это заметить!(таким как я, к примеру!!))

Сергей, но это сродни веры в Бога. Никогда не видел... но верю. Да, это очень поэтично, захватывающе, и эстетически романтично... Но... верить в это я не могу. Во всяком случае без доказательно  

Всё же... давай скажем правду. Я -- это не только я. Это ещё и события во вне. Случаи, люди. Случайности. Случайные встречи, нужные встречные... Мне в этом смысле понравилось одно аниме... которое коснулось этой мысли. Мы -- это череда удачных прохожих в нашей жизни...

[Anidd 4046]

4 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Под всплесками я имел в виду те, вроде нехарактерные, поступки, на которые человека толкнула страсть. Страсть проходит -- и он опять прежний говнюк.))

А у меня положительный опыт... Или я наивна и что-тот неверно трактую?)

[Сергей Греков 8188]

14 minutes ago, Dante said:

Сергей, но это сродни веры в Бога. Никогда не видел... но верю. Да, это очень поэтично, захватывающе, и эстетически романтично... Но... верить в это я не могу. Во всяком случае без доказательно  

Всё же... давай скажем правду. Я -- это не только я. Это ещё и события во вне. Случаи, люди. Случайности. Случайные встречи, нужные встречные... Мне в этом смысле понравилось одно аниме... которое коснулось этой мысли. Мы -- это череда удачных прохожих в нашей жизни...

И все же я -- упертый, ты ж знаешь! -- настаиваю: случай может лишь позволить тщательно и глубоко запрятанной ипостаси высвободиться из-под толщи комплексов и гримас воспитания. Никакой встречный-поперечный не сделает тебя другим, если в тебе самом этого "другого" отродясь не было!

Кстати, если мы в других чаще всего видим лишь то, что хотим увидеть, то в себе -- и подавно!!

9 minutes ago, Anidd said:

А у меня положительный опыт... Или я наивна и что-тот неверно трактую?)

Хорощо-хорошо -- страсть проходит и он опять прежний ангел, и кто бы мог подумать, что он вчера из дикой необоснованной ревности залепил мне пощечину?)

В данном случае страсть -- ревность, а не половое влечение только))

Как думаешь, мне не пора ли слезть с пьедестала?))

 

Изменено 19 апреля, 2017 пользователем Сергей Греков

[Anidd 4046]

11 минут назад, Сергей Греков сказал:

Хорощо-хорошо -- страсть проходит и он опять прежний ангел и кто бы мог подумать, что он вчера из дикой необоснованной ревности залепил мне пощечину?)

Каждый любит и психически болеет в рамках своего характера.)

Я по-прежнему верю, что сколько людей, столько и закономерностей.)

[Сергей Греков 8188]

Just now, Anidd said:

Каждый любит и психически болеет в рамках своего характера.)

Я по-прежнему верю, что сколько людей, столько и закономерностей.)

Ну а я про что? Из себя не выпрыгнешь. Там, внутри, можно переставить кубики, все вроде будет выглядеть по-другому, но это все равно будешь ты. Но если внутри какого-то "кубика" нет -- его туда не засунет никакой случайный прохожий -- и неслучайный гуру, возившийся с тобой сто лет, мудрый как сто чертей, не засунет!!)

[Anidd 4046]

8 минут назад, Сергей Греков сказал:

Там, внутри, можно переставить кубики, все вроде будет выглядеть по-другому, но это все равно будешь ты. Но если внутри какого-то "кубика" нет -- его туда не засунет никакой случайный прохожий -- и неслучайный гуру, возившийся с тобой сто лет, мудрый как сто чертей, не засунет!!)

Не человек, а кубик Рубика!!))

И от случайного прохожего "кубики" на животе тоже не появятся!))

Еврейский пасхальный анекдот:

Щупает живот после песаха.
 - Это что, "кубики"?
 - Это маца!!!

[Волгин 215]

10 часов назад, Тиль Тобольский сказал:

Нет, люди меняются КРАЙНЕ редко. Для изменения чаще нужно какое-то сильнейшее эмоциональное потрясение - инфаркт, смерть кого-то близкого, драка с сильными повреждениями, смертельная болезнь. Тогда человек может затихнуть или вести себя иначе... 

Но таких случаев микроскопически мало - два-три на миллион. Потому в среднем - нет, человек не меняется никогда.

Тоже собирался написать, что серьезно и навсегда измениться человек может только после потрясения. В обычной жизни нет. Может себя "подвинуть" при желании и в непринципиальных вопросах, разве что.

Ну уж а давлением, "воспитанием" и апеллированием к совести и подавно человека не изменишь, чаще будет только хуже.

Изменено 19 апреля, 2017 пользователем Волгин