Другой вид риска

[Мотя 3534]

Недавно в одном чудесном рассказе были вот такие слова

 

"Существует другой вид риска, которого избегаю я. Не физический. Эмоциональный. Как доверие, например. Наверное, единственное, чего я действительно опасаюсь, хотя вряд ли признаю это вслух – пустить кого-либо в свою душу дальше, чем на порог. Наученный жизнью, я хорошо усвоил - раскрыться перед кем-нибудь, значит стать уязвимым для неожиданного удара, который рано или поздно обязательно тебе нанесут. 

Когда все зависит не только от тебя, когда ты даешь другому человеку право и возможность влиять на свою жизнь его собственными решениями, суждениями или поступками, все, что у тебя есть – лишь полное доверие и никаких гарантий эмоциональной надежности. А в нашем продажном мире, по определению являющемся враждебной средой, где удар в спину и удар по больному месту – излюбленные приемы, это слишком большая роскошь либо же попросту безумие. По большей части люди никогда не оправдывают доверие, обращая его в оружие. А я не знаю лучшего способа для защиты от человеческой подлости, чем нападение".

самое болючее для меня лично, что удар нанесут обязательно( умом я понимаю, что так и происходит в 90 случаях из 100, но ведь обидно)) получается, что доверять нельзя вообще никому? 
и по поводу нападения, что думаете?)

[Сергей Греков 8187]

"Не доверять друзьям позорнее, чем быть ими обманутым." (с)

[Воскресшая 195]

Доверяла и продолжаю доверять. Разочаровывалась в людях, но обиды не коплю). Просто стараюсь прекратить контакты по мере возможности. Первая нападать - не практиковала и не собираюсь, пока. Оно мне надо?! Нервов не напасёшься.

А не доверять  - как тогда жить? Ведь любой человек в жизни, будь то реал или сеть, может оказаться "тем самым" другом или спутником, который пройдёт с тобой огонь и воду. Есть риск нарваться на неприятных и подлых, конечно). Наивность надо выключать тогда. 

[Oxana 2138]

Ну что, дорогая, это жизнь. И волков бояться в лес не ходить.)) Как же не доверять? Это невозможно, все равно прихрдмт момент когда начинаешь доверять, без этого невозможно прожить жизнь полноценно. 

Меня и предавали, и ударяли, и обижали кто сильнее кто-то слабее, ну ничего же не убило?) так и живу, прихожу в себя, раны затягиваются и с новыми силами.) Ну я могу сказать что я из тех дур которые и на своих ошибках не учатся))

Нападать? Это как? Первой? Пока тебя не предали сделать это первой? Нет, я могу нападать потом, если сильно задело. А так просто вычеркиваю из жизни и все.  

[Феликс Бобчинский 1155]

4 минуты назад, Воскресшая сказал:

А не доверять  - как тогда жить?

Закрываться?

Был у меня по молодости этот опыт.

Жена, абсолютно уверенная в моей мужской харизме, посылала меня на родительские собрания в школу, снабжая меня списком вопросов к учителям.

Так вот.

Схема была такой. Я стеснялся спрашивать при остальных родителях, дожидался, когда останемся вдвоем. И тогда начиналась какая-то чертовщина. Учительницы начинали на меня вываливать свои проблемы. Я сочувствовал, кивал головой, пытался вставить вопросец из супружнина списка. Без толку. Меня не слышали и не слушали, выплескивая свое наболевшее. Конечно, мне было жалко этих женщин, конечно, я им сочувствовал.

Было еще одно. После этих собраний я тащился домой, как столетний дед, выжатый и выпитый досуха.

Одна коллежка посоветовала мне способ закрыться.

Опробовал. Действует. Учительница на полуслове обрывала свой монолог и быстро прощалась. Более того. Она начинала меня избегать. И я уже не был рад тому, что закрылся.

[mirka30 3151]

Доверяю,подпускаю,а потом наступает разочарование,когда предают,когда из-под тишка нож в спину....но по-другому не умею и не хочу. Просто не умею разбираться в людях,вообще)
Про нападение не поняла,если честно

[Сергей Греков 8187]

В 12.04.2017 в 14:27, Феликс Бобчинский сказал:

Закрываться?

Я слыхал, что некоторые это умеют: выстраивать вокруг себя какой-то "хрустальный купол", от которого все вампирские наскоки (а это и есть энергетический вампиризм)) отскакивают как горох от стены. Но у меня ни разу не получилось что-то подобное "выстроить"...

Так и живу, открытый всем злоупотреблениям!)) Но надеюсь, что и добру тоже!))

[Феликс Бобчинский 1155]

2 минуты назад, Сергей Греков сказал:

какой-то "хрустальный купол"

нет, немножко другая методика, хотя и похоже. просто не вижу смысла делиться открыто. потому что не раз пожалел, что овладел такими знаниями.

[Воскресшая 195]

3 минуты назад, Феликс Бобчинский сказал:

Закрываться?

Видимо, вид у Вас располагающий). Вот и пользуются "свободными ушами" все, кому хочется выговориться). Собсно, я не умею так, в смысле, закрываться). Очень редко удаётся уйти и не быть этими "ушами", не хочется человека обижать). В силу мягкости характера выслушаю и посочувствую). 

А нельзя разве пользоваться "закрытием себя" только когда надо? Или учитель с тех пор избегает, как Вы закрылись?

[Stylist 12487]

17 минут назад, Феликс Бобчинский сказал:

нет, немножко другая методика, хотя и похоже. просто не вижу смысла делиться открыто. потому что не раз пожалел, что овладел такими знаниями.

Меня тоже один маг-чародей наградил подобной методикой. Я ни разу не пожалела и не разглашаю ее потому, что было приказано не делиться. Типа, расскажешь - потеряет силу. Может, просто эффект плацебо, но помогает.
Вот еще интересный материал по теме:
ВЛИЯНИЕ ЭМОЦИЙ НА ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ ОРГАНИЗМА

 

[Мотя 3534]

44 минуты назад, Сергей Греков сказал:

 

"Не доверять друзьям позорнее, чем быть ими обманутым." (с)

 

афигенные слова, Сереж) жаль только, что они потом все же обманывают)) друзья в смысле) 

с девушками согласна всеми) сама такая же) не умею не доверять)) ну и потом огребаю тоже, ага) 

 

15 минут назад, Феликс Бобчинский сказал:

не вижу смысла делиться открыто. потому что не раз пожалел, что овладел такими знаниями.

не жадничайте Феликс, а?)) я вот тоже не умею и не представляю как оно работает) а если совсем честно, то не особо и верю в такие возможности) но вдург, если научите, меня начнут, наконец, избегать неприятные мне люди)) 

[Феликс Бобчинский 1155]

13 минут назад, Воскресшая сказал:

А нельзя разве пользоваться "закрытием себя" только когда надо? Или учитель с тех пор избегает, как Вы закрылись?

Для меня это уже далекое прошлое. И больше никогда не применял эту методику. Соглашусь с Грековым:

23 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Так и живу, открытый всем злоупотреблениям!)) Но надеюсь, что и добру тоже!))

 

[Любопытная 4131]

Ну не знаю...

Все на мой взгляд, спорно, все мне не нравится в этом отрывке.

Наверное это я какая-то "неправильная"?)) Никто меня не предавал, нож в спину не втыкал - чего ради?

А уж " превентивный удар" вообще за гранью моего понимания. Ну в бизнесе, в политике это еще как то можно попытаться понять, но не в личных же отношениях!!!!

 

[Мотя 3534]

2 минуты назад, Любопытная сказал:

Никто меня не предавал, нож в спину не втыкал - чего ради?

никто-никто, никогда-никогда?))) 

3 минуты назад, Любопытная сказал:

Наверное это я какая-то "неправильная"?))

я бы сказала наоборот)) самая правильная!)

[VikTalis 2959]

Когда все зависит не только от тебя, когда ты даешь другому человеку право и возможность влиять на свою жизнь его собственными решениями, суждениями или поступками, все, что у тебя есть – лишь полное доверие и никаких гарантий эмоциональной надежности.

Здесь я чую сожаление. Рад бы герой в глубине души)) Но явно  - опыт негативный. И в целом фигово это. Могу только посочувствовать подобной вынужденной штуке.

Ты знаешь, для меня  доверие бывает разное))) и поэтапное, если говорить о его зарождении-развитии.

ты даешь другому человеку право и возможность влиять на свою жизнь его собственными решениями

вот так - сразу - я точно не буду)))

Дальше про негативный опыт.

Общение, отношения любого рода развиваются не в "стерильных условиях" ))) Я думаю, чтобы минимизировать или избежать -

А в нашем продажном мире, по определению являющемся враждебной средой, где удар в спину и удар по больному месту – излюбленные приемы

можно только если не спешить)) все мы ошибаемся, и ничего страшного, полагаю, и шибко болезненного не произойдёт, когда это выяснится быстро. Всё видно, радость, очень быстро человек раскрывается))

И, соответственно, сам в него погружайся, раскрывайся, доверяйся и проч очень постепенно и медленно.

И, возможно, мир станет не таким уж продажным и среда - пятницей))))

[Anidd 4046]

1 час назад, Мотя сказал:

получается, что доверять нельзя вообще никому? 
и по поводу нападения, что думаете?)

Не мы ли громче всех кричали в детстве, когда мама не пускала нас гулять с друзьями или запрещала дружить с кем-то на её взгляд неподпбающим?)
Что же мы во взрослой жизни сами себя запрём на ключ и сами себе запретим открываться и дружить, чтобы "плохой мальчик не обидел"?

Какие в жизни вообще могут быть гарантии?
Разве мироздание чем-нибудь нам обязано?

Не знаю, откуда взялись суждения героя отрывка, возможно, они обусловлены сюжетом, но откуда он взял, что люди по большей части не оправдывают доверие?
Люди, как правило, отыгрывают тот посыл, что ты им посылаешь, осознанно или невольно, отражают ту энергию, которую ты сам излучаешь. это как в том известном эффекте: неважно, как женщина выглядит на самом деле, если она уверенно ведёт себя, как красавица, все её таковой и считают. То же самое с доверием - человек, который излучает прежде всего уверенность в себе, внутреннее равновесие, всзвешенное доверие -  то же и получает в ответ.

Тот, кто замыкается или суетливо нападает первым - сам программирует отношение к себе.

1 час назад, Сергей Греков сказал:

Я слыхал, что некоторые это умеют: выстраивать вокруг себя какой-то "хрустальный купол", от которого все вампирские наскоки (а это и есть энергетический вампиризм)) отскакивают как горох от стены. Но у меня ни разу не получилось что-то подобное "выстроить"...

Вот и мне за 11 лет работы тоже не удалось...)) 

 

 

[Любопытная 4131]

50 минут назад, Мотя сказал:

никто-никто, никогда-никогда?))) 

Ну тут опять же, что считать предательством? 

Если например, подружка пообещала пойти со мной в кафе, а вместо этого, извинившись, пошла в кино с сыном, я не оценю это, как предательство.))

А кто-то ведь именно так может оценить. 

А чего-то более серьезного и не припомню, правда.))

[*Аня 855]

Полностью присоединюсь к мнению Кати: не помню в жизни никаких предательств. 

Бывает иногда так, что кто-то меня сразу не воспринимает, но это нормально. Я ж не 100$-бумажка. С такими чилувиками начинаешь невольно осторожничать, но все-равно выстраиваются нормальные отношения, хоть и погодя.

В остальном легко доверяю людям, работаю среди и с людьми, но ничего прям из ряда вон выходящего не помню.  

Мне кажется, что определенная уверенность в себе и знание дела помогают расположить к себе людей, а там и доверие не за горами.

[Феникс 2382]

Согласна с Катей. Народ чуйствительный очень разно) Если то не смертельно и не несёт какой-либо угрозы мне и моим близким, то не предательство, а мышиная возня)) Внимания не обращу. Больше того, постараюсь внешне не поменять отношений. Вот пусть корчится и думает чего стОит моя приветливая улыбка и пожатая рука)) 

Но! Не дай божЕ! Мне почуять опасность. Было раз в жизни. Я стёрла угрозу со своего горизонта. Не стесняясь в способах. Очень надеюсь, что больше не придётся. И не жалею ни разу. 

А в основном всё ровно. Без риска.

[Сергей Греков 8187]

В 12.04.2017 в 21:24, Арина сказал:

Полностью присоединюсь к мнению Кати

Не, предательства, конечно, бывали, куда ж без них -- и это было не невинное нарушение обязательства встретиться и поболтать... Серьезные такие предательства...

Те менты, которые избивали меня в кутузке ни за что, ("Люби меня как я тебя" -- этот эпизод как раз автобиографичен!) никакого предательства не совершили, они не были друзьями и в верности мне не клялись, -- в отличие от "друзей", которые, узнав об этом, сразу сказали: "а-а, значит, что-то он там наворотил, а таким приличным казался..."

А вы думали, что "у нас ни за что не сажают" и "нет дыма без огня" -- это осталось в сталинских временах?) Наивные...

Из этого выпутывается каждый как уж может.

Можно простить и забыть, дружить дальше как ни в чем ни бывало (что довольно глупо, на мой взгляд).

Можно "простить, но не забыть" -- и всегда оставаться настороже (но чего стоят такие отношения?)

Можно свести отношения к нулю (самое, на мой, опять же, взгляд, -- разумное).

Можно, наверное, и отомстить -- в меру собственной испорченности и общих представлений о справедливости.

Много чего можно...

[Anidd 4046]

1 час назад, Сергей Греков сказал:

Те менты, которые избивали меня в кутузке ни за что, ("Люби меня как я тебя" -- этот эпизод как раз автобиографичен!) никакого предательства не совершили, они не были друзьями и в верности мне не клялись, -- в отличие от "друзей, которые, узнав об этом, сразу сказали: "а-а, значит, что-то он там наворотил, а таким приличным казался..."

И сейчас, и испокон веку в российских реалиях самым большим испытанием любым человеческим отношениям - и дружбе, и любви - было столкновение с властью...

[Феликс Бобчинский 1155]

18 часов назад, Мотя сказал:

не жадничайте Феликс, а?

а оно Вам надо? Тут, как в законе сохранения энергии: в одном убудет, зато добавит в другом, и мало не покажется...

Изменено 13 апреля, 2017 пользователем Феликс Бобчинский

[Dante 10405]

20 часов назад, Мотя сказал:

самое болючее для меня лично, что удар нанесут обязательно( умом я понимаю, что так и происходит в 90 случаях из 100, но ведь обидно)) получается, что доверять нельзя вообще никому? 
и по поводу нападения, что думаете?)

Тема из серии: "Классическое расстройство", часто встречается у людей разной сексуальной ориентации, а иногда вообще без привязки к эросу или любви. Его истоки вполне ясны.

1. Высокие ожидания, которые были выдуманы человеком самостоятельно
2. Осознание реальности
3. Боль
4. Не желание повторять ситуацию, которая вызвала боль

Когнитивная системная ошибка в данном случае кроется в неверном понимании причин, и перекладыванию ответственности с своих плеч на чужие плечи. Да, дорогие господа, это не ОН\ОНА виноваты в вашей боли, а ВЫ.

Вот казалось бы классическая история: любил, предали. Или дружил, предали. Но в 90% случаев предательство не бывает НЕОЖИДАННЫМ. А напротив, предательство более чем логично -- если оно не было заранее задумано. Поэтому боятся быть обиженным -- совершенно глупый страх, не потому что его НЕЛЬЗЯ избежать, а потому что вы сами ответственны за то, что попадаете в эту ситуацию.

Не хотите быть в этой ситуации? Не обманывайте себя. Мы сперва обманываем себя, а потом обижаемся на то, что люди ведут не так, как НАМ БЫ ХОТЕЛОСЬ. Но люди никогда не ведут себя так, как нам бы хотелось, как и мы...

Когда мне было 18-19 лет, у меня появился друг (наверное нужно рассказ сделать по этому поводу  ), очень забавная была встреча, а так как я символист, то логично было внушить себе, что этот человек -- особенный (а если учитывая, что я гей -- а он парень, не нужно объяснять, что в любой дружбе есть оттенок сексуальности). И в нашем общении была такая особенность: всё, что я говорил, по моему мнению - он не принимал всерьёз. И меня это очень обижало, потому что мне хотелось, чтобы он обращал на меня внимание как на "мыслителя". Я копил копил эту обиду, пока однажды судьба не перевернула весы на мою сторону, и сделала так, что я смог "унизить" человека публично используя против него психоанализ, и раскрыл истинные намерения, выставив его в негативном свете. И хотя инициатором этой ситуации был он сам, как вы понимаете, виноватым оказался только я...

Этот тот самый случай, когда имея бы я в руках палку, и ударив бы его по голове, последствия были меньше, чем от слов. С его точки зрения, я нанёс ему большую обиду, с моей точки зрения, я лишь защищался и вернул ему то, что он использовал по отношению ко мне. Правильным бы выходом из этой ситуации, было бы пойти на применение. И хотя у меня хватило мозгов это понять, к сожалению, не хватило духа это сделать, так как очень сложно просить прощение у человека, который хочет тебя закапать живьём.

Были и другие уроки жизни, которые дали мне понимание, что мы не всегда хотим видеть истинную мотивацию людей. И хотя это не дало мне способность не обижаться... или способность не страдать.. Понимание своих ошибочных ожиданий даёт возможность быстрее распрощаться с ними.

Хотя вот уже прошло много лет, а я всё ещё не "забыл" некоторым людям их поступки, и при случайной встречи, храню за спиной бамбуковую палку, чтобы треснуть им в назидание... не делать больно тем людям, которые вас любят.

[Сергей Греков 8187]

Тут еще следует добавить, что инфернальные злодеи вокруг нас встречаются крайне редко (если вообще встречаются). И те кого мы обвиняем в смрадном предательстве, могут привести массу аргументов в свою защиту, и даже может оказаться, что во всем действительно виноваты мы сами...

И Дима абсолютно прав -- прежде всего:

9 minutes ago, Dante said:

Высокие ожидания, которые были выдуманы человеком самостоятельно

Нам, по большому счету, никто ничего не должен, даже если по дури успел чего-то там наобещать и даже поклясться...))

[Dante 10405]

Спасибо @Сергей Греков! И по поводу доверия, хочу ещё добавить.

Для меня доверие -- это не уверенность в том, что человек будет только на моей стороне и будет делать то, что я хочу, но

Доверие -- акт уважения мною другого человека, и признание его добрых намерений по отношению ко мне.

Как только понимание этого определения дойдёт до сознания, страх быть обманутым перестанет мучить.

7 минут назад, Сергей Греков сказал:

Нам, по большому счету, никто ничего не должен, даже если по дури успел чего-то там наобещать и даже поклясться...))

Моя мама любит говорить (перевод мой): "Друзья становятся похожими на друзей, лишь когда пригласишь их за стол. Они обожрутся, задобреют, и им захочется показать всю ширину (хотя это узость) своей души. Начнут на перебой предлагать свои услуги, побыть у них гостем, и обещать все блага этого мира."

Вот и мы иногда, похожи на таких вот "друзей"... Любит человек быть добрым, потому что так написано в книгах. Считается, если человек добр -- он полноценен. Истинно вам говорю... ничего так не боюсь в людях, как их извращённое желание быть добрыми...