Что есть день победы?

[MaxMar 2554]

Сегодня в Европе празднуют день победы над фашизмом - 8 мая.

В Чехии выходной день, ничего не работает, кроме общественного транспорта, кабаков и мелких "мафиозных" лавочек. Денек хороший, все тыняются по улицам.

На хорошем парковом пятачке орут со сцены "Возлюби Иисуса", поэтому идём на главную площадь. Там попрохладнее, зато потише. По крайней мере так ожидалось. Но оказалось, там свой движ.

Парни в советской форме с красным знаменем, с серпом и молотом. Тётки почему-то в цыганских платках поют "Катюшу" и ещё какие-то песни далекого военного прошлого, которые я впервые слышу. Поют на русском, чётко, видно, русскоязычные. 

Пауза. Со сцены вещают лозунги на чешском:

"Слава советскому воину"

"Благодарим за мир без фашизма"

"Эти люди могли пойти домой, но они пошли на Берлин"

"Не дадим проклятой Америке забыть нашу историю"

На фоне большого плаката "Руки прочь, капитализм!" на легком ветру развиваются чешские и советские флаги.

Но это только первые ряды.

А дальше начинаются слои. Плакаты:

"хватит с нас коммунизма".

"Конец коричневому (немецкому) и оранжевому (а что это - понятия не имею) фашизму".

"США спасли мир"

Флаги США и ЕС. Дальше группка с флагами Украины в футболках "Пу*** - вон из Украины". 

И как финальный аккорд этого разношерстного собрания, свидетели Иегова с плакатами "Спасибо Иисусу за мир" и "Бог любит всех".

Каждая из сторон изображает движение мирно, не видно даже полиции. Пенсионеры с внуками наблюдают с лавочек, молодежь стоит в очереди за мороженым, пары пьют пиво по кабакам. Общее впечатление: какой-то политический компот из самых разных позиций и мнений. Люди вышли с флагами потусовать.

И всем на всё фиолетово на само деле...

 

Изменено Friday в 18:47 пользователем MaxMar

[Сергей Греков 8497]

Чувства, вмененные в обязанность, могут угнетать... Особенно, когда ими манипулируют. Но если есть искренние чувства, эмпатия, разве это плохо?

[Андрей Туманов 8769]

День девятого мая прокатился волной.

Кто-то празднует где-то,

Ну а мы под войной.

ПС. Несмотря на «перемирие» идут сообщения о пусках шахедов из Приморско-Ахтарска и Миллерово.  

[Килт 577]

А в Венгрии это обычный рабочий день, с этим "всё сложно", поскольку Венгрия и в Первой, и во Второй мировых войнах воевала "на той стороне", после Первой Мировой потеряла 75% территории, и в 44-м, и в 45-м тоже залили ей за шкуру сала победители от души. И Миклош Хортни, адмирал без флота и моря до сих пор обсуждается неоднозначно. Скорее как заложник обстоятельств.

И октябрь 1956-го здесь ещё помнится, после которого многих повстанцев против "самого лучшего в мире строя" (да и не повстанцев тоже) вешали пачками. Но это скорее было не благородное повешение "по- английски", с хрустом шейных позвонков и мгновенной смертью, а - скорее походило на удушение.

Потому в Венгрии приняли закон- публичный показ пятиконечной красной звезды, свастики, рун СС, скрещённых стрел организации Салаши является уголовным преступлением. Если эти символы показаны не как часть исторической реконструкции событий, или как часть художественного произведения- фильма или иллюстрации к книге.

"Да, это было, но теперь другое время, мы помним, и извлекаем уроки."

А я помню себя ребёнком, когда этот день праздновался- было интересно, фильмы весь день интересные, да Парк Победы полный, с аттракционами и салютом, детство...

А потом после начала перестройки, когда бабушка рассказывала о голоде 33-го, репрессиях, и о том, как в голод выжившие селяне, детей своих хоронивние бодро брали предложенные немцами винтовки, и шли ловить не успевший сбежать партактив, и пойманных не передавали немцам, и не расстреливали, а обвязывали руки вокруг столбов, и прибивали им языки к столбам, со словами "Вот теперь славь товарища Сталина!" оставляли так стоять на жаре. Потом их, дивясь подобной жестокости достреливали уже эсэсовцы.

Бабушка моя в голод работала на маслозаводе, тем и спаслась- ибо давали паёк. И масло то набивалось в ящики с рейхсадлером немецким, и с надписями на немецком, и шло на Германию.

Да много чего ещё.

Так что и для меня с этим днём всё сложно- ибо у любой медали не две, а три стороны, а присмотреться- так и вообще уйма...

С одной стороны - и вроде хороший праздник, урра и всё подобное, а с другой стороны- кажется, английская карикатура тридцатых, на которой Гитлер берёт замуж Сталина, тот в свадебном платье, фата, и букет... И оба рады.

И тогда у этого дня другой вкус.

Тем более, сейчас...

[MaxMar 2554]

10 часов назад, Сергей Греков сказал:

Чувства, вмененные в обязанность, могут угнетать... Особенно, когда ими манипулируют. Но если есть искренние чувства, эмпатия, разве это плохо?

Нет, это хорошо, когда есть эмпатия к таким вещам. Я сам рос в период, когда будущее поколение учили понимать и уважать. Рассказы дедов, родителей, фильмы вроде "В бой идут одни старики" и "Четыре танкиста и собака". Всё было однозначно и, пожалуй, таким в сознании и осталось. 

Правда, это никогда не воспринималось, как день Победы, а, скорее, памятью о том, что довелось пережить людям с долей благодарности настоящему, что все это осталось в прошлом.

А сейчас смотришь на всё, что творится, и проживаешь то, что казалось бы, понятно и очевидно: можно знать цену, изучать опыт, понимать последствия... но поезд это не остановит. 

9 часов назад, Андрей Туманов сказал:

ПС. Несмотря на «перемирие» идут сообщения о пусках шахедов из Приморско-Ахтарска и Миллерово.  

Да... зато по мнению религиозных фанатиков "Бог любит всех нас". Особенно в такие моменты. 

8 часов назад, Килт сказал:

Так что и для меня с этим днём всё сложно- ибо у любой медали не две, а три стороны, а присмотреться- так и вообще уйма...

Если покопаться, то с разных точек зрения, то многое - 50 оттенков обмана и манипуляций с целью чей-то выгоды. Но если взять простого человека, который оказался в эпицентре здесь и сейчас, то для него это - символ выносливости и стойкости.

Ведь не суть, что там делили Сталин, Гитлер и иже с ними. Он видел идущего на него солдата с винтовкой, который шёл, чтобы убить его семью и разрушить его дом. 

[Килт 577]

1 час назад, MaxMar сказал:

Ведь не суть, что там делили Сталин, Гитлер и иже с ними. Он видел идущего на него солдата с винтовкой, который шёл, чтобы убить его семью и разрушить его дом. 

Да, согласна, мухи- отдельно, котлеты- отдельно. Должны быть. Вроде бы.

Но- если посмотреть комплексно- то ВОВ была не неизбежна.

Не просто так Гитлер решил напасть- он видел агрессивного, и хитрого соперника, особенно после того, как Сталин в обход положенного ему по пакту Молотова- Риббентропа втихую оттяпал себе Буковину с Бессарабией. А что такое данные территории? Это самый лёгкий путь к нефтяным промыслам и к нефтепереработке Румынии. Без них, и без венгерских нефтепромыслов района Надьканижи Гитлер не получил бы дизтоплива для своих подлодок и моторных масел. А это был бы- крах, больше в Европе на суше нефти не было. И, может быть, что будь кто-то дальновиднее, мудрее, и не провоцируй он Гитлера- вполне возможно, что и не пришлось бы праздновать "со слезами на глазах". К сожалению, в моём понимании не бывает последствий без причин.

Любой подобный праздник, или день памяти- для кого как- должен освещаться и восприниматься в комплексе. "Наши деды, защитили, выстояли, освободили" - да. Не думая о высокой политике и первопричинах, ложились дивизиями, в попытках обороны, потом в попытках контрнаступлений, потом в наступлениях. И этого забывать нельзя, и уважать, ценить это- нужно. Я и ценю, и уважаю. 

Но у каждого вкуса есть и- послевкусие. Кто проводил совместные парады в легендарном Бресте? Который вскоре станет символом, вызывающим слёзы, и- заслуженно- уважение? Кто пробовал учить немецких танкистов и лётчиков в обход санкций Версаля? Потом вот от этих вот танкистов и лётчиков наши деды и оборонялись стойко, и наступали- на них же. Ибо и танкисты, и лётчики видели и систему команования РККА, и технику, и связь, и все недостатки.

Кто показал свою слабость и негибкость на Халхин- Голе, на озере Хасан, и в финской войне? Там выиграло не столько оружие, а- политика "умиротворения".

"Ну отдайте тому Чехословакию, Австрию, а другому Карелию, пусть радуются, пусть успокоятся на достигнутом!" А они- не успокоились. А потом- как результат - "Этот день победы, порохом пропах..."

Вот что надо обсуждать, а не следствие.

Только глупый занимается последствиями, умный занимается причинами.

И сейчас опять туда же-" Ну отдайте им то, отдайте сё, пусть успокоятся, давайте примем факты..."

Но они не успокоятся, крокодил всегда голоден, крокодил хочет кушать. Об этом то ли не думают, то ли не хотят думать.

И многие не хотят видеть причины, предпосылки нынешней войны, опять же видя только последствия, хотя прошлая война должна была кого-то чему-то научить.

Я бы не только об стойкости, смелости, самопожертвовании говорила бы в этот день, а и о том, что и как привело к этим самым стойкости и самопожертвованию.

 

Изменено 1 час назад пользователем Килт

[MaxMar 2554]

24 минуты назад, Килт сказал:

Но у каждого вкуса есть и- послевкусие.

Есть вещи, которые для меня не объяснят никакие провокации. Это - сжигание людей в печах, концлагеря для экспериментов над живыми людьми, которые были попросту нечеловеческими, культура предметов моды из зубов, костей и кожи - при современном на то время уровне образованности и гуманизма.

Как и японцы с "Отрядом 731" на территории Китая. Как и США с "демонстрацией" силы на Хиросиме и Нагасаки...

Меня пугает равнодушие, и то, что кто-то может считать такое правильным (в том числе и правительство) 

[Килт 577]

1 минуту назад, MaxMar сказал:

Как и японцы с "Отрядом 731" на территории Китая. Как и США с "демонстрацией" силы на Хиросиме и Нагасаки...

Япония устроила ещё и Нанкинскую, и Манильскую резню...но в принципе давай посмотрим:

Япония вела ту же тотальную войну, что и Германия, и выступала агрессором, напав первой. "Потому что так надо". Те же аргументы, что и у Гитлера с Польшей, и у Сталина с Финляндией.

Пёс не лучше собаки.

Так что Япония вполне законно получила по бомбе на Хиросиму и Нагасаки. Там:

-базировались войска

-были военные объекты

- были военные производства

-население по военным законам того времени рассматривалось ровно как такой же ресурс, как нефть или снаряды.

Когда американцы с англичанами сожгли Гамбург- никто не осуждал. Когда американцы сожгли Токио- никто и не пискнул, что- незаконно.

Немцы в начале войны потопили советский теплоход "Армения", об этом никто не рассказывает с придыханием- а почему? Теплоход кроме гражданского населения имел на борту и военных, не нёс знаков Красного Креста, и имел защитное вооружение. Утонуло там тысяч от 5 до 10 народу. В том числе и гражданских.

То же случилось и с "Вильгельм Густлофф" несколько лет спустя. Но тем- гордятся, хотя гражданских там утонуло не меньше.

15 минут назад, MaxMar сказал:

Есть вещи, которые для меня не объяснят никакие провокации. Это - сжигание людей в печах, концлагеря для экспериментов над живыми людьми, которые были попросту нечеловеческими, культура предметов моды из зубов, костей и кожи - при современном на то время уровне образованности и гуманизма.

Ну, на Колыме гуманизма было не больше, только по отношению к собственному народу. В иных лагерях состав обновлялся по три раза в году, хоть никого и не выпускали. "Стране нужно золото!"

"Заключённый интересует нас первые три месяца, дальше ни он, ни его труп нам не нужны". (Наталий Френкель, фактический основатель системы ГУЛАГ-а). 

К сожалению, диктатура подразумевает под собой и вседозволенность.

В какие формы эта вседозволенность выльется- вопрос фантазии диктатора.