Есть ли разница?

[Андрей Туманов 8673]

1 час назад, MaxMar сказал:

Вопрос: перед кем выглядеть?

Перед партнёром и перед собой.

1 час назад, MaxMar сказал:

он не хочет чувствовать себя обязанным... не ощущения продажности он боится, а зависимости... с подарками может совесть замучить

Скорее всего, и то, и другое: и обязанным не хочет быть, и продажным не желает себя чувствовать. А вот насчёт мук совести я не очень уверен.

Относительно отдыха. В тех примерах, о которых я лично знаю, папик полностью всё оплачивал и вдобавок подобающе "экипировал" своего юного друга.

1 час назад, Килт сказал:

"Только секс, без обязательств". И партнёр должен был недвусмысленно подтвердить то, что он правильно понял мою позицию.

Да, это ключевой момент, снимающий многие вопросы и недомолвки.

1 час назад, Килт сказал:

старшему партнёру стоит быть умнее, и чётко обозначить, зачем он хочет платить и дарить.

Или просто сказать, что он имеет  возможность сделать приятное, и он будет это делать, ничего не требуя взамен, потому что парень ему нравится и т.п. Конечно, в этом есть элемент лукавства, потому как не всем же, кто ему нравится, он делает такие подарки, и оба это понимают. Из-за этого подспудные мысли о том, что подарки - это плата за секс, всё равно будут присутствовать у обоих. )

[Сергей Греков 8461]

А зачем это выяснять?)

[Каланча 1035]

В 09.01.2026 в 23:17, Андрей Туманов сказал:

Есть ли разница между этими ситуациями?

Разница только в потраченных средствах со стороны мужчины. Если говорить про "оплачивает ли парень своим телом" эти мероприятия, то тут уже зависит от твоего личного восприятия этих ситуаций.

В 09.01.2026 в 23:17, Андрей Туманов сказал:

В каком случае секс не будет платой за вещи, проживание и путешествия?

В случае, если парень занимается сексом по собственному желанию (потому что хочет секс с этим мужчиой), а не потому что нужно "расплатиться".

[Каланча 1035]

В 10.01.2026 в 00:54, Андрей Туманов сказал:

Если парень принимает подарки в виде шмоток, например, или гаджетов, это значит, что он продаёт себя?

Если цель встреч - получить подарки, то продает.

18 часов назад, Андрей Туманов сказал:

"Просто секс" - имеется в виду, что парень не испытывает к мужику чувств вроде сильной симпатии или влюбленности.

Как говорится, секс - не причина для знакомства. =)

Для секса достаточно, чтобы оба удовлетворяли друг друга, как сексуальные партнеры. Оплаченный дорогой ужин - просто приятный бонус.

17 часов назад, Андрей Туманов сказал:

Мальчик считает, что не будет выглядеть продажным только в том случае, если будет отказываться от каких бы то ни было подарков. Все остальные мотивы и доводы он отметает. Получается, он неправ?

Звучит так, что парню все же нравится просто секс с мужчиной. При этом как будто бы мужчина сам создает атмосферу "давай я оплачу секс с тобой". А парень уже борется с этой атмосферой.

17 часов назад, Андрей Туманов сказал:

Парень мужиком не увлечен, но его устраивает секс с ним. При этом он категорически на хочет, чтобы это выглядело так, будто он небескорыстно оказывает секс-услугу и считает, что для этого он должен отказываться от каких бы то ни было подарков. Он прав, не совсем прав или совсем не прав?

Он так видит этот Мир. Кмк в этой ситуации отсутствует категория правоты.

Ну и тема поведения мужчины тоже не раскрыта. Каково его отношение к происходящему? Зачем он делает эти дорогие подарки? и т.д.

13 часов назад, Андрей Туманов сказал:

Но поймёт ли это парень?

Не поймет, если ему не объяснить. Например, "Мои подарки не для того, чтобы тебя купить, а потому что я так выражаю свою симпатию. Для меня эти подарки не проблема. Если тебе это не нравится, то давай придумаем другой способ выражения моей симпатии".

 

6 часов назад, Сергей Греков сказал:

А зачем это выяснять?)

Хочется)

[MaxMar 2452]

1 час назад, Каланча сказал:

При этом как будто бы мужчина сам создает атмосферу "давай я оплачу секс с тобой". А парень уже борется с этой атмосферой.

Это парень так видит атмосферу. А мужик создает атмосферу эксклюзивности на этого парня. Желание делать что-то для другого напрямую идёт от желания обладать тем другим - пусть даже его вниманием. А ещё - подспудная мысль руководить ситуацией. 

Как в Японии - если кто-то дарит подарки, то принимающий обязан "отдарить" в свою очередь. 

"Отдарком" в данной ситуации вполне может быть безотказность, на которую рассчитывает богатый партнер, и следование его личным планам.

8 часов назад, Андрей Туманов сказал:

Да, это ключевой момент, снимающий многие вопросы и недомолвки.

Бывает, "секс без обязательств" воспринимают по-разному. Чаще всего, без обязательств со своей стороны или с подспудным желанием "в случае чего" уйти, не заморачиваясь. А вот от партнера ждут чего-то... 

Есть же такие люди, которые гнут свою линию, несмотря ни на что. 

[MaxMar 2452]

8 часов назад, Андрей Туманов сказал:

Относительно отдыха. В тех примерах, о которых я лично знаю, папик полностью всё оплачивал и вдобавок подобающе "экипировал" своего юного друга.

Ну так многие, особенно кто озабочен хорошими шмотками и статусом, не хотят, чтобы рядом красовался любовник в китайском ширпотребе. Знакомые увидят, застыдят, что не приодел мальчика)

[Килт 502]

Никогда не забуду своего диковатого случая.

В виде исключения договорились с одним австрияком на "оутдор". Сказала себе : "Тряхну стариной!".

О материальном вообще речь не шла.

Встретились. Я в полном одеянии, в боевом раскрасе, вся подготовленная. Час готовилась. Взмокрела вся спереди.

Он задирает мне платье спереди, оттягивает мне трусики, смотрит, и самоудовлетворяется. Всё мне в трусики и пошло. Потом начинает удовлетворяять меня- обими руками, отовсюду, и я "ухожу" в его трусы.

По ходу его жена смотрит на всё это.

Он суёт мне в бюстгальтер 50 евро, и с "Данке шьон" вместе с женой уезжают.

Картина маслом. Мне "заплатили". Без просу. Не знала, что с этим делать, стояла в кустах этих, как дура. "Что это блин, было?!" 

Ну, отошла от шока маленько, купила на эти деньги собачьего корма, да и передала в собачий приют, анонимно. Жене рассказала - поржали, "Ну вот, Надья, ты и платная стала. Хи-хи-хи! Я это о тебе и могла бы подумать! Хи-хи-хи! Мало дали! Хи-хи хи!Когда и узнаешь себе цену, как не в этом случае! Хи-хи хи!" Мелкий такой, едкий женский смешок...

Изменено Monday в 16:38 пользователем Килт

[Добби Таттлер 1854]

Позвольте вставить свою монету в вашу копилку. 

Интересная тема, которую я всегда понимал иначе. А точнее не понимал, почему считается, что один продает, а другой покупает? Каждый покупает, только платит той валютой, которую имеет. Мужчина платит финансами, потому что он то как раз в проигрыше в такой ситуации. Это его последняя валюта в этой жизни. Молодость, красота и будущее иссякают. А парень покупает мужчину за свою валюту - молодость, сексуальность, красоту,  и вот он как раз в данном случае выигрывает, потому что он накапливает на будущее, которое у него есть, у него еще всё впереди. А вот мужик в возрасте  - он уже только расходует.

Я понимаю, что вопрос в теме был именно со стороны парня. Но в таком случае я считаю, что либо он пытается выбить скидку, либо отвертеться от оплаты той части сделки, которую он должен будет совершить по итогу. Принципиальность я не понимаю, как Андрей и написал - она навязанна окружением. Если ты принципиально не можешь смириться с условиями сделки - выйди из неё и все дела!

Еще страннее всегда я воспринимал фразу "платить собой". Это как?  Почку вырезать? Глаза на органы отдать? Конечно, если там в условиях садомазо, то понятно. Или тебе настолько всё отвратительно, что ты тратишь психическое здоровье, то тоже понятно. Тогда аналогично - либо решайся на потери кусков себя, либо отказывайся. Это же не в подвале он у маньяка сидит. 

В общем в этой сделке продажным всегда для меня будет стареющий мужик, который пытается отнять у жизни последнее возможное наслаждение. И я вам скажу, что это тоже нормально. Дай б-г каждому такую возможность. Иначе как еще молодые и красивые смогут захватить мир, если не станет таких продажных мужиков? 

По итогу. Разница только в этом: один тратит последнее, другой тратит от щедрот своих и приумножает их. 

[Килт 502]

11 часов назад, Добби Таттлер сказал:

А точнее не понимал, почему считается, что один продает, а другой покупает? Каждый покупает, только платит той валютой, которую имеет.

И потом, часто отношения формата "только секс и ничего больше" - это своего рода сделка, часто с самим собой. Ты мне, я тебе, "хорошо, я уступлю этот момент, хоть это мне и не особо нравится, но если нравится тебе - то ладно, потому что у меня полгода уже никого не было, а ты нормальный, и есть перспектива постоянного секса."

Я тоже совершала такие сделки, чем они хуже денег? Просто деньги- это материальный эквивалент.

Особенно после 40, когда стремительно теряешь "популярность", с каждым годом всё больше, когда даже ровесники стремятся найти помоложе, типа они "ещё на коне", лихорадочно ухватить от жизни уже уходящее, хоть кусочек...хоть и с помощью "Виагры".

Да и вообще, мы все так или иначе торгуем собой, хоть и при поиске работы, ища зарплату повкуснее, да плюшки потолще. Никогда не забуду одну из своих работ, должность руководящая, зарплата царская, дополнительные плюшки толстенные, но сам внутренний климат...подходя к комплексу зданий фирмы у меня прям такое ощущение было, будто зубы выворачивает корнями вверх. Чесалась в самых нескромных местах. Змеёвник. Год там проработала, на большее меня тупо не хватило, даже при тех деньгах и плюшках, ушла на простого монтажника, и, когда на монтаже в самом вонючем, грязном, пыльном месте- лучше себя чувствую, чем в том змеёвнике, в чистоте, в тепле, при власти...но из-за денег терпела. 

Изменено Tuesday в 07:42 пользователем Килт

[Dante 10962]

В 12.01.2026 в 22:34, Добби Таттлер сказал:

Каждый покупает, только платит той валютой, которую имеет.

А товар что? Натуральный обмен?

В 12.01.2026 в 22:34, Добби Таттлер сказал:

накапливает на будущее, которое у него есть, у него еще всё впереди

Накапливает будущее? Вот же черт возьми. Надо было именно этим заниматься:) накапливать будущее!

В 12.01.2026 в 22:34, Добби Таттлер сказал:

Еще страннее всегда я воспринимал фразу "платить собой". Это как? 

Это продавать право на секс. А секс это право на прикосновения. 

В 12.01.2026 в 22:34, Добби Таттлер сказал:

общем в этой сделке продажным всегда для меня будет стареющий мужик,

Забавно да. А что он продаёт? 

В 12.01.2026 в 22:34, Добби Таттлер сказал:

который пытается отнять у жизни последнее возможное наслаждение.

Ээээм что именно он отнимает? У кого?

В 12.01.2026 в 22:34, Добби Таттлер сказал:

смогут захватить мир,

Каким образом? 

[MaxMar 2452]

6 часов назад, Dante сказал:

Забавно да. А что он продаёт? 

Принципы. Если в молодости это было "фу", как можно секс за деньги. То теперь он продает свои принципы за молодое тело, только платит деньги (инициирует) сам.

[Dante 10962]

1 час назад, MaxMar сказал:

Принципы. Если в молодости это было "фу", как можно секс за деньги. То теперь он продает свои принципы за молодое тело, только платит деньги (инициирует) сам.

Принципы? Ну это какое натягивание гея на ежа. Принципы продать нельзя. Потому что их нет.

[Добби Таттлер 1854]

9 часов назад, Dante сказал:

А товар что? Натуральный обмен?

Накапливает будущее? Вот же черт возьми. Надо было именно этим заниматься:) накапливать будущее!

Это продавать право на секс. А секс это право на прикосновения. 

Забавно да. А что он продаёт? 

Ээээм что именно он отнимает? У кого?

Каким образом? 

Товар с точки зрения экономики? Это то, что представляет ценность для тебя. 

У каждого свое будущее. Где видишь его в том направлении и работай. 

Так всё таки себя продавать или право на?

Он? Стареющий? Возможности продает, которых у молодого нет. 

Ну не отнять, так урвать. Так понятнее будет? 

Одни возможности открывают другие возможности.

 

На все вопросы ответил! Ставьте зачет, док. И не поднимайте мне давление.  

[Dante 10962]

2 часа назад, Добби Таттлер сказал:

Товар с точки зрения экономики?

Хотя бы так. 

2 часа назад, Добби Таттлер сказал:

Это то, что представляет ценность для тебя. 

Деньги и есть замена натурального обмена. Но сами по себе деньги товаром все же не являются. Иначе это натуральный обмен... угу натуральный гей обмен  

2 часа назад, Добби Таттлер сказал:

У каждого свое будущее. Где видишь его в том направлении и работай. 

Это был сарказм  

2 часа назад, Добби Таттлер сказал:

Так всё таки себя продавать или право на?

Всё таки право на секс конечно. Но в русском языке продажа секса приравнивается к торговлю собой. Тут много разных причин... и это большая тема. Ну хотя бы вот одна из: тело ассоциируется с человеком.

2 часа назад, Добби Таттлер сказал:

Он? Стареющий? Возможности продает, которых у молодого нет. 

Ну тогда он их не продаёт, а платит ими. Разница между продажа\покупка имеет значение? Или это "одно и тоже"?

2 часа назад, Добби Таттлер сказал:

Ну не отнять, так урвать. Так понятнее будет? 

Совершенно не понятно. Что именно тут отнимается? Ты же сам в начале сказал, что нет предмета потери. Что мол это просто секс. А чуть ниже пишешь про "отнимает". Так отнимает или нет? Я вот запутался. И если отнимает то, что? Молодость?  Оооо вампииииры!

2 часа назад, Добби Таттлер сказал:

Одни возможности открывают другие возможности.

Ну открывают. И что? 

2 часа назад, Добби Таттлер сказал:

На все вопросы ответил! Ставьте зачет, док. И не поднимайте мне давление.  

Я уже прочитал про поднятие чего-то кхкх.. А тут просто давление!

[MaxMar 2452]

5 часов назад, Dante сказал:

Принципы? Ну это какое натягивание гея на ежа. Принципы продать нельзя. Потому что их нет.

Ну тогда самолюбие. Кто-то ведь думает, что до пенсии будет красавцем нарасхват, а потом встречает молодого, смотрит в зеркало...и начинает соломку слать

[Dante 10962]

3 часа назад, MaxMar сказал:

Ну тогда самолюбие. Кто-то ведь думает, что до пенсии будет красавцем нарасхват, а потом встречает молодого, смотрит в зеркало...и начинает соломку слать

Угу ясно. Попытка натягивания на ежа продолжается  То самолюбие то принципы. То есть простую причину: хочу секса - это мы конечно отметаем. Обязательно нужны дополнительные негативные факторы  

[MaxMar 2452]

8 часов назад, Dante сказал:

Угу ясно. Попытка натягивания на ежа продолжается  То самолюбие то принципы. То есть простую причину: хочу секса - это мы конечно отметаем. Обязательно нужны дополнительные негативные факторы  

Вот кто из нас еще на ежа тянет, Дима)) Понятно, что мужик хочет секса, но почему он считает нужным за это платить подарками? Если по логике, парень хочет, мужик хочет, и у них всё срастается? Чтобы секс и дальше был? Тогда это и есть покупка секса, или обеспечение себе гарантии этого секса путём задаривания подарками.

Ведь когда секс получить просто, за это никто не платит. Платят тогда, когда:

- секс получить сложно

- хочется удержать именно этот объект. 

И во втором случае плата бывает разной: материальной (деньги, подарки, покровительство) и ментальной (внимание, романтика и т.п.). И вот когда твое внимание и романтика на фиг не сдались, а работает калькулятор, то это и есть продажа себя, своих достижений и возможностей, в то время, как кому-то это достанется бесплатно и за романтику)

[Dante 10962]

2 часа назад, MaxMar сказал:

Понятно, что мужик хочет секса, но почему он считает нужным за это платить подарками?

Что значит "считает" "нужным"? Он ничего не считает. Использует ту стратегию, которая работает. В сексуальном поведение мужчин молодость является признаком фертильности. Мужчины почти всегда (кроме 18-20 лет) стремятся заниматься с теми, кто моложе. Это ключевое поведение для всех мужчин (исключение несколько процентов). В чём здесь проблема?

2 часа назад, MaxMar сказал:

Если по логике, парень хочет, мужик хочет, и у них всё срастается?

А если по логике ты хочешь секса с тем, кто не хочет с тобой, тогда приходится платить.

2 часа назад, MaxMar сказал:

Тогда это и есть покупка секса, или обеспечение себе гарантии этого секса путём задаривания подарками.

Логично, а что тут чему противоречит?

Причём тут самолюбие, принципы и прочая выдуманная чушь? Если всё на поверхности  и всё ясно. Есть потребность. Есть способ её получить. Да, иногда случается по обоюдному согласию. Но чаще всего закон джунглей весьма простой.

Я конечно понимаю, что ненависть к молодости и старости, один из человеческих багов, который ничем нельзя убрать. Потому что люди непробиваемые люди. Но все же может быть хоть иногда рефлексировать над багами своего мышления?

[MaxMar 2452]

1 час назад, Dante сказал:

Я конечно понимаю, что ненависть к молодости и старости, один из человеческих багов, который ничем нельзя убрать. Потому что люди непробиваемые люди. Но все же может быть хоть иногда рефлексировать над багами своего мышления?

О господи, я всего лишь попытался развить мысль Добби о том, почему мужик может считаться продажным, а ты уже целый психоанализ развернул)) Причем здесь ненависть? . Кто-то считает себя красавчиком и в 40, и в 50, и в 60-70 лет, и задаривать кого-то, чтобы пользоваться, он в жизни не будет.

Кто-то даже на безрыбье не будет спать с тем, кто ему не нравится. 

Если бы всё было так просто: все стареющие мужики готовы были заваливать молодняк подарками, а молодые за счет этого жить какую-то часть жизни припеваючи, у нас бы была совсем другая система отношений, не считаешь? А то, в основном, любители поиметь на пару раз, и пинком под зад, давай следующего...

[Dante 10962]

3 часа назад, MaxMar сказал:

Причем здесь ненависть?

Отвращение скорее. 

3 часа назад, MaxMar сказал:

Если бы всё было так просто: все стареющие мужики готовы были заваливать молодняк подарками, а молодые за счет этого жить какую-то часть жизни припеваючи, у нас бы была совсем другая система отношений, не считаешь? А то, в основном, любители поиметь на пару раз, и пинком под зад, давай следующего...

Нет её бы не было. Но это скорее другая тема. Что касается поиметь пару раз... не в курсе. Чаще всего сексуальное поведение штука достаточно устойчивая.

[MaxMar 2452]

45 минут назад, Dante сказал:

Отвращение скорее. 

Старость бывает разной. Думаю, многие испытывают отвращение к некрасивой старости. Как если бы жизнь сравнивать с каким-нибудь плодом, например, яблоком, то есть сорта, которые и сморщенные - очень сладкие. Но в определенный момент приобретают сухость и горечь, и их уже не будешь есть.

А пока яблоки вкусные и на золотой тарелочке, то ещё и зависть. Мол, почему я весь такой молодой-и-сочный не имею всего того, что имеет тот, другой.

1 час назад, Dante сказал:

Что касается поиметь пару раз... не в курсе. Чаще всего сексуальное поведение штука достаточно устойчивая.

Ну а сколько таких, любителей "папиков", которые ищут, кто бы взвалил их заботы на себя, а "папики" трах-бах и смываются))))

[Dante 10962]

Только что, MaxMar сказал:

Думаю, многие испытывают отвращение к некрасивой старости.

Люди вообще испытывают отвращение к старости. Потому что старость: болезни, слабость и ненужность никому. Это плохо входит в концепцию - я сам себя сделал, если с человеком случается плохое - виноват он сам. Получается сам себя состарил. Не занимался здоровьем. Стал больным. Эта мысль сквозит тут: " некрасивой старости". А оказывается старость бывает красивой  Шутка +1.

1 минуту назад, MaxMar сказал:

А пока яблоки вкусные и на золотой тарелочке, то ещё и зависть.

Да если бы. Молодые тупые, скучные, бедные и проблемные. В этой жизни ты в любом возрасте может быть аутсайдером в чьих то глазах. Страх и ненависть в лас-вегасе (с). За каждым поворотом ждёт сглаз. 

10 минут назад, MaxMar сказал:

Ну а сколько таких, любителей "папиков", которые ищут, кто бы взвалил их заботы на себя, а "папики" трах-бах и смываются))))

Таких любителей мы все. Это вообще общее желание, чтобы кто-то взвалил на себя. Вопрос цены.

[MaxMar 2452]

13 минут назад, Dante сказал:

А оказывается старость бывает красивой  Шутка +1.

А ты сравни, к примеру, Джорджа Клуни в старости, с миллионами на счетах, и рядового пенсионера, который донашивает шмотки из секонда. Есть разница?

Чувак, который заливается пивом, забывает менять трусы и стричься, и чувак, который бегает по утрам, обрезает ногти и т.п. Разница тоже есть.

Ну или сравни Шона Коннери и Пьера Ришара в старости... Разница тоже есть)

17 минут назад, Dante сказал:

Да если бы. Молодые тупые, скучные, бедные и проблемные. В этой жизни ты в любом возрасте может быть аутсайдером в чьих то глазах.

Когда я начинал работать, то смотрел на весь этот потрепанный директорат за 50 с мыслью, что всё это несправедливо. Почему они не могут подвинуться? Я тоже умный, я денег и статуса хочу))))))))))))

19 минут назад, Dante сказал:

Таких любителей мы все. Это вообще общее желание, чтобы кто-то взвалил на себя. Вопрос цены.

Не только цены.

Один парень целенаправленно ищет папика с бабками, отметая другие отношения.

Другой хотел бы богатого, но почему-то зациклился на таком же бедном, ещё и немного эгоистичном, зато сексуальном и даже любимом, а мечты о прЫнце так и остаются где-то в мечтах. 

[Dante 10962]

26 минут назад, MaxMar сказал:

А ты сравни, к примеру, Джорджа Клуни в старости, с миллионами на счетах, и рядового пенсионера, который донашивает шмотки из секонда. Есть разница?

А что сравнивать? Старость она и есть старость. Как её не наряжай, в какие деньги не оборачивай, она остаётся такой какой есть. Ну да... тонкие колебания материи.

27 минут назад, MaxMar сказал:

Чувак, который заливается пивом, забывает менять трусы и стричься, и чувак, который бегает по утрам, обрезает ногти и т.п. Разница тоже есть.

Старость этому конечно способствует, но не так, чтобы она была причиной. Тут явно напутывается разное.

28 минут назад, MaxMar сказал:

Ну или сравни Шона Коннери и Пьера Ришара в старости... Разница тоже есть)

Пьер Ришар тоже забывает менять трусы? Или в чём разница?

29 минут назад, MaxMar сказал:

Я тоже умный, я денег и статуса хочу))))))))))))

Ну вот я и говорю: нищеброд  (с)

29 минут назад, MaxMar сказал:

Другой хотел бы богатого, но почему-то зациклился на таком же бедном, ещё и немного эгоистичном, зато сексуальном и даже любимом, а мечты о прЫнце так и остаются где-то в мечтах. 

Та то всё ясно. Человек у которого есть + - какое-то будущее будет себя чувствовать комфортнее без принцев. Когда в жизни полный Пэ, хочется найти спасителя, который бы спас. Эта фантазия такая же древняя как мир. Даже древнее Золушки.

[MaxMar 2452]

25 минут назад, Dante сказал:

Пьер Ришар тоже забывает менять трусы? Или в чём разница?

Во внешности. Один ничего выглядит, так, морщинками притрусило. А второй похож на шарпея в парике))))))))))))

27 минут назад, Dante сказал:

Когда в жизни полный Пэ, хочется найти спасителя, который бы спас. Эта фантазия такая же древняя как мир. Даже древнее Золушки.

Вот тебе откуда растут "ножки" у всех религий...