Есть ли разница?

[Андрей Туманов 8673]

1 час назад, MaxMar сказал:

Вопрос: перед кем выглядеть?

Перед партнёром и перед собой.

1 час назад, MaxMar сказал:

он не хочет чувствовать себя обязанным... не ощущения продажности он боится, а зависимости... с подарками может совесть замучить

Скорее всего, и то, и другое: и обязанным не хочет быть, и продажным не желает себя чувствовать. А вот насчёт мук совести я не очень уверен.

Относительно отдыха. В тех примерах, о которых я лично знаю, папик полностью всё оплачивал и вдобавок подобающе "экипировал" своего юного друга.

1 час назад, Килт сказал:

"Только секс, без обязательств". И партнёр должен был недвусмысленно подтвердить то, что он правильно понял мою позицию.

Да, это ключевой момент, снимающий многие вопросы и недомолвки.

1 час назад, Килт сказал:

старшему партнёру стоит быть умнее, и чётко обозначить, зачем он хочет платить и дарить.

Или просто сказать, что он имеет  возможность сделать приятное, и он будет это делать, ничего не требуя взамен, потому что парень ему нравится и т.п. Конечно, в этом есть элемент лукавства, потому как не всем же, кто ему нравится, он делает такие подарки, и оба это понимают. Из-за этого подспудные мысли о том, что подарки - это плата за секс, всё равно будут присутствовать у обоих. )

[Сергей Греков 8461]

А зачем это выяснять?)

[Каланча 1035]

В 09.01.2026 в 23:17, Андрей Туманов сказал:

Есть ли разница между этими ситуациями?

Разница только в потраченных средствах со стороны мужчины. Если говорить про "оплачивает ли парень своим телом" эти мероприятия, то тут уже зависит от твоего личного восприятия этих ситуаций.

В 09.01.2026 в 23:17, Андрей Туманов сказал:

В каком случае секс не будет платой за вещи, проживание и путешествия?

В случае, если парень занимается сексом по собственному желанию (потому что хочет секс с этим мужчиой), а не потому что нужно "расплатиться".

[Каланча 1035]

В 10.01.2026 в 00:54, Андрей Туманов сказал:

Если парень принимает подарки в виде шмоток, например, или гаджетов, это значит, что он продаёт себя?

Если цель встреч - получить подарки, то продает.

18 часов назад, Андрей Туманов сказал:

"Просто секс" - имеется в виду, что парень не испытывает к мужику чувств вроде сильной симпатии или влюбленности.

Как говорится, секс - не причина для знакомства. =)

Для секса достаточно, чтобы оба удовлетворяли друг друга, как сексуальные партнеры. Оплаченный дорогой ужин - просто приятный бонус.

17 часов назад, Андрей Туманов сказал:

Мальчик считает, что не будет выглядеть продажным только в том случае, если будет отказываться от каких бы то ни было подарков. Все остальные мотивы и доводы он отметает. Получается, он неправ?

Звучит так, что парню все же нравится просто секс с мужчиной. При этом как будто бы мужчина сам создает атмосферу "давай я оплачу секс с тобой". А парень уже борется с этой атмосферой.

17 часов назад, Андрей Туманов сказал:

Парень мужиком не увлечен, но его устраивает секс с ним. При этом он категорически на хочет, чтобы это выглядело так, будто он небескорыстно оказывает секс-услугу и считает, что для этого он должен отказываться от каких бы то ни было подарков. Он прав, не совсем прав или совсем не прав?

Он так видит этот Мир. Кмк в этой ситуации отсутствует категория правоты.

Ну и тема поведения мужчины тоже не раскрыта. Каково его отношение к происходящему? Зачем он делает эти дорогие подарки? и т.д.

13 часов назад, Андрей Туманов сказал:

Но поймёт ли это парень?

Не поймет, если ему не объяснить. Например, "Мои подарки не для того, чтобы тебя купить, а потому что я так выражаю свою симпатию. Для меня эти подарки не проблема. Если тебе это не нравится, то давай придумаем другой способ выражения моей симпатии".

 

6 часов назад, Сергей Греков сказал:

А зачем это выяснять?)

Хочется)

[MaxMar 2446]

1 час назад, Каланча сказал:

При этом как будто бы мужчина сам создает атмосферу "давай я оплачу секс с тобой". А парень уже борется с этой атмосферой.

Это парень так видит атмосферу. А мужик создает атмосферу эксклюзивности на этого парня. Желание делать что-то для другого напрямую идёт от желания обладать тем другим - пусть даже его вниманием. А ещё - подспудная мысль руководить ситуацией. 

Как в Японии - если кто-то дарит подарки, то принимающий обязан "отдарить" в свою очередь. 

"Отдарком" в данной ситуации вполне может быть безотказность, на которую рассчитывает богатый партнер, и следование его личным планам.

8 часов назад, Андрей Туманов сказал:

Да, это ключевой момент, снимающий многие вопросы и недомолвки.

Бывает, "секс без обязательств" воспринимают по-разному. Чаще всего, без обязательств со своей стороны или с подспудным желанием "в случае чего" уйти, не заморачиваясь. А вот от партнера ждут чего-то... 

Есть же такие люди, которые гнут свою линию, несмотря ни на что. 

[MaxMar 2446]

8 часов назад, Андрей Туманов сказал:

Относительно отдыха. В тех примерах, о которых я лично знаю, папик полностью всё оплачивал и вдобавок подобающе "экипировал" своего юного друга.

Ну так многие, особенно кто озабочен хорошими шмотками и статусом, не хотят, чтобы рядом красовался любовник в китайском ширпотребе. Знакомые увидят, застыдят, что не приодел мальчика)

[Килт 500]

Никогда не забуду своего диковатого случая.

В виде исключения договорились с одним австрияком на "оутдор". Сказала себе : "Тряхну стариной!".

О материальном вообще речь не шла.

Встретились. Я в полном одеянии, в боевом раскрасе, вся подготовленная. Час готовилась. Взмокрела вся спереди.

Он задирает мне платье спереди, оттягивает мне трусики, смотрит, и самоудовлетворяется. Всё мне в трусики и пошло. Потом начинает удовлетворяять меня- обими руками, отовсюду, и я "ухожу" в его трусы.

По ходу его жена смотрит на всё это.

Он суёт мне в бюстгальтер 50 евро, и с "Данке шьон" вместе с женой уезжают.

Картина маслом. Мне "заплатили". Без просу. Не знала, что с этим делать, стояла в кустах этих, как дура. "Что это блин, было?!" 

Ну, отошла от шока маленько, купила на эти деньги собачьего корма, да и передала в собачий приют, анонимно. Жене рассказала - поржали, "Ну вот, Надья, ты и платная стала. Хи-хи-хи! Я это о тебе и могла бы подумать! Хи-хи-хи! Мало дали! Хи-хи хи!Когда и узнаешь себе цену, как не в этом случае! Хи-хи хи!" Мелкий такой, едкий женский смешок...

Изменено 16 часов назад пользователем Килт

[Добби Таттлер 1852]

Позвольте вставить свою монету в вашу копилку. 

Интересная тема, которую я всегда понимал иначе. А точнее не понимал, почему считается, что один продает, а другой покупает? Каждый покупает, только платит той валютой, которую имеет. Мужчина платит финансами, потому что он то как раз в проигрыше в такой ситуации. Это его последняя валюта в этой жизни. Молодость, красота и будущее иссякают. А парень покупает мужчину за свою валюту - молодость, сексуальность, красоту,  и вот он как раз в данном случае выигрывает, потому что он накапливает на будущее, которое у него есть, у него еще всё впереди. А вот мужик в возрасте  - он уже только расходует.

Я понимаю, что вопрос в теме был именно со стороны парня. Но в таком случае я считаю, что либо он пытается выбить скидку, либо отвертеться от оплаты той части сделки, которую он должен будет совершить по итогу. Принципиальность я не понимаю, как Андрей и написал - она навязанна окружением. Если ты принципиально не можешь смириться с условиями сделки - выйди из неё и все дела!

Еще страннее всегда я воспринимал фразу "платить собой". Это как?  Почку вырезать? Глаза на органы отдать? Конечно, если там в условиях садомазо, то понятно. Или тебе настолько всё отвратительно, что ты тратишь психическое здоровье, то тоже понятно. Тогда аналогично - либо решайся на потери кусков себя, либо отказывайся. Это же не в подвале он у маньяка сидит. 

В общем в этой сделке продажным всегда для меня будет стареющий мужик, который пытается отнять у жизни последнее возможное наслаждение. И я вам скажу, что это тоже нормально. Дай б-г каждому такую возможность. Иначе как еще молодые и красивые смогут захватить мир, если не станет таких продажных мужиков? 

По итогу. Разница только в этом: один тратит последнее, другой тратит от щедрот своих и приумножает их. 

[Килт 500]

11 часов назад, Добби Таттлер сказал:

А точнее не понимал, почему считается, что один продает, а другой покупает? Каждый покупает, только платит той валютой, которую имеет.

И потом, часто отношения формата "только секс и ничего больше" - это своего рода сделка, часто с самим собой. Ты мне, я тебе, "хорошо, я уступлю этот момент, хоть это мне и не особо нравится, но если нравится тебе - то ладно, потому что у меня полгода уже никого не было, а ты нормальный, и есть перспектива постоянного секса."

Я тоже совершала такие сделки, чем они хуже денег? Просто деньги- это материальный эквивалент.

Особенно после 40, когда стремительно теряешь "популярность", с каждым годом всё больше, когда даже ровесники стремятся найти помоложе, типа они "ещё на коне", лихорадочно ухватить от жизни уже уходящее, хоть кусочек...хоть и с помощью "Виагры".

Да и вообще, мы все так или иначе торгуем собой, хоть и при поиске работы, ища зарплату повкуснее, да плюшки потолще. Никогда не забуду одну из своих работ, должность руководящая, зарплата царская, дополнительные плюшки толстенные, но сам внутренний климат...подходя к комплексу зданий фирмы у меня прям такое ощущение было, будто зубы выворачивает корнями вверх. Чесалась в самых нескромных местах. Змеёвник. Год там проработала, на большее меня тупо не хватило, даже при тех деньгах и плюшках, ушла на простого монтажника, и, когда на монтаже в самом вонючем, грязном, пыльном месте- лучше себя чувствую, чем в том змеёвнике, в чистоте, в тепле, при власти...но из-за денег терпела. 

Изменено 1 час назад пользователем Килт