Есть ли разница?

[Андрей Туманов 8671]

Ситуация первая.

Молодой очень привлекательный бедный парень знакомится с богатым мужчиной. Тот приглашает его в ресторан и за всё платит сам. Потом у них случается секс. Можно ли сказать, что парень продал себя за ужин?

Ситуация вторая.

Мужчина приглашает этого парня в экзотическое путешествие, которое, естественно, оплачивает. Можно ли сказать, что парень заплатил собой за это путешествие?

Есть ли разница между этими ситуациями? В каком случае секс не будет платой за вещи, проживание и путешествия? Уточнение: о любви речь не идёт.   

[Dante 10960]

1 час назад, Андрей Туманов сказал:

Можно ли сказать, что парень продал себя за ужин?

Сказать можно все. Вопрос. Зачем? В контексте мало данных. Так как тут не ясно. Был ли секс или секс ради денег 

1 час назад, Андрей Туманов сказал:

Можно ли сказать, что парень заплатил собой за это путешествие?

Можно. Здесь больше ясного

1 час назад, Андрей Туманов сказал:

Есть ли разница между этими ситуациями?

Да

1 час назад, Андрей Туманов сказал:

каком случае секс не будет платой за вещи, проживание и путешествия?

Только в том, если это секс ради секса. В случае отдыха так не выйдет. 

[Андрей Туманов 8671]

44 минуты назад, Dante сказал:

Был ли секс или секс ради денег 

Не ради денег. Просто секс.

Если парень принимает подарки в виде шмоток, например, или гаджетов, это значит, что он продаёт себя?

Я не просто так спрашиваю, мне реально интересно.

[Килт 495]

Если "просто секс" - ни о какой продаже себя, я думаю, речи идти не может, так как "просто секс" мог случиться у него и с таким же бедным парнем.

Попался состоятельный человек- но это ведь не грех, и не вина- быть состоятельным человеком. Как не грех спать с ним ради секса.

Принимать ли подарки? Так и дарить подарки тоже ведь приятно. Или кто-то в этом не согласится? Вспомните О. Генри и его "Дары волхвов"...

Я однажды купила жене, когда она ещё не была моей женой, просто встречались- дорогущие серёжки с сапфиром. Просто импульсивный подарок был, увидела их в ювелирке- и купила. Представила, как они будут выглядеть на ней- и не смогла не купить, товар штучный, не массовая штамповка.

Анди жутко разозлилась на меня, "Я ведь не просила! Зачем?! Я с тобой не из-за денег, и не из-за подарков! Отнеси их назад!" 

Но когда она по моему настоянию таки их вставила в свои  ушки- то не могла отойти от зеркала, они ей реально шли. Очень. Эти серьги были- она. Как в фильме "Невидимаяя сторона", если кто видел.

"Какую одежду купить- решается всегда в магазине. Одень, посмотри в зеркало, и спроси себя- " Это-я?"". Эти серьги были- она. И она их приняла.

На следующий день она пошла в клинику, на работу. И позвонила "вне плана", (мы обычно звоним друг другу на работу только в случае чего-то реально важного или срочного- чтобы не мешать друг другу, она может быть на операции, или осматривать кого-то, я могу руками- ногами и ещё и зубами цепляться за конструкции, или как раз руки в солидоле).

"- Спасибо за серьги. Они реально классные. Спасибо. Прикинь, все эти лицемерные сучки просто тут обзавидовались! Как на экскурсию ходили посмотреть."

А Юльке мы с женой подарили часы. "Сейко", тоже не дешёвые, мужские. Но они ей очень идут, хоть и пришлось заказывать специально под них браслет, рука у неё как соломинка. У нас у всех у троих теперь "Сэйко".

И с нами Юлька тоже не из-за денег.

Просто было приятно видеть её искреннюю, неподдельную, не из-за материального- радость. Ведь подарок- это кроме всего прочего ещё и знак внимания. Заботы. Думаю, каждому это приятно- чувствовать их. 

Так и в этом случае. Кто-то может и умеет больше, кто-то меньше. Кому сколько дано. "И не их это вина, некого винить", как у Шуфутинского...почему нужно сразу усматривать выгоду? Если парень не просил? А подарить приятно?? И поехать с понравившимся человеком на отдых, пусть и заплатив за него? Да, "каждый думает в меру собственной распущенности", но это беда того каждого. Это нужно обсуждать вдвоём, если у "того парня" такое ощущение о себе- то с этим надо бороться. Обсуждать это, объяснять свои позиции и мотивы.

Мой Аттилла тоже дарит мне то- сё, иногда весьма недешманские вещи, но я с ним не из-за этого, а из любви к искусству. Потому что мне ужасно кайфово быть с ним, и я была бы с ним и в том случае, если бы он не был обеспеченным человеком, а бедным студентом, и мне бы пришлось платить за место дляя встреч...жаль, что я не могу отдарить, он боится, что у его жены возникнут вопросы. Проваливаются- то всегда на мелочах...

 

[Dante 10960]

10 часов назад, Андрей Туманов сказал:

Не ради денег. Просто секс.

Если парень принимает подарки в виде шмоток, например, или гаджетов, это значит, что он продаёт себя?

Я не просто так спрашиваю, мне реально интересно.

Ок. Тема сложная. Попробую по шагам. Парень + Парень встречаются в ресторане. Один платит за другого. Что тут?

Возможные мотивы:

• плата за секс. Ты очень красивый, я не очень. Поэтому я дам тебе ресурсы, а ты мне секс.
• плата за шанс. Ты тратишь время, вот тебе деньги.
• самовозбуждение. Я успешный, самостоятельный. Плата за еду - как начало секса. Способ возбуждения самого себя
• самоутверждение, реклама. Я могу это сделать. Смотрите какой я красавец. Я щедрый. Щедрость как показатель красоты на рынке ебли.

В множестве вариантов бывает и так, что более молодой платит, даже если папочка богат. В этом случае это реклама. Смотри какой я самостоятельный. Так как я сам был в такой ситуации, знаю насколько ярко это действует на мозг. О да. Если вы хотите кого-то трахнуть, заплатите за него, даже если он может. 

Подарки это немного другое. Всё, что выходит за рамки одного дня... уже не попадает в эти стратегии. Перед нами более длительные отношения, а значит мотивы другие. Показывать каждый день снова и снова, что я могу платить - не имеет смысла, если только... нет обмена. Отсюда вывод. Если мальчик сладко трахается и хорошо одевается, то это плата за секс. Одна из древнейших стратегий выживания. И способ выжить, если ты беден.

[MaxMar 2439]

Мне сложно дать оценку обоим случаям, поскольку ничего не известно о мыслях и мотивах парня.

Он может, как сознательно "продавать" себя с мыслью "ну, хоть пожру или мир увижу", так и думать в плане "ну, раз он может себе это позволить, это же круто, развлечемся". Или вообще, принимать, как должное "я - красавчик, я этого достоин", и это будет выглядеть, скорее, как большое самомнение.

Контекст очень влияет на восприятие человека. 

На первый взгляд вторая ситуация более "продажна", поскольку это не спонтанное мероприятие, как когда пошёл на ужин, расслабился и подумал "а хрен с ним, почему бы и нет". Это уже осознанные взвешенные действия.

Но вот если взять, к примеру, ситуацию, когда парня кто-то жёстко обидел (бросил, предал), и он бросился залечивать раны в экзотике с богатым мужиком, то это воспринимается как "бальзам от ран", и ни о какой "продажности" даже не думаешь.

Хотя есть люди, для которых сам факт мезальянса - признак продажности... Им ничего не докажешь)

10 часов назад, Андрей Туманов сказал:

Если парень принимает подарки в виде шмоток, например, или гаджетов, это значит, что он продаёт себя?

Ну, если без подарков "кина не будет", тогда это продажа. 

А если "дарит - отлично", "не дарит - ну, ладно", а секс все равно будет, то это просто парень, который любит подарки + мужик, который любит делать подарки.

Кстати, ситуацию, при которой парень расценивает подарки, как проявление интереса и заботы, я тоже "продажей себя" не назову. 

Изменено 14 часов назад пользователем MaxMar

[MaxMar 2439]

21 минуту назад, Dante сказал:

Отсюда вывод. Если мальчик сладко трахается и хорошо одевается, то это плата за секс. 

Так уж радикально? А если мальчик уже обломался на паре-другой десятков "только на раз", а тут "папочка" заваливает подарками, постоянно зовёт и вообще обеспечивает ему ощущение "золотого" мальчика, то это может быть удовлетворение самолюбия.

[Андрей Туманов 8671]

7 часов назад, Килт сказал:

Если "просто секс" - ни о какой продаже себя, я думаю, речи идти не может, так как "просто секс" мог случиться у него и с таким же бедным парнем.

"Просто секс" - имеется в виду, что парень не испытывает к мужику чувств вроде сильной симпатии или влюбленности. О ткаом же бедном парне речь не идет.

7 часов назад, Килт сказал:

Я однажды купила жене...

Далее всё о несколько другом, поскольку у вас взаимные чувства.

3 часа назад, Dante сказал:

Ок. Тема сложная. Попробую по шагам. Парень + Парень встречаются в ресторане. Один платит за другого. Что тут?...

...Подарки это немного другое. Всё, что выходит за рамки одного дня... уже не попадает в эти стратегии. Перед нами более длительные отношения, а значит мотивы другие. Показывать каждый день снова и снова, что я могу платить - не имеет смысла, если только... нет обмена. Отсюда вывод. Если мальчик сладко трахается и хорошо одевается, то это плата за секс. Одна из древнейших стратегий выживания. И способ выжить, если ты беден.

Насчет ресторана более-менее понятно, и я с тобой полностью согласен. Относительно подарков, в принципе, тоже, но тут для меня сложнее. Пока не могу четко определиться.

[Dante 10960]

38 минут назад, Андрей Туманов сказал:

Относительно подарков, в принципе, тоже, но тут для меня сложнее. Пока не могу четко определиться.

Дело не в подарках. Дело во времени. Кроме того. Среди всего массива мотиваций самая реалистичная - смешение. Разные мотивации смешиваются.

Например. Молодой человек может правда хотеть секса и при этом денег. Это может быть искренне. И более того. Киньте в меня камень тот, кто не мечтал  

[Андрей Туманов 8671]

2 часа назад, MaxMar сказал:

Контекст очень влияет на восприятие человека.

Мальчик категорически не хочет, чтобы выглядело так, что он продается, и категорически не считает себя продажным.

2 часа назад, MaxMar сказал:

Ну, если без подарков "кина не будет", тогда это продажа. 

Безусловно.

2 часа назад, MaxMar сказал:

А если "дарит - отлично", "не дарит - ну, ладно", а секс все равно будет, то это просто парень, который любит подарки + мужик, который любит делать подарки.

Мальчик считает, что не будет выглядеть продажным только в том случае, если будет отказываться от каких бы то ни было подарков. Все остальные мотивы и доводы он отметает. Получается, он неправ?

 

[Dante 10960]

Только что, Андрей Туманов сказал:

Мальчик считает, что не будет выглядеть продажным только в том случае, если будет отказываться от каких бы то ни было подарков. Все остальные мотивы и доводы он отметает. Получается, он неправ?

В реальной жизни обычно это проходит такие фазы:

• имитация независимости
• подарки "по желанию"
• прямой запрос

Так что в начале вполне может быть создание иллюзии искренних чувств.

[Андрей Туманов 8671]

15 минут назад, Dante сказал:

• прямой запрос

Так что в начале вполне может быть создание иллюзии искренних чувств.

С чьей стороны?

Тут я, наверное, должен уточнить вводную: мужик парнем увлечён, а парень им - нет, но его устраивает секс. Конечно, возникает вопрос, как долго это продлится, но он выходит за рамки темы. 

[Dante 10960]

Только что, Андрей Туманов сказал:

С чьей стороны?

Того кому платят  

Только что, Андрей Туманов сказал:

Тут я, наверное, должен уточнить вводную: мужик парнем увлечён, а парень им - нет, но его устраивает секс. Конечно, возникает вопрос, как долго это продлится, но он выходит за рамки темы. 

Ну вполне типичная ситуация. 

[Андрей Туманов 8671]

1 минуту назад, Dante сказал:

Того кому платят  

Создание парнем такой иллюзии оправдано, если он собирается понадежнее посадить мужика на крючок и готовить "прямой запрос". А если он не намерен "раскручивать" этого мужика? 

Мужик парнем увлечен, что неудивительно. Естественно его желание этого парня удержать.

Парень мужиком не увлечен, но его устраивает секс с ним. При этом он категорически на хочет, чтобы это выглядело так, будто он небескорыстно оказывает секс-услугу и считает, что для этого он должен отказываться от каких бы то ни было подарков. Он прав, не совсем прав или совсем не прав?

В чем главная причина его позиции? Только в неравенстве материальных положений?

[Килт 495]

3 часа назад, Андрей Туманов сказал:

Мальчик категорически не хочет, чтобы выглядело так, что он продается, и категорически не считает себя продажным

У мальчика максимализм, и принципы, что  в принципе и неплохо. Более того,  наличие принципов - замечательная штука. Я его понимаю. Либо- либо, а середины нет...я тоже была такой когда-то. И сама ненавижу материальность в отношениях. 

В данном случае, я так поняла, старший партнёр просто хочет не платить, а выразить то, как он ценит мальчика. Вот, может, словами не умеет, выражает подарками то, что, в принципе, выразить иногда трудно...

"Мне приятно сделать тебе подарок, мне приятно оплатить наш ужин. Мне приятна сама возможность это сделать Позволь мне сделать себе приятно. Относись к этому так. Считай, что это не подарок, а во временное пользование, я просто хочу, чтобы тебе было комфортно. Когда я это знаю- мне хорошо и приятно от того, что моему партнёру комфортно. Будем расставаться - вернёшь вещи, если захочешь. Но я хотел бы, чтобы они стали памятью о приятных моментах".

В сегодняшнем заматериализованном мире это скорее исключение, молодёжь обычно всё переводит в деньги и выгоды, и не только молодёжь..., это везде, и именно это порождает двойственность ситуации.

А в моём случае... Я купила серёжки для Анди в первую неделю наших отношений. Когда они были вот именно высоковольтными. Так щемило от того, что я её нашла, нашла человека, который меня понимает как никто, и наслаждается моими "бзиками", что я вообще была готова на всё...меня тупо клинило от фантастичности этого. Это было чувство...какого-то детского восхищения, и детской же радости, когда тебе покупают какую-то давно желанную игрушку. Или когда выигрываешь в лото 5000 евро. 

Я вообще не могла больше ни о чём думать, кроме как о ней, о её теле, запахе, о сексе с ней, и о том, что она существует. Она во многом была похожа на мою первую, самую первую женщину. Такая же непосредственная, и так же умеет называть вещи своими именами, без культурно- завуалированных обиняков. Чтобы вырваться обратно в реальность, и не напороть на работе косяков- приходилось прижигать руку сигаретой. А потом, когда и это перестало помогать- взяла отпуск.

Так что я и того мужчину понимаю- у него, вероятнее всего, такие же чувства. Он относится к своему партнёру своего рода с отеческими чувствами, как к любимому ребёнку, которого хочется побаловать...и это приносит ему удовольствие.

Об этом им вдвоём надо бы поговорить. Чем меньше непоняток- тем больше вероятность длительных отношений.

Изменено 8 часов назад пользователем Килт

[Dante 10960]

2 часа назад, Андрей Туманов сказал:

Создание парнем такой иллюзии оправдано, если он собирается понадежнее посадить мужика на крючок и готовить "прямой запрос". А если он не намерен "раскручивать" этого мужика? 

Какой у него мотив? Мотив... как только ты озвучиваешь мотив, всё остальное становится на места

2 часа назад, Андрей Туманов сказал:

Парень мужиком не увлечен, но его устраивает секс с ним. При этом он категорически на хочет, чтобы это выглядело так, будто он небескорыстно оказывает секс-услугу и считает, что для этого он должен отказываться от каких бы то ни было подарков. Он прав, не совсем прав или совсем не прав?

Тогда есть шанс, что парень обманывает сам себя. То есть... он хочет, чтобы его купили. Но не хочет, чтобы другие это поняли. И не хочет сам это понять.

2 часа назад, Андрей Туманов сказал:

В чем главная причина его позиции? Только в неравенстве материальных положений?

Причина позиции ясна: деньги хочется, но хочется остаться хорошим человеком. Этой позиции тысячи лет

Я лично хорошо помню ситуацию, когда мальчик дошёл до понимания, что хочет продать себя пока молодой, но при этом уговаривал себя: дядя должен быть красивый. То есть он хотел и принца и казино в одном флаконе.

[Андрей Туманов 8671]

1 час назад, Килт сказал:

В данном случае, я так поняла, старший партнёр просто хочет не платить, а выразить то, как он ценит мальчика. Вот, может, словами не умеет, выражает подарками то, что, в принципе, выразить иногда трудно...

"Мне приятно сделать тебе подарок, мне приятно оплатить наш ужин. Мне приятна сама возможность это сделать Позволь мне сделать себе приятно. Относись к этому так. Считай, что это не подарок, а во временное пользование, я просто хочу, чтобы тебе было комфортно. Когда я это знаю- мне хорошо и приятно от того, что моему партнёру комфортно. Будем расставаться - вернёшь вещи, если захочешь. Но я хотел бы, чтобы они стали памятью о приятных моментах".

Я тоже это так понимаю. Но поймёт ли это парень? Он смотрит на них со стороны. Быть может, я бы сказал ему:

 "Тебя не должно волновать, как это видят другие. Им всё равно ничего не докажешь. Важны реальные причины, по которым ты с этим мужиком. Если только ради секса, и ни на что большее не рассчитываешь, то это одно. Но если ждёшь материального поощрения, всё равно, в какой форме, намекаешь на него, тем более, если требуешь, то это уже, конечно, совсем другое". 

1 час назад, Dante сказал:

Тогда есть шанс, что парень обманывает сам себя. То есть... он хочет, чтобы его купили. Но не хочет, чтобы другие это поняли. И не хочет сам это понять.

В принципе, конечно, возможно и такое. Тем более, что мотивация тоже может со временем меняться. А когда ты знаешь, что твой партнёр не беден, но на, скажем так, знаки внимания, скуп, то невольно закрадывается мысль, что он просто жлоб.)) И даже если изначально ничего от него не хотел, это все равно рождает негативные эмоции.

1 час назад, Dante сказал:

Причина позиции ясна: деньги хочется, но хочется остаться хорошим человеком.

Денег всем хочется, даже если публично от этого отрекаются. )) Уговариваешь себя, а внутри червячок копошится. 

[Dante 10960]

45 минут назад, Андрей Туманов сказал:

Денег всем хочется, даже если публично от этого отрекаются. )) Уговариваешь себя, а внутри червячок копошится. 

Да, классика

[Килт 495]

1 час назад, Андрей Туманов сказал:

Я тоже это так понимаю. Но поймёт ли это парень? Он смотрит на них со стороны.

Моя первая Женщина сказала мне когда-то:

"Не смотри на остальных. Каждый думает в меру собственной распущенности и ханжества. А они у всех разные.

Что остальные значат для меня? В контексте наших с тобой отношений - ничего. Но лучше пусть не знают. Сразу начнут нас обсуждать, зачем 35- летней бабе 17-летний пацан, что ты во мне нашёл, будто нет сверстниц, и то, что это я тебя на себя уложила. Да, б..., фактически уложила, и что? Нам от этого плохо? Мне- нет. Тебе- нет. Остальное - плюнь и разотри. Они все лицемеры. Мою соседку трахает алкаш из соседнего дома, слышу через двери, как она воет. В квартире она- такая. А на улице называет шлюхами молоденьких девчонок, когда видит, что они целуются с парнями по кустам. А сама ему водку покупает. Я видела. А она непьющая.

Мы только из-за того будем им всем интересны, что трахаемся. И только из-за этого, из-за возможности почесать об нас свои чёрные языки. Из-за сенсации. Им нужны дешёвые сплетни. А на каждого из нас по отдельности им плевать. Подыхать будешь на дороге- никто не подойдёт, "скорую" не вызовет, скажут- пьяный, свинья. У меня так отец умер. Не "скорую" ему вызвали, а ментов, а уже менты вызвали врачей, да поздно было. Никогда не смотри на мнение других. Смотри на моё. "

И правда. В толпе люди- все истеричные и жадные идиоты. Ещё при СССР ехали мы на море, на оживлённой трассе перевернулся грузовик с водкой. Слетел в кювет, и загорелся. Водителя хватануло сердце.

Никогда не забуду этого. Никогда. Двое или трое пытались вытащить водителя из кабины, а остальные дармовую водку хватали. Приехала милиция, только выстрелами в воздух смогла прекратить это безобразие. И эти "люди" смеют высказывать своё мнение о моральности или аморальности? Ведь сейчас мало что изменилось, более того, стало гораздо хуже.

Другой случай. На моей бывшей работе был один "высокоморальный". Пока в мы в его рабочий комп не влезли. Там как получилось- его на работе не было, нужно было документы скачать. А его комп вопреки внутренним правилам был запаролен. Позвали сисадмина, взломали. И сразу интересно - а почему запаролил? Стали копаться. И нашли. Детское порно, и он там сам "в ролях". Позвонили в полицию, дело, и целую сеть педофилов "спалили". И этот крендель имел совесть ругать "педиков" и "проституток"? И ещё и в церковь ходил на воскресную мессу, и на все праздничные.

Мы в личном живём- для себя. И ещё, ести дело того стоит- для партнёра. Всё. И мне наплевать на то, как и к чему кто относится. Свысока. У них всех своих скелетов в шкафах немерено. Кто-то жену дома мутузит, кто-то сотрудников гнобит, кто-то "я строго гетеро!" под гей- порно самоудовлетворяется. Кто-то с места ДТП, им же устроенного сбежал. Кто-то на работе за повышение зарплаты на сотрудников доносит. Или и даром. Из вшивости. Недавно у нас бонусы годовые раздавали- так такой скандалище был, "не давайте мне, но и ему не давайте!". Мрак. У нашей HR- ши муж молоденькую, 16-летнюю гимназистку обрюхатил, высокоморально...

Я в командировки езжу. Командировочные, гостиница, питание платит фирма. 14 часов едешь- платят 8 "законных", и 6 овертайма. Так услышала однажды за спиной:

"Ну да, вам там хорошо, гостиницы, рестораны, вкусная еда, овертаймы, конечно так можно жить!" Тот сказал, кто в командировке никогда не был, хоть по идее и должен бы ездить. Меня взбесило. За бары взяла, к стене приложила.

"Ах ты, твою маму! А ты переодевался на улице в минусы, в снег с дождём? Ты с семи утра до 11 вечера с болгаркой подыхал от пыли в бункере? Ты, скотина, на адской жаре под солнцем на бетонном плацу с дрелью весь день потел? У тебя руки к железкам примерзали? Ты говняные памперсы руками разбирал из забитого транспортёра? Ты на страховке повисал? Тебе в ногу осколки прилетали? Нет? Давай, завтра со мной на гранкарьер, где ветер душу выдувает, и пыль в морду килограммами швыряет, посмотрим, ка ты позавидуешь ресторанам да овертаймам! Дорога 12 часов, и ты за рулём, годится?!"

Люблю побивать "верующих" Библией.

" Кто без греха- бросьте в неё камень! " И никто не бросил. А без этих Иисусовых слов- забросали бы.

" В чужом глазу и порошинку видно, а в твоём глазу- ведь бревно! "

Так что я сказала бы тому парню слова моей первой Женщины. И то, что дальше. Что ему важнее, и чьё мнение.

Возраст даёт огромное право- учить и объяснять, вести и направлять. По праву старшего. Показывать пример и- примеры.

Ах, как я благодарна тем, кто мне объяснял, и учил Жизни. Хоть и со многим не хотелось соглашаться, а потом согласилась. Сама увидела, шишек понабивав, и на грабли понаступав...а лучше бы сразу дошло. Проблем было бы меньше...намного. В том числе и самой собой придуманных...

Цитирую Википедию, статья "Гомосексуальность в Древней Греции":

Цитата

В этих отношениях сексуальные связи между взрослым мужчиной и мальчиком, достигшим половой зрелости, по мнению современных авторов, были широко распространены, но обычно сопровождались заботой старшего о развитии и воспитании юноши.

 

Изменено 6 часов назад пользователем Килт

[Андрей Туманов 8671]

1 час назад, Килт сказал:

Моя первая Женщина сказала мне когда-то:

Спасибо за пост, он реально мощный и достоин отдельной темы о том, насколько стоит обращать внимание на чужое мнение, о злобе, зависти и ханжестве. Чужая любовь, красота, благополучие для многих невыносимы. В одном из моих старых романов есть кусок на эту тему. 

Цитата

Забросив на плечо рюкзак, Олег направлялся к выходу из салона, когда его окликнули. Он оглянулся: директорша стояла в дверях своего кабинета.

        — Хотела с тобой поговорить. Ты очень спешишь?

        Олег замялся:

        — В общем, да…

        — Думаю, это ненадолго.

        Его ждал Иван, но отказывать было неудобно.

        — Хорошо, я только позвоню, предупрежу.

       

        Войдя в кабинет, он снял рюкзак и вопросительно взглянул на директоршу. Ирине Алексеевне было сорок шесть лет, а на вид тридцать восемь-сорок, больше ей не давали. К Олегу она явно питала слабость, чего особо и не скрывала. Это не было любовное чувство зрелой женщины к молодому мужчине, а напоминало, скорее, материнское.

        — Присаживайся, — показала она на стул напротив. Сама уселась в кресло с высокой спинкой.

        — Чаю хочешь?

        — Нет, спасибо. 

        — А я выпью. Олег, тут вот какое дело. Партнёры из Германии прислали приглашение посетить их завод. От каждого филиала нужно послать по одному человеку. Я выбрала тебя. Это поощрительная поездка, всё оплачивает приглашающая сторона.

        Ирина Алексеевна выжидающе смотрела на сидящего напротив парня. Предложение было заманчивым, но Олег не спешил с ответом, о чём-то думая.

        — А когда?

        — Вылет послезавтра. Срок твоей визы еще не истёк, так что формальных препятствий нет.

        Вопреки её ожиданиям, Олег мялся. Наконец, проговорил:

        — Спасибо большое, Ирина Алексеевна, но…

        Она удивлённо подняла брови:

        — Ты собираешься отказаться?

        Олег поджал губы и молча кивнул.

        — Вот как… — протянула Ирина Алексеевна. — Не ожидала.

        Олег понял, что она ждёт его объяснений, и их отсутствие её обидит: ведь не каждый день делаются подобные предложения.

        — Простите, Ирина Алексеевна. Я знаю, как вы ко мне относитесь, но я действительно сейчас не могу.

        Помолчав, он добавил:

        — Ко мне приехали.

        Женщина сделала глоток и кивнула:

        — Твой парень. Понимаю.

        Олег растерялся и смутился:

        — Откуда вы знаете?     

        Ирина Алексеевна пожала плечами и обняла ладонями чашку.

        — Давно живу.

        Глядя на Олега, улыбнулась: 

        — Любишь его?

        Парень кивнул:

        — Да, очень.

        — Никому не говори об этом.

        Во взгляде Олега промелькнуло недоумение:

        — Почему? Разве в этом есть что-то плохое и постыдное?

        Ирина Алексеевна вздохнула и, сделав ещё глоток, поставила чашку.

        — В том-то и дело, что нет. Однако нередко люди, порой даже достаточно близкие, многое могут простить, но чужого счастья — никогда. К сожалению, я хорошо это знаю.

        — Не понимаю.

        — А и не пытайся, просто прими как данность. У каждого свои причины ненавидеть чужое счастье: отсутствие собственного, зависть, эгоизм — чтобы только у меня, и ни у кого больше, — да мало ли. Даже те, у кого с личной жизнью всё в порядке, могут испытывать раздражение, хотя никогда в этом не признаются. Они будут улыбаться, кивать, говорить, что рады за тебя, но втайне… И наоборот, своими неудачами ты будешь им приятен, ибо на твоём фоне они покажутся себе гораздо счастливее и успешнее, чем есть на самом деле.

        — А мне вы сейчас завидуете?

        Она усмехнулась:

        — Конечно. Но, в отличие от других, я говорю об этом честно и действительно рада за тебя. 

        Олег уставился в пол.

        — Не любите вы людей.

        Ирина Алексеевна чуть заметно повела плечом и наклонила голову:

        — Просто я слишком хорошо их знаю. Нет, среди них, конечно, встречаются благородные, добрые и бескорыстные, но, поверь, это такая редкость…

        — Вам просто не везло.

        — Может быть, — Ирина Алексеевна тонко усмехнулась. — Надеюсь, тебе повезёт больше. Но всё же помни о том, что я тебе сказала. Свою любовь не стоит обнажать перед всеми. Не хвастайся счастьем и успехом каждому встречному. Понимаю, тебе хочется ими поделиться, ты рассчитываешь на сочувствие и одобрение. Это ошибка. Ответом будут показная радость на словах и затаённая злость в душе. Своим счастьем ни с кем не стоит делиться, — счастливее это никого не сделает, а несчастнее может. Увы, ce sont des gens, таковы люди. Извини, что задержала.

        Она встала, давая понять, что разговор окончен.

 

 

        Олег медленно шёл к выходу. Слова директорши не выходили у него из головы, и припоминая кое-какие моменты своей жизни, он был вынужден признать, что она не так уж и не права.

        Вспомнил он Кирилла Шевелёва, своего одногруппника в универе, способного парня, отлично учившегося, но весьма ревниво относившегося к успехам других. Кириллу всегда и во всём необходимо было чувствовать себя первым. И когда однажды Олег обмолвился при нём, что придумал штуку, от которой его руководитель диплома пришёл в восторг, и они написали совместную статью, Кирилл сделал вид, что не слышал, однако лицо его при этом стало каменным.

        Вспомнилась Карина, с которой они когда-то работали. Обделённая мужским вниманием, толстая и некрасивая, в лице Олега она нашла подружку и товарища по «несчастью». Как-то он с радостной улыбкой «по секрету» сознался ей, что встретил «обалденного парня», в которого влюбился, и что этот парень сейчас живёт у него. Карина слушала его, кивала и улыбалась, говорила, что очень за него рада. А потом он случайно услышал её разговор с другой продавщицей, в котором она презрительно называла Олега педиком, а всех геев недомужиками. С тех пор он с настороженностью стал относиться к «дружбе» с девушками, поняв, что какие бы сладкие истории о такой дружбе ни рассказывали, на деле всё может оказаться не таким радужным.

 

[Килт 495]

2 часа назад, Андрей Туманов сказал:

Я тоже это так понимаю. Но поймёт ли это парень? Он смотрит на них со стороны.

Смотрит со стороны, а скорее именно со стороны, глазами, и мнениями других людей, окружения. Молодёжи это особенно присуще- мнение со стороны. Которое часто незаметно становится своим мнением. "Как на это посмотрят, и что скажут". И происходит подмена своих понятий на чужие.

Кому, как не мне это знать, я сама была такая же- переняла оценки, мнения и ожидания "общества" , окружающих, о успехе и успешности, и мне это стоило того, что я оказалась на грани суицида, а потом в трёхмесячном крутейшем алкогольном пике, из которого еле вылезла, и то на карачках. Хорошо, что хватило ума не притронуться к веществам "покруче".

Вот почему меня так "прорвало". Скорее всего, молодой человек боится именно прослыть эскортом, "содержанцем" не столько в своих глазах, сколько в глазах других- а от этого и в своих. Ещё бы, молодой парень вместе со взрослым, или с пожилым мужчиной - мнение готово, и оно не самое лестное...только вот "а судьи кто?".

Я не боюсь, например, сделать полный каминг- аут, мне от этого стало бы намного легче, и свободнее. Но я не хочу, чтобы меня обсуждали люди, не достойные меня обсуждать, и формировать обо мне своё мнение. Потому обо мне знают только мною избранные, не стоит метать бисер перед свиньями, потому что свиньям нужны лишь помои.

21 минуту назад, Андрей Туманов сказал:

Спасибо за пост, он реально мощный и достоин отдельной темы о том, насколько стоит обращать внимание на чужое мнение, о злобе, зависти и ханжестве.

Спасибо за оценку моих стараний, и моего мнения.

Просто, мне кажется, что часто невозможно обсуждать строго отдельную тему- ибо одна тема цепляет другую, в жизни всё взаимосвязано, хоть и не всегда это видно.

Часто мы сами заменяем свои понятия, мнения, впечатления- понятиями, мненриями, и оценками других людей, общества, окружающих. Об этом я хотела сказать.

[Андрей Туманов 8671]

12 минут назад, Килт сказал:

Часто мы сами заменяем свои понятия, мнения, впечатления- понятиями, мнениями, и оценками других людей, общества, окружающих.

Некоторые вообще не имеют своего мнения и, как попугаи, с важным видом повторяют мнения других, часто выдавая их за свои собственные. Спорить с ними или что-то доказывать себе дороже.

Спасибо.

[MaxMar 2439]

9 часов назад, Андрей Туманов сказал:

Мальчик считает, что не будет выглядеть продажным только в том случае, если будет отказываться от каких бы то ни было подарков. Все остальные мотивы и доводы он отметает. Получается, он неправ?

Вопрос: перед кем выглядеть? Совсем необязательно посвящать кого-либо в свою личную жизнь... А даже, если это общий знакомый из тесного круга, ну так куча желающих на его месте получать подарки, разве нет?)

Другое дело, он не хочет чувствовать себя обязанным, раз получал подарки, и услышать однажды что-то вроде "я ж тебя одевал-одаривал, а ты меня на Сашку променял".

Всё-таки подарок - это некоторый ритуал принятия. Может, он хочет чётко разграничить: это просто секс, мне ничего от тебя не надо, и не ощущения продажности он боится, а зависимости. Так он просто ушёл - можно даже по-английски. А с подарками может совесть замучить "на хрена брал, видел же, что чувак на что-то большее рассчитывает".

[MaxMar 2439]

5 часов назад, Андрей Туманов сказал:

Даже если публично от этого отрекаются. )) Уговариваешь себя, а внутри червячок копошится. 

Да вот если взять ситуацию с отдыхом за счет партнера, который богаче. Принципиальная позиция "каждый платит за себя" может иметь несколько вариантов:

1. Бедный парень никуда не едет, так как денег нет

2. Бедный парень берет кредит, потом полгода выплачивает

3. Бедный парень будет искать отель попроще, кафешки подешевле... А богатый будет под него подстраиваться? Или наоборот?

4. Досуг в виде катеров, парашютов, мотоциклов... Один развлекается, другой подбирает слюни на берегу?

5. Богатый ходит в новых шортах и кожаных шлепках, бедный рассекает в китайском барахле...

Интересно, что это будет за отдых? Какие ощущения? У обоих? На мой взгляд принципиальность в данном вопросе может вылезти боком, а "продаться" = подарить друг другу нормальный отдых без неловкости.

 

[Килт 495]

18 минут назад, MaxMar сказал:

Всё-таки подарок - это некоторый ритуал принятия. Может, он хочет чётко разграничить: это просто секс, мне ничего от тебя не надо, и не ощущения продажности он боится, а зависимости. Так он просто ушёл - можно даже по-английски. А с подарками может совесть замучить "на хрена брал, видел же, что чувак на что-то большее рассчитывает".

Тоже возможно. Потому и старшему партнёру стоит быть умнее, и чётко обозначить, зачем он хочет платить и дарить.

Я всегда чётко обозначала позицию своего поиска ещё в стадии переписки:

"Только секс, без обязательств". И партнёр должен был недвусмысленно подтвердить то, что он правильно понял мою позицию.

"Как там сложится дальше- посмотрим, но начало будет только таким, вполне возможно некоторое переформатирование, если ты мне понравишься, и между нами возникнет химия. Но определять это буду я".

Так я чётко устанавливала свою, независимую позицию. Ну, приятно ему подарить что-то, не проблема. Первоначального договора это ведь не меняет. Партнёр тоже должен это помнить.

Говорить- то умеем, значит, надо обговаривать нюансы, обозначать позиции, границы, которые по обоюдному согласию можно и поменять.

Когда я жила год с Иеном, голландцем- он мне дарил то- сё, а я ему.  При всё том же "секс без обязательств", а потом я в него влюбилась. А он в меня. А когда отношения разрушились- все его подарки я оставила ему. На память.