О литературном стыде

[Андрей Туманов 8630]

9 минут назад, MaxMar сказал:

Видимо, что перевешивает на данный момент, о том легче писать. 

Я с тобой согласен, но это смотря кому. Легче писать о том, что хорошо знаешь, ибо сам прошел через это. Но пишут-то ведь все, кому не лень. К тому же, есть графоманы, которым все равно о чем писать.))

[MaxMar 2342]

5 минут назад, Андрей Туманов сказал:

Вставлю ещё насчёт знакомств свои пять копеек.

Всё очень непредсказуемо, бывают случаи и Случаи, после которых через много лет только удивлённо пожимаешь плечами: "Кто бы мог подумать!" Главное, вовремя разглядеть и не пройти мимо. Благодатная тема, между прочим.

Да, возможно... Часто, спеша на свидание, мы проживаем его в мыслях еще до того, как оно состоялось, а потом уже не то или не так. А потом, как снег на голову падает, не успеваешь опомниться, а уже зацепило )

[Андрей Туманов 8630]

Только что, MaxMar сказал:

Часто, спеша на свидание, мы проживаем его в мыслях еще до того, как оно состоялось, а потом уже не то или не так.

Мы слишком часто сами создаем иллюзии, в которых потом приходится разочаровываться. Например, рисуем некий идеальный образ, лишенный недостатков, который очень далек от реальности. Перефразируя, "сотри прекрасные черты, и ты увидишь: он ужасен". ))  

[MaxMar 2342]

2 минуты назад, Андрей Туманов сказал:

Мы слишком часто сами создаем иллюзии, в которых потом приходится разочаровываться. Например, рисуем некий идеальный образ, лишенный недостатков, который очень далек от реальности. Перефразируя, "сотри прекрасные черты, и ты увидишь: он ужасен". ))  

Вот! Но есть что-то такое... У всех есть недостатки, рано или поздно любой образ рушится. Но почему-то одни после обрушения начинают раздражать, а у других начинаешь цепляться за достоинства и стараешься смириться с недостатками. Что это? Химия? Какая-то общая частота? Сложно сказать... Оно просто есть.

[Андрей Туманов 8630]

9 минут назад, MaxMar сказал:

Но почему-то одни после обрушения начинают раздражать, а у других начинаешь цепляться за достоинства и стараешься смириться с недостатками.

Лично я думаю, что есть некие "критические" недостатки, "список" которых у каждого может быть свой. Это то, что абсолютно неприемлемо, в отличие, скажем, от разбросанных носков или незакрытого тюбика зубной пасты. ) Для меня одним из таких "критических" недостатков является патологическая лживость, когда человек врет даже тогда, кода ему выгоднее сказать правду. 

[MaxMar 2342]

21 минуту назад, Андрей Туманов сказал:

Я с тобой согласен, но это смотря кому. 

Да, все мы разные...и цели, и методы самовыражения)

6 минут назад, Андрей Туманов сказал:

Лично я думаю, что есть некие "критические" недостатки, "список" которых у каждого может быть свой. Это то, что абсолютно неприемлемо, в отличие, скажем, от рабросанных носков или незакрытого тюбика зубной пасты. )

Мне всегда казалось, что раздражение от разбросанных носков и всякие нелепые бытовые мелочи - лишь симптом того, что человек на самом деле избегает отношений, но каким-то образом в них очутился. Или партнер не вписался в его образ Неподражаемого Супермужчины. 

 

[Килт 458]

Но в описании сексуальных сцен, если их описывать именно красиво- нужна либо дико хорошая фантазия, либо личный опыт, когда практически заново проживаешь описанное, вспоминаешь это всё в подробностях, в деталях. И свои ощущения, мысли, чувства.

Вот тогда сцена "получится", конечно, если добавить к ней именно литературное умение всё описать достойно.

А у тех, у кого не получается- а это видно- значит, отсутствует либо первое, либо второе, либо третье. Любую, самую смачную сцену можно запороть из-за неумения подать. Или из-за "перегиба палки".

Иногда это умение может заключаться и в том, чтобы недосказать намеренно, дать читателю самому достроить- дофантазировать.

Словом, вспоминая французов:

"Готовя салат- нельзя забывать про уксус. Но и самый лучший салат можно испортить, перебрав с уксусом..." 

Изменено 18 часов назад пользователем Килт

[MaxMar 2342]

4 минуты назад, Килт сказал:

"Готовя салат- нельзя забывать про уксус. Но и самый лучший салат можно испортить, перебрав с уксусом..." 

Особое искусство - написать подробно, вычленив моменты, которые могут оттолкнуть читателя или вызвать недоумение.

Навскидку, вспомнил, как читал довольно вкусную эротическую сцену, а потом один из героев сцены в процессе закричал:

"Как же мне этого не хватало в жизни".

Мне стало смешно, и весь эффект сцены свернулся в трубочку.

 

[Андрей Туманов 8630]

15 минут назад, Килт сказал:

Но в описании сексуальных сцен, если их описывать именно красиво- нужна либо дико хорошая фантазия, либо личный опыт, когда практически заново проживаешь описанное, вспоминаешь это всё в подробностях, в деталях. И свои ощущения, мысли, чувства.

Вот тогда сцена "получится", конечно, если добавить к ней именно литературное умение всё описать достойно.

А у тех, у кого не получается- а это видно- значит, отсутствует либо первое, либо второе, либо третье. Любую, самую смачную сцену можно запороть из-за неумения подать. Или из-за "перегиба палки".

Иногда это умение может заключаться и в том, чтобы недосказать намеренно, дать читателю самому достроить- дофантазировать.

Согласен. Для этого нужен талант, не побоюсь этого слова. А он либо есть, либо его нет.

1 минуту назад, MaxMar сказал:

потом один из героев сцены в процессе закричал:

"Как же мне этого не хватало в жизни".

Оттого что закричал?)) Это действительно смешно. Но, знаешь, эту фразу мне не единожды приходилось слышать в реале. Правда, никто не орал, просто делились.

[MaxMar 2342]

5 минут назад, Андрей Туманов сказал:

Оттого что закричал?)) Это действительно смешно. Но, знаешь, эту фразу мне не единожды приходилось слышать в реале. Правда, никто не орал, просто делились.

Ну да, закричал в процессе, прыгая верхом на партнере, еще и спиной к нему)) 

 

[Андрей Туманов 8630]

7 минут назад, MaxMar сказал:

Ну да, закричал в процессе, прыгая верхом на партнере, еще и спиной к нему)) 

Читал как-то рассказ, как двое парней застряли в лифте и, естественно (!), тут же начали т*ахаться. Но не это главное, а их разговоры при этом в таком духе: "Разреши мне войти в тебя и излить в тебя моё семя!" Это молодые пацаны, заметь.

[Килт 458]

41 минуту назад, MaxMar сказал:

Да, возможно... Часто, спеша на свидание, мы проживаем его в мыслях еще до того, как оно состоялось, а потом уже не то или не так. А потом, как снег на голову падает, не успеваешь опомниться, а уже зацепило )

Я вот не проживаю всё наперёд, я особа эмоциональная, и могу просто выгореть, или получить спонтанный оргазм ещё до встречи (бывало и такое), а потом не то напряжение уже, а для меня важна именно высоковольтность чувств и ощущений от прелюдий, секса, и от эпилога.

И да, человеческая фантазия склонна дорисовывать желаемое, а если его нет, или оно не такое...тогда встреча и всё последующее блекнет...

25 минут назад, MaxMar сказал:

Мне всегда казалось, что раздражение от разбросанных носков и всякие нелепые бытовые мелочи - лишь симптом того, что человек на самом деле избегает отношений, но каким-то образом в них очутился. Или партнер не вписался в его образ Неподражаемого Супермужчины. 

Это также признак того, что человек не умеет "не замечать". Либо себе прощает, а другому- нет, нарциссизм...если мужчина классный- я умею абстрагироваться от мелочей, не имеющих непосредственно влияния на сами отношения и их качество. Я сама не без греха, иногда лентяйка, иногда неряха, летом потею, зимой мёрзну, иногда забываю то или другое, забегавшись, и в туалете после меня отнюдь не запах роз...так что мелочи я прощаю.

Конечно же, оказавшись не готовым к отношениям - и желая выйти из некомфортной для себя роли- можно и придумать отрицательные черты для партнёра, прицепившись к мелочи, и раздув из неё вселенский скандал...либо просто идеализм, нежелание понять, что идеальных не бывает.

У моего Аттилы лицо в оспинах, Юлька засыпана веснушками везде по лицу и телу, и ноги не идеал.

Андреа может взорваться матом (если ситуация того стоит), не сильно любит готовить, и носит старомодные очки в довольно толстой оправе. Неправильно сросшийся в детстве большой палец на правой ноге смотрит крайней, ногтевой фалангой внутрь.

И у всех трусы в конце жаркого летнего дня пахнут отнюдь не кондиционирующим ополаскивателем...а сменить иногда бывает невозможно...особенно при спонтанных, не оговорённых заранее рандеву.

Вот для меня критические недостатки, вынуждающие меня прекратить отношения - это тоже лживость, попытки манипулировать, попытки возвыситься надо мной, грубость, невыполнение обещаний.

[MaxMar 2342]

24 минуты назад, Андрей Туманов сказал:

Читал как-то рассказ, как двое парней застряли в лифте и, естественно (!), тут же начали т*ахаться. Но не это главное, а их разговоры при этом в таком духе: "Разреши мне войти в тебя и излить в тебя моё семя!" Это молодые пацаны, заметь.

Так и хочется добавить: "На заднице было написано: вход только в защитных перчатках")))))) 

 

28 минут назад, Килт сказал:

И у всех трусы в конце жаркого летнего дня пахнут отнюдь не кондиционирующим ополаскивателем...а сменить иногда бывает невозможно...особенно при спонтанных, не оговорённых заранее рандеву.

Вот как раз такие обыденные мелочи упоминать в эротических рассказах не стоит))))

Снял трусы - слетелись мухи! 

[Андрей Туманов 8630]

26 минут назад, MaxMar сказал:

Так и хочется добавить: "На заднице было написано: вход только в защитных перчатках")))))) 

Не поленился и нашел таки этот шедевр.)) Там один парень говорит другому: " Я хочу войти в тебя до упора, заполнить собой твоё лоно, чтобы ты прочувствовал каждый сантиметр моего мужского естества". В лифте. 

27 минут назад, MaxMar сказал:

Снял трусы - слетелись мухи! 

[Килт 458]

3 часа назад, MaxMar сказал:

Снял трусы - слетелись мухи! 

"Что естественно - то не безобразно"...естественно, до определённого предела. Особенно летом...а некоторых это и привлекает

Как мух

Для меня лёгкий запах и мужского, и женского- это скорее афродизиак, чем повод оскорбиться навечно:) 

"Красивые люди тоже срут!" (Фаина Раневская).

Это я об идеализации партнёра. Я, например, никогда никого не идеализировала, и не ожидала слишком многого, что помогало "пролететь" над некоторыми вещами, "не заметив их". Сохраняя в отношениях главное- а именно сами отношения. Тем более, в моей профессии это так же необходимо, как и в отношениях.

"Слесарь привычен к допуску точности(+-) в миллиметрах, плотник в сантиметрах, а каменщик рад, если остаётся в пределах участка". Венгерская поговорка.

Как и "Не всё нужно замечать".

Я всегда предупреждала будущего партнёра, что не идеальна- ни как человек, ни как образ. Чтобы сбить планку ожидаемого. В смысле, чтобы партнёр не ожидал увидеть порнушного безволосого, с писклявым голосом и театральными ужимками ледибоя в латексной юбке и в стрингах...

А то некоторые ожидают.

А я предпочитаю обычные женские трусы- "ежедневки"...

Изменено 13 часов назад пользователем Килт

[Килт 458]

5 часов назад, Андрей Туманов сказал:

Но пишут-то ведь все, кому не лень. К тому же, есть графоманы, которым все равно о чем писать.))

Да, встречалось и такое. Именно графомания, когда человек пишет по типу "Нравится, не нравится - терпи, моя красавица".

А потом удивляется и оскорбляется в ответ на адекватную критику. И в ответ на классификацию своей "жемчужины творения" как "для гопников из подворотни", исходя из стиля и языка изложения.

Часто подобные "перлы" не вызывают ничего, кроме желания пойти в туалет, и как следует проблеваться, а потом принять душ в течении минимум получаса.

Как говорит один мой коллега," Страшен не дурак, а- деятельный дурак."

[MaxMar 2342]

8 часов назад, Андрей Туманов сказал:

Не поленился и нашел таки этот шедевр.)) Там один парень говорит другому: " Я хочу войти в тебя до упора, заполнить собой твоё лоно, чтобы ты прочувствовал каждый сантиметр моего мужского естества". В лифте. 

Какие-то странные выражения)) Как будто прошедшие цензуру начала 20 века))) Осталось уточнить, в каком лифте - отеля, где все красиво и пахнет освежителем, панельной девятиэтажки, где все загажено, или лифте, как из сериалов про Питер - открытом, обрешеченном, где всем вокруг видно, что происходит)))

А еще слегка настораживают жаркие сцены в туалетах самолетов, где даже одному развернуться - иногда проблема. 

5 часов назад, Килт сказал:

А я предпочитаю обычные женские трусы- "ежедневки"...

Вот тебя триггерят стринги 

[Килт 458]

3 минуты назад, MaxMar сказал:

Вот тебя триггерят стринги 

Ты прав, триггерят- из-за того, что транса все всегда представляют именно в стрингах...опять же из порнорассказов с участием трансов и порновидео с ними. Насмотрятся, начитаются, и с порога знакомства:

"А ты сейчас в стрингах? 100% в стрингах!"

"А что на тебе будет? Стринги? Одень для меня стринги!".

Они кроме стрингов вообще ничего не представляют себе, этот их "трэнд" ну реально выбешивает.

Вот дались им эти стринги, одно их упоминание сразу даёт мне понять, что "тут глухо", и действительно - так и выясняется.

Сам знаешь, сколько попадается на сайтах знакомств и в аппах тех, кто "слышал звон, да не знает, где он", и виртуалов. Вот эти точно не сталкивались с повседневными отношениями с такими, как я. Вот эти и пробуя себя в литературных потугах и пишут всякие небылицы и несуразицы в смысле эротики или порнографии.

Так что признаюсь- да, меня стринги триггерят, вот какая-то аллергия, идиосинкразия у меня к ним. Вот прям реально. Я бы их законом запретила, чесслово, будь моя воля...

[Килт 458]

12 часов назад, MaxMar сказал:

Что это? Химия? Какая-то общая частота? Сложно сказать... Оно просто есть.

Общая частотта, рождающая химию, когда начинаешь понимать партнёра с полуслова, полужеста, с одного его прикосновения или взгляда.

Радость от того, что ты на одной волне с ним, что понимаете друг друга.

И ещё его аура, вот то излучение, когда просто приятно уснуть с этим излучением рядом, обняв его, прижавшись к нему. И ощущать лёгкий ззапах его пота, потому что вот совсем недавно вместе потели тоже- приятно...

Это или есть, или этого нет. Чаще всего нет. Чаще всего это просто "закрыть потребность, получить то, за чем к нему пришла, и в обмен дать ему получить то, за чем он пришёл. На основе симпатии...

А когда просто смотришь на него- и уже счастлива тем, что вот он рядом. Счастлива возможностью обнять его, погладить, и слегка шлёпнуть по ягодице, или возможностью отвесить еу глубокий поцелуй, потому что захотелось его поцеловать. И счастлива моментом его оргазма...и своими сладкими судорогами с ним, от него...

Ччитать о первой любви...мне нравится. Вспоминнаю, как у меня это было, и видеть параллели с собой, вспоминать, как это начиналось- сслова, жестыы, взгляды, прикосновения,, от которых начинало трясти...

Как нравится читать и о фениксовском заново рождении из пепла, когда, кажется, выгорела и умерла, и больше не будет такого яркого чувства, а оно- вновь пришло.

 И о сексе под этим чувством, как под наркотиком- но, как человек с багажом опыта в этом- меня уже мало чем удивить в мои-то 52, но красивые, яркие, насыщенные сцены "уносят" с собой...

Изменено 6 часов назад пользователем Килт

[MaxMar 2342]

33 минуты назад, Килт сказал:

Ччитать о первой любви...мне нравится. Вспоминнаю, как у меня это было, и видеть параллели с собой, вспоминать, как это начиналось- сслова, жестыы, взгляды, прикосновения,, от которых начинало трясти...

Моя "вторая первая любовь" от меня хотела только секса, и я помню только, каким идиотом себя ощутил, когда начал понимать, что все было видно и понятно изначально, а я просто бился о глухую стенку.

А "первая" вообще не ответила взаимностью по причине крепкой натуральной (с его стороны) дружбы...

Вот честно, когда я научился закапывать иллюзии, возможно, с долей романтики, мне стало намного легче. 

[Андрей Туманов 8630]

6 часов назад, MaxMar сказал:

Какие-то странные выражения)) Как будто прошедшие цензуру начала 20 века))) Осталось уточнить, в каком лифте - отеля, где все красиво и пахнет освежителем, панельной девятиэтажки, где все загажено, или лифте, как из сериалов про Питер - открытом, обрешеченном, где всем вокруг видно, что происходит)))

Якобы новый дом, где соседи еще не познакомились. Вот и "познакомились" в лифте. Фантазии старого д*очера, оттого и выражения такие. )))