О литературном стыде

[MaxMar 2333]

Бороздя просторы литературных чатов, привыкаешь во всему. 

Встречал авторов, описывающих просто безумные порно сцены, правдоподобно передающих различные ощущения, при этом скромно кивающих головой: 

- Нет, не пробовал... Фантазия богатая. И словарный запас.

Поверю я в это? Охотно... Хороший автор - всегда немного актёр. 

А как вы считаете, существует ли обратное? Что автор, у которого  безумная сексуальная жизнь, не может описывать эротические сцены? 

Потому что мешает внутренний стыд? Нет, он их описывает, но скромно и вяло, как будто за спиной и вправду стоит монах со свечой.

Я вот такой опыт прочитал, и это для меня... загадка 

 

[Андрей Туманов 8626]

В этом мире невозможного мало. Когда много лет назад я впервые пришел та еще тот, старый, форум, я тоже поначалу стеснялся, увидев, что большинство пользователей - женщины. Было, мягко говоря, непривычно, обсуждать при них нюансы гей секса, в частности. А потом как-то привык - это к вопросу о стеснительности.

Теперь об описании. По некоторым малозаметным мелочам я обычно сразу чувствую, кто описывал сцену - М или Ж. Многие женщины-авторы боятся описывать эти сцены, потому что понимают: уши сразу вылезут, особенно, если она представляется мужчиной. Для слэшерок в целом характерно описывать эти сцены вскользь, перенося центр тяжести на описание чувств и эмоций, в подавляющем большинстве совершенно не мужских. Впрочем, это не новость, о женском слэше уже горы написаны. Но и авторы-мужчины тоже иногда этим страдают. Причин тут может быть несколько: или сам никогда не пробовал и основывается на описаниях других авторов, или просто не может, потому что действительно хорошее описание секса (неважно, гей- или гетеро-) - это не так-то и просто сделать, балансируя между откровенным топорным порно и "возвышенно-чувственной" галиматьей. На мой взгляд, тут нужно учитывать, что мужчины в подавляющем большинстве своем более рациональны и менее эмоциональны, чем женщины, причем очень заметно. И те авторы, кто этого не знает или не понимает, рискуют написать сопливый женский слэш. Лично для меня - это своего рода краеугольный камень.

Насчет внутреннего стыда автора при описании секс сцен. Все, конечно, возможно, скорее всего, есть и такие авторы, но я бы не выставлял это в качестве веской причины. Мне кажется, как я уже сказал, дело или в неумении, или в банальной лени, когда автору интереснее развитие самого сюжета. А говорить можно что угодно.

ПС. Кстати, существует расхожее мнение, что множественное описание секс-сцен - это проявление сублимации самого автора и свидетельство его сексуальной неудовлетворенности. Не уверен, но думаю, тут есть рациональное зерно. Сублимация может проявляться в разных формах: одни пишут, как ненормальные, другие звонят в колокол, третьи рубят дрова. У каждого по-своему. ))

[MaxMar 2333]

39 минут назад, Андрей Туманов сказал:

Многие женщины-авторы боятся описывать эти сцены, потому что понимают: уши сразу вылезут, особенно, если она представляется мужчиной.

Помню как-то заглянул в парочку популярных МЖМ на Литнет... Мне кажется, эти авторки способны описать все... Это не о слэше, а в общем о порнографии... Это очень переворачивает впечатление о женском мире  

39 минут назад, Андрей Туманов сказал:

ПС. Кстати, существует расхожее мнение, что множественное описание секс-сцен - это проявление сублимации самого автора и свидетельство его сексуальной неудовлетворенности. 

Ну... мне иногда кажется, что обилие секс-сцен как бы маскирует развитие отношений, если речь идёт об отношениях... Страсть - как признак чувства. 

Я лично рассматриваю любые сцены, как инструмент - либо сюжетный, либо спецэффект. В разных произведениях смотрятся по-разному. 

Но у меня реально глаза круглые, когда автор пишет о себе в таком ключе, что у него в постели не просыхает, а сцена в книге - "я не умею"...

Возможно, да, слишком удовлетворён))

 

Изменено 24 ноября пользователем MaxMar

[MaxMar 2333]

32 минуты назад, Андрей Туманов сказал:

 мужчины в подавляющем большинстве своем более рациональны и менее эмоциональны, чем женщины, причем очень заметно. 

Ты тоже не плачешь от слов "люблю тебя"? )))

Я прямо не знаю, что отвечать на такие комментарии, когда пишут, что ревут от каких-то сцен ..

[Андрей Туманов 8626]

5 минут назад, MaxMar сказал:

Мне кажется, эти авторки способны описать все...

В общем, да, например, как в книжке "Одна для десяти" ). Но это все особый мир, в котором свои правила и свои цели. Многие помешаны на женском доминировании, отсюда и мужские гаремы, и псевдоБДСМ, и любови втроем, и чтоб от обоих мужиков непременно были дети, и прочая, и прочая, и прочая.

16 минут назад, MaxMar сказал:

Ну... мне иногда кажется, что обилие секс-сцен как бы маскирует развитие отношений, если речь идёт об отношениях... Страсть - как признак чувства. 

Везде нужен баланс, и, конечно, все зависит от сюжета. Но, скажу тебе, что большинство ждет секса. )) Если его нет, то неинтересно, а если есть, но куцый и оборванный, то тоже не то (понятно, почему)))

4 минуты назад, MaxMar сказал:

Ты тоже не плачешь от слов "люблю тебя"? )))

Конечно, нет, иногда меня от них даже не воротит, правда, смотря, как и кем они сказаны.)))

5 минут назад, MaxMar сказал:

Я прямо не знаю, что отвечать на такие комментарии, когда пишут, что ревут от каких-то сцен ..

А зачем на них отвечать? Пусть себе ревут.) От хорошего и пореветь невредно.))

22 минуты назад, MaxMar сказал:

Но у меня реально глаза круглые, когда автор пишет о себе в таком ключе, что у него в постели не просыхает, а сцена в книге - "я не умею"...

Как в том анекдоте про мужика и врача.

- А вот сосед говорит...

- И вы говорите. )))

[ElijahCrow 3065]

1 час назад, MaxMar сказал:

А как вы считаете, существует ли обратное? Что автор, у которого  безумная сексуальная жизнь, не может описывать эротические сцены? 

Потому что мешает внутренний стыд? Нет, он их описывает, но скромно и вяло, как будто за спиной и вправду стоит монах со свечой.

В свое время, кажется Дмитрий Быков, выдал утверждение, что в русской классике есть два типа писателей: любители русского мата и знатоки русского мата. К первой категории относится Пушкин, ко второй - Гоголь. Первый - позволяет себе нецензурщину, второй - нет. Хотя, конечно, крепким словцом, очевидно, владел. Вероятно с эротическими сценами примерно та же история.

1 час назад, Андрей Туманов сказал:

Многие женщины-авторы боятся описывать эти сцены, потому что понимают: уши сразу вылезут, особенно, если она представляется мужчиной

Недавно мной разрекламированная книжная серия эротических сцен не содержит, однако, сосредотачиваясь на эмоциональной составляющей, прекрасно показывает, что женщины в целом, испытывают все тоже самое, что и мужчины. Во всяком случае, герои-женщины автора-женщины вполне себе "любят" не ушами, а глазами, руками и прочими органами чувств куда лучше для этого приспособленными. Я не думаю, что у хорошего автора должны в таких сценах "вылезать уши". 

1 час назад, Андрей Туманов сказал:

Действительно хорошее описание секса (неважно, гей- или гетеро-) - это не так-то и просто сделать

Тут соглашусь на все 100%. От такой сцены важно эмоционально вовлечь читателя или, по крайней мере, вызвать у него эстетический интерес.

1 час назад, Андрей Туманов сказал:

мужчины в подавляющем большинстве своем более рациональны и менее эмоциональны, чем женщины, причем очень заметно.

На мой взгляд это миф. Просто мужчины пытаются имитацией рациональности скрыть свою эмоциональность, а женщины - напротив - прикрыть эмоциями рациональность. 

 

[Андрей Туманов 8626]

2 минуты назад, ElijahCrow сказал:

На мой взгляд это миф. Просто мужчины пытаются имитацией рациональности скрыть свою эмоциональность, а женщины - напротив - прикрыть эмоциями рациональность. 

Я не говорю, что буквально все, но большинство. Есть мужчины, которые плачут от избытка чувств, и женщины, останавливающие на ходу коня. Есть бизнес-вуменши, которые любого мужика заткнут за пояс, правда, сами они характером больше мужики.

[ElijahCrow 3065]

6 минут назад, Андрей Туманов сказал:

Я не говорю, что буквально все, но большинство.

большинство старается соответствовать гендерным стереотипам. Но что там за этой маской? 

[Андрей Туманов 8626]

3 часа назад, ElijahCrow сказал:

большинство старается соответствовать гендерным стереотипам. Но что там за этой маской? 

Это уже тема отдельного разговора. Если же вернуться к изначальному вопросу "Может ли автор с насыщенной сексуальной жизнью стыдиться описания интимных сцен?", я повторю, что говорить можно что угодно, и внутренний стыд, который, возможно и присутствует, я бы не ставил во главу угла. Скорее всего, причины, по которым автор или вообще не описывает эти сцены, или описывает обрывочно и безэмоционально, другие - например, он просто не в состоянии это сделать из-за неумения или банальной лени. А может, не хочет, считая это лишним- такое тоже возможно.

[Килт 452]

3 часа назад, Андрей Туманов сказал:

Есть мужчины, которые плачут от избытка чувств, и женщины, останавливающие на ходу коня. Есть бизнес-вуменши, которые любого мужика заткнут за пояс, правда, сами они характером больше мужики.

Есть.

Я тоже способна расплакаться, когда нахлынет. Не стыжусь ни себя, ни своих Женщин, у нас всё открыто между нами троими.

И Юлия больше тонкой, чувственной организации...а жена- да, та и коня на скаку остановит, и в горящую избу войдёт. И по яйкам может коленкой двинуть хаму, который себе позволит слишком много... И кулаком, хоть и она не бизнес- вумен, а хирург- травматолог, по совместительству хирург- ортопед. Но решения принимает быстро и правильные, соображает мгновенно в любой ситуации. И не ленится сменить в своей машине колодки или масло, или поработать бензопилой. Хоть и не выглядит мужиковато. 

Насчёт откровенного описания эротических сцен в литературе...это мы любим все втроём одинаково, если описано красиво, смачно, вкусно, хоть и похотливо. И откровенные сцены на видео тоже любим, если красиво всё, а не только "фак, ййеее"...Даже вот я показываю своим видео своего секса с Атиллой, а они присылают мне видео своих "утех"...

 

Изменено 24 ноября пользователем Килт

[Андрей Туманов 8626]

32 минуты назад, Килт сказал:

Насчёт откровенного описания эротических сцен в литературе...это мы любим все втроём одинаково, если описано красиво, смачно, вкусно, хоть и похотливо. И откровенные сцены на видео тоже любим, если красиво всё, а не только "фак, ййеее"..

Да, можно так описать или снять, что не вызовет никаких эмоций, кроме скуки. А такое, о котором ты написала, нравится почти всем. Но справедливости ради надо сказать, что есть и читатели, которые это пропускают. )

[Килт 452]

13 часов назад, Андрей Туманов сказал:

Но справедливости ради надо сказать, что есть и читатели, которые это пропускают. )

Это кто ориентируется на саму историю, но есть и те, кто считает, что "это" должно оставаться между строк. Но всем ведь всё равно не угодишь.

Посади дерево- то не то посадил, то не там...у нас на работе выплатили бонус, каждому по способностям, так некоторые и от своего отказались бы, лишь бы коллега не получил...

[MaxMar 2333]

20 часов назад, ElijahCrow сказал:

 Вероятно с эротическими сценами примерно та же история.

Ну там просто... Не деликатное вуалирование, а описание сцен примерно в таком духе: сегодня я хочу тебя сзади, завтра - лицом к лицу...

 

[MaxMar 2333]

20 часов назад, ElijahCrow сказал:

Я не думаю, что у хорошего автора должны в таких сценах "вылезать уши". 

Как-то на сетевом конкурсе познакомился с автором, мужчиной. Он хорошо пишет, но долго пытался прибиться к какому-нибудь жанровому берегу. В итоге - прибился к женскому ироническому детективу, сначала, как пишущий под псевдоним по чужому синопсису. Лет пять назад похвастался, что уже пишет в серию ромфант - ведьмы драконы и прочее. Я вот и думаю... Наверное, прочитав с пару десятков книг, люди, способные к копирайтингу чисто механически, могу писать, что угодно, если речь идёт о серийных произведениях, где нужен стандартный персонаж с прописанным набором личностных качеств.

Я часто читаю триллеры, написанные, как женщинами, так и мужчинами. Сначала скептически относился: ну вот тут видно женское, тут мужское. А потом, прочитав линейку Тесс Герритсен, открыл новинку от Жана-Кристофа Гранже, и понял, что он местами такой же сентиментальный. Просто в голове работало: это женский псевдоним, то - мужской. На скандинавских писателях вообще плюнул на имя автора. Все ж читают друг друга и переопыляются, как литературными приемами, так и всем прочим.

19 часов назад, Андрей Туманов сказал:

 или описывает обрывочно и безэмоционально, другие - например, он просто не в состоянии это сделать из-за неумения или банальной лени. 

Ну вот... именно так. Буднично, как в магазин сходить... По мне так лучше несколько ярких сцен, на всю книгу, чем через каждую главу нечто недоделанное...

[MaxMar 2333]

16 часов назад, Андрей Туманов сказал:

Да, можно так описать или снять, что не вызовет никаких эмоций, кроме скуки. А такое, о котором ты написала, нравится почти всем. Но справедливости ради надо сказать, что есть и читатели, которые это пропускают. )

Есть и такие, да))) Есть, блин, всякие... Кому-то секс слишком рано, кому-то  - слишком поздно, кому-то надо на каждой странице объяснение в любви - на всех не угодишь. 

[Килт 452]

5 часов назад, MaxMar сказал:

Есть и такие, да))) Есть, блин, всякие... Кому-то секс слишком рано, кому-то  - слишком поздно, кому-то надо на каждой странице объяснение в любви - на всех не угодишь. 

Вот Набоков написал свою "Лолиту" - и не парился, кому там чего нравилось, или нет.

И Доминик Ори писала свою "История О" и тоже не парилась...

И ты- не парься, пиши, как из души идёт.

Это так же, как и секс в новых отношениях- иногда бывает и через 2 недели после знакомства, а иногда в тот же день... И насчёт этого тоже мнений- вал. "А мне вот не проблема... А мне- как- то не хочется быстро...".

Кому как.

[MaxMar 2333]

16 часов назад, Килт сказал:

Это так же, как и секс в новых отношениях- иногда бывает и через 2 недели после знакомства, а иногда в тот же день... И насчёт этого тоже мнений- вал. "А мне вот не проблема... А мне- как- то не хочется быстро...".

Мне кажется, в наше время, специально две недели мало кто ждёт, разве что целью знакомства изначально не являлись отношения) Хотя могу быть не прав.

[ElijahCrow 3065]

В 26.11.2025 в 08:55, MaxMar сказал:

Мне кажется, в наше время, специально две недели мало кто ждёт, разве что целью знакомства изначально не являлись отношения) Хотя могу быть не прав.

Мне кажется, что если люди просто познакомились (не для отношений и секса) то две недели, это как раз примерно, когда они уже достаточно друг с другом познакомились и сблизились, чтобы переходить от приятельских расшаркиваний и флирта к нормальной е**е. Простите за грубость. Если люди изначально знакомятся с эротико-романтической целью, то чего ждать-то? У моря погоды? Высадки человека на Марс?