О литературном стыде

[MaxMar 2322]

Бороздя просторы литературных чатов, привыкаешь во всему. 

Встречал авторов, описывающих просто безумные порно сцены, правдоподобно передающих различные ощущения, при этом скромно кивающих головой: 

- Нет, не пробовал... Фантазия богатая. И словарный запас.

Поверю я в это? Охотно... Хороший автор - всегда немного актёр. 

А как вы считаете, существует ли обратное? Что автор, у которого  безумная сексуальная жизнь, не может описывать эротические сцены? 

Потому что мешает внутренний стыд? Нет, он их описывает, но скромно и вяло, как будто за спиной и вправду стоит монах со свечой.

Я вот такой опыт прочитал, и это для меня... загадка 

 

[Андрей Туманов 8623]

В этом мире невозможного мало. Когда много лет назад я впервые пришел та еще тот, старый, форум, я тоже поначалу стеснялся, увидев, что большинство пользователей - женщины. Было, мягко говоря, непривычно, обсуждать при них нюансы гей секса, в частности. А потом как-то привык - это к вопросу о стеснительности.

Теперь об описании. По некоторым малозаметным мелочам я обычно сразу чувствую, кто описывал сцену - М или Ж. Многие женщины-авторы боятся описывать эти сцены, потому что понимают: уши сразу вылезут, особенно, если она представляется мужчиной. Для слэшерок в целом характерно описывать эти сцены вскользь, перенося центр тяжести на описание чувств и эмоций, в подавляющем большинстве совершенно не мужских. Впрочем, это не новость, о женском слэше уже горы написаны. Но и авторы-мужчины тоже иногда этим страдают. Причин тут может быть несколько: или сам никогда не пробовал и основывается на описаниях других авторов, или просто не может, потому что действительно хорошее описание секса (неважно, гей- или гетеро-) - это не так-то и просто сделать, балансируя между откровенным топорным порно и "возвышенно-чувственной" галиматьей. На мой взгляд, тут нужно учитывать, что мужчины в подавляющем большинстве своем более рациональны и менее эмоциональны, чем женщины, причем очень заметно. И те авторы, кто этого не знает или не понимает, рискуют написать сопливый женский слэш. Лично для меня - это своего рода краеугольный камень.

Насчет внутреннего стыда автора при описании секс сцен. Все, конечно, возможно, скорее всего, есть и такие авторы, но я бы не выставлял это в качестве веской причины. Мне кажется, как я уже сказал, дело или в неумении, или в банальной лени, когда автору интереснее развитие самого сюжета. А говорить можно что угодно.

ПС. Кстати, существует расхожее мнение, что множественное описание секс-сцен - это проявление сублимации самого автора и свидетельство его сексуальной неудовлетворенности. Не уверен, но думаю, тут есть рациональное зерно. Сублимация может проявляться в разных формах: одни пишут, как ненормальные, другие звонят в колокол, третьи рубят дрова. У каждого по-своему. ))

[MaxMar 2322]

39 минут назад, Андрей Туманов сказал:

Многие женщины-авторы боятся описывать эти сцены, потому что понимают: уши сразу вылезут, особенно, если она представляется мужчиной.

Помню как-то заглянул в парочку популярных МЖМ на Литнет... Мне кажется, эти авторки способны описать все... Это не о слэше, а в общем о порнографии... Это очень переворачивает впечатление о женском мире  

39 минут назад, Андрей Туманов сказал:

ПС. Кстати, существует расхожее мнение, что множественное описание секс-сцен - это проявление сублимации самого автора и свидетельство его сексуальной неудовлетворенности. 

Ну... мне иногда кажется, что обилие секс-сцен как бы маскирует развитие отношений, если речь идёт об отношениях... Страсть - как признак чувства. 

Я лично рассматриваю любые сцены, как инструмент - либо сюжетный, либо спецэффект. В разных произведениях смотрятся по-разному. 

Но у меня реально глаза круглые, когда автор пишет о себе в таком ключе, что у него в постели не просыхает, а сцена в книге - "я не умею"...

Возможно, да, слишком удовлетворён))

 

Изменено вчера в 11:10 пользователем MaxMar

[MaxMar 2322]

32 минуты назад, Андрей Туманов сказал:

 мужчины в подавляющем большинстве своем более рациональны и менее эмоциональны, чем женщины, причем очень заметно. 

Ты тоже не плачешь от слов "люблю тебя"? )))

Я прямо не знаю, что отвечать на такие комментарии, когда пишут, что ревут от каких-то сцен ..

[Андрей Туманов 8623]

5 минут назад, MaxMar сказал:

Мне кажется, эти авторки способны описать все...

В общем, да, например, как в книжке "Одна для десяти" ). Но это все особый мир, в котором свои правила и свои цели. Многие помешаны на женском доминировании, отсюда и мужские гаремы, и псевдоБДСМ, и любови втроем, и чтоб от обоих мужиков непременно были дети, и прочая, и прочая, и прочая.

16 минут назад, MaxMar сказал:

Ну... мне иногда кажется, что обилие секс-сцен как бы маскирует развитие отношений, если речь идёт об отношениях... Страсть - как признак чувства. 

Везде нужен баланс, и, конечно, все зависит от сюжета. Но, скажу тебе, что большинство ждет секса. )) Если его нет, то неинтересно, а если есть, но куцый и оборванный, то тоже не то (понятно, почему)))

4 минуты назад, MaxMar сказал:

Ты тоже не плачешь от слов "люблю тебя"? )))

Конечно, нет, иногда меня от них даже не воротит, правда, смотря, как и кем они сказаны.)))

5 минут назад, MaxMar сказал:

Я прямо не знаю, что отвечать на такие комментарии, когда пишут, что ревут от каких-то сцен ..

А зачем на них отвечать? Пусть себе ревут.) От хорошего и пореветь невредно.))

22 минуты назад, MaxMar сказал:

Но у меня реально глаза круглые, когда автор пишет о себе в таком ключе, что у него в постели не просыхает, а сцена в книге - "я не умею"...

Как в том анекдоте про мужика и врача.

- А вот сосед говорит...

- И вы говорите. )))

[ElijahCrow 3056]

1 час назад, MaxMar сказал:

А как вы считаете, существует ли обратное? Что автор, у которого  безумная сексуальная жизнь, не может описывать эротические сцены? 

Потому что мешает внутренний стыд? Нет, он их описывает, но скромно и вяло, как будто за спиной и вправду стоит монах со свечой.

В свое время, кажется Дмитрий Быков, выдал утверждение, что в русской классике есть два типа писателей: любители русского мата и знатоки русского мата. К первой категории относится Пушкин, ко второй - Гоголь. Первый - позволяет себе нецензурщину, второй - нет. Хотя, конечно, крепким словцом, очевидно, владел. Вероятно с эротическими сценами примерно та же история.

1 час назад, Андрей Туманов сказал:

Многие женщины-авторы боятся описывать эти сцены, потому что понимают: уши сразу вылезут, особенно, если она представляется мужчиной

Недавно мной разрекламированная книжная серия эротических сцен не содержит, однако, сосредотачиваясь на эмоциональной составляющей, прекрасно показывает, что женщины в целом, испытывают все тоже самое, что и мужчины. Во всяком случае, герои-женщины автора-женщины вполне себе "любят" не ушами, а глазами, руками и прочими органами чувств куда лучше для этого приспособленными. Я не думаю, что у хорошего автора должны в таких сценах "вылезать уши". 

1 час назад, Андрей Туманов сказал:

Действительно хорошее описание секса (неважно, гей- или гетеро-) - это не так-то и просто сделать

Тут соглашусь на все 100%. От такой сцены важно эмоционально вовлечь читателя или, по крайней мере, вызвать у него эстетический интерес.

1 час назад, Андрей Туманов сказал:

мужчины в подавляющем большинстве своем более рациональны и менее эмоциональны, чем женщины, причем очень заметно.

На мой взгляд это миф. Просто мужчины пытаются имитацией рациональности скрыть свою эмоциональность, а женщины - напротив - прикрыть эмоциями рациональность. 

 

[Андрей Туманов 8623]

2 минуты назад, ElijahCrow сказал:

На мой взгляд это миф. Просто мужчины пытаются имитацией рациональности скрыть свою эмоциональность, а женщины - напротив - прикрыть эмоциями рациональность. 

Я не говорю, что буквально все, но большинство. Есть мужчины, которые плачут от избытка чувств, и женщины, останавливающие на ходу коня. Есть бизнес-вуменши, которые любого мужика заткнут за пояс, правда, сами они характером больше мужики.

[ElijahCrow 3056]

6 минут назад, Андрей Туманов сказал:

Я не говорю, что буквально все, но большинство.

большинство старается соответствовать гендерным стереотипам. Но что там за этой маской? 

[Андрей Туманов 8623]

3 часа назад, ElijahCrow сказал:

большинство старается соответствовать гендерным стереотипам. Но что там за этой маской? 

Это уже тема отдельного разговора. Если же вернуться к изначальному вопросу "Может ли автор с насыщенной сексуальной жизнью стыдиться описания интимных сцен?", я повторю, что говорить можно что угодно, и внутренний стыд, который, возможно и присутствует, я бы не ставил во главу угла. Скорее всего, причины, по которым автор или вообще не описывает эти сцены, или описывает обрывочно и безэмоционально, другие - например, он просто не в состоянии это сделать из-за неумения или банальной лени. А может, не хочет, считая это лишним- такое тоже возможно.

[Килт 441]

3 часа назад, Андрей Туманов сказал:

Есть мужчины, которые плачут от избытка чувств, и женщины, останавливающие на ходу коня. Есть бизнес-вуменши, которые любого мужика заткнут за пояс, правда, сами они характером больше мужики.

Есть.

Я тоже способна расплакаться, когда нахлынет. Не стыжусь ни себя, ни своих Женщин, у нас всё открыто между нами троими.

И Юлия больше тонкой, чувственной организации...а жена- да, та и коня на скаку остановит, и в горящую избу войдёт. И по яйкам может коленкой двинуть хаму, который себе позволит слишком много... И кулаком, хоть и она не бизнес- вумен, а хирург- травматолог, по совместительству хирург- ортопед. Но решения принимает быстро и правильные, соображает мгновенно в любой ситуации. И не ленится сменить в своей машине колодки или масло, или поработать бензопилой. Хоть и не выглядит мужиковато. 

Насчёт откровенного описания эротических сцен в литературе...это мы любим все втроём одинаково, если описано красиво, смачно, вкусно, хоть и похотливо. И откровенные сцены на видео тоже любим, если красиво всё, а не только "фак, ййеее"...Даже вот я показываю своим видео своего секса с Атиллой, а они присылают мне видео своих "утех"...

 

Изменено вчера в 15:33 пользователем Килт

[Андрей Туманов 8623]

32 минуты назад, Килт сказал:

Насчёт откровенного описания эротических сцен в литературе...это мы любим все втроём одинаково, если описано красиво, смачно, вкусно, хоть и похотливо. И откровенные сцены на видео тоже любим, если красиво всё, а не только "фак, ййеее"..

Да, можно так описать или снять, что не вызовет никаких эмоций, кроме скуки. А такое, о котором ты написала, нравится почти всем. Но справедливости ради надо сказать, что есть и читатели, которые это пропускают. )

[Килт 441]

13 часов назад, Андрей Туманов сказал:

Но справедливости ради надо сказать, что есть и читатели, которые это пропускают. )

Это кто ориентируется на саму историю, но есть и те, кто считает, что "это" должно оставаться между строк. Но всем ведь всё равно не угодишь.

Посади дерево- то не то посадил, то не там...у нас на работе выплатили бонус, каждому по способностям, так некоторые и от своего отказались бы, лишь бы коллега не получил...

[MaxMar 2322]

20 часов назад, ElijahCrow сказал:

 Вероятно с эротическими сценами примерно та же история.

Ну там просто... Не деликатное вуалирование, а описание сцен примерно в таком духе: сегодня я хочу тебя сзади, завтра - лицом к лицу...

 

[MaxMar 2322]

20 часов назад, ElijahCrow сказал:

Я не думаю, что у хорошего автора должны в таких сценах "вылезать уши". 

Как-то на сетевом конкурсе познакомился с автором, мужчиной. Он хорошо пишет, но долго пытался прибиться к какому-нибудь жанровому берегу. В итоге - прибился к женскому ироническому детективу, сначала, как пишущий под псевдоним по чужому синопсису. Лет пять назад похвастался, что уже пишет в серию ромфант - ведьмы драконы и прочее. Я вот и думаю... Наверное, прочитав с пару десятков книг, люди, способные к копирайтингу чисто механически, могу писать, что угодно, если речь идёт о серийных произведениях, где нужен стандартный персонаж с прописанным набором личностных качеств.

Я часто читаю триллеры, написанные, как женщинами, так и мужчинами. Сначала скептически относился: ну вот тут видно женское, тут мужское. А потом, прочитав линейку Тесс Герритсен, открыл новинку от Жана-Кристофа Гранже, и понял, что он местами такой же сентиментальный. Просто в голове работало: это женский псевдоним, то - мужской. На скандинавских писателях вообще плюнул на имя автора. Все ж читают друг друга и переопыляются, как литературными приемами, так и всем прочим.

19 часов назад, Андрей Туманов сказал:

 или описывает обрывочно и безэмоционально, другие - например, он просто не в состоянии это сделать из-за неумения или банальной лени. 

Ну вот... именно так. Буднично, как в магазин сходить... По мне так лучше несколько ярких сцен, на всю книгу, чем через каждую главу нечто недоделанное...

[MaxMar 2322]

16 часов назад, Андрей Туманов сказал:

Да, можно так описать или снять, что не вызовет никаких эмоций, кроме скуки. А такое, о котором ты написала, нравится почти всем. Но справедливости ради надо сказать, что есть и читатели, которые это пропускают. )

Есть и такие, да))) Есть, блин, всякие... Кому-то секс слишком рано, кому-то  - слишком поздно, кому-то надо на каждой странице объяснение в любви - на всех не угодишь. 

[Килт 441]

5 часов назад, MaxMar сказал:

Есть и такие, да))) Есть, блин, всякие... Кому-то секс слишком рано, кому-то  - слишком поздно, кому-то надо на каждой странице объяснение в любви - на всех не угодишь. 

Вот Набоков написал свою "Лолиту" - и не парился, кому там чего нравилось, или нет.

И Доминик Ори писала свою "История О" и тоже не парилась...

И ты- не парься, пиши, как из души идёт.

Это так же, как и секс в новых отношениях- иногда бывает и через 2 недели после знакомства, а иногда в тот же день... И насчёт этого тоже мнений- вал. "А мне вот не проблема... А мне- как- то не хочется быстро...".

Кому как.