Естественная красота или лень?

[MaxMar 2050]

Недавно на одном форуме набрёл на дискуссию о естественности и лени.

Мол, есть вещи достаточно объективные, такие как обрезать ногти, почистить зубы, умыться и прочее. 

А есть субъективные, такие как выбирать, бриться или нет (в тех или иных местах), длина волос, вес и состояние тела.

Обсуждение вышло достаточно бурным. Причём мнения разделились. Одни считают, что "моё тело - моё дело". А другие считают, что это всё - оправдание собственной лени.

А вы как считаете:

Если парень (девушка) предпочитает свою худобу мускулам (волосяной покров бритью, длинные волосы аккуратной стрижке и т.п.)  - это любовь к естественному себе или лень?

Лично я считаю, что каждый человек - сам себе мерило красоты, если это не касается вещей объективных (гигиена и состояние организма) и он не жалуется, что "он весь такой "естественно красивый", но никто не клюёт...")))))

И есть в этом что-то не совсем здоровое, когда человека, который в принципе неплохо выглядит и этим счастлив, загонять в какие-то рамки, которые ему не близки.

К примеру, кто-то стройный, но ему начинают зудеть, что этого мало, нужно быть накаченным, все оправдания - лень.

Или человеку нравится борода, но кто-то считает, что ему просто бриться лень.

А вы как считаете?

[Килт 291]

Ну, каждый думает в меру собственной распущенности.

И никто не может объяснить, кому же и почему надо, кем и куда положено, и зачем положено.

Ничего нет отвратней, чем когда навязывают собственные стандарты, и своих тараканов.

Каждый нравится самому себе таким, каким он есть.

Качалка? Мне не лень туда ходить, меня просто не интересует таскание железок, с меня хватает и таскание железа на работе.

Борода? Кому-то она очень даже идёт, и кто-то себя любит таким. Кому-то не нравится растительность- ну и брей, или эпилируй, на здоровье.

Я вот бреюсь, но не везде. У нас в семье привычно оставлять на лобке растительность, а всё остальное в интимной зоне сбривать.

А иногда жена решает оставить, и подзарасти "там" - и на здоровье, нам с Юлькой и так нравится.

Никогда не сажала своих тараканов в чужие головы, и другим не позволю сажать в свою.

[Венцель 1532]

Ну так-то лень и её оправдания - тоже личное дело каждого.

Как и в случае других подобных проблем, разумный подход лежит где-то посередине. Сильное и здоровое тело ведь тоже естественно, если мы используем его возможности и занимаемся тем, для чего оно и было создано, т.е. физической активностью - и речь не идёт о таскании железок на каких-то мутных машинах, только о ходьбе, беге, плавании... Для меня неестественным представляется скорее лежание на диване перед телевизором и пренебрежение физическим состоянием своего тела. Но ничуть не более естественно выглядят и качки со своими явно искусственными, скроенными по каким-то нечеловеческим лекалам мускулами, да ещё и с подчинением всего образа жизни этой идиотской цели.

Лучше всего делать выбор не между красотой "естественной" и "искусственной", а между здоровьем и нездоровьем. В определённом возрасте поддержание здоровья в любом случае требует усилий - тут тебе и спорт, хотя бы минимальный, и диета, и избегание вредных привычек и зависимостей. Даже от природы красивый и стройный человек начинает быстро деградировать лет эдак после 25, если перестанет поднимать задницу с дивана и следить за питанием. Без усилий не останется и пресловутой ествественности, только наглядная лень.

Что касается растительности на теле, то она, по-моему, вообще никак не соотносится с ленью, это вопрос чисто эстетический. Природа нас создала с волосяным покровом, не вижу в борьбе с ним ничего "здорового" - тут уж кто как предпочитает. 

[Dante 10858]

не очень ясно причём тут лень и бритьё. Как и многое другое. Почему кто-то решил, что это лень, а не личные склонности. Не ясно.

[Добби Таттлер 1777]

4 часа назад, Dante сказал:

 Почему кто-то решил, что это лень, а не личные склонности. Не ясно.

И где этот кто-то и кто этот где-то откуда он знает про то и про это зачем он от мыслей излишне страдает каким левым боком он это считает 

[Сибелл 264]

Каждый несомненно сам себе мерило, но хочу сказать, что в своей жизни я встречал очень очень мало людей, чьи недействия были проявлением лени.

Стоит хоть немного копнуть в причины того или иного поведения станет понятно, что дело тут не такое простое как просто лень. Будьте волосы, борода, вес и прочее. Это если мы говорим конечно о достаточно запущенных случаях, когда смотря на человека ты думаешь: зачем он это сделал?

[MaxMar 2050]

5 часов назад, Dante сказал:

не очень ясно причём тут лень и бритьё. Как и многое другое. Почему кто-то решил, что это лень, а не личные склонности. Не ясно.

Я просто перенес точку зрения, которую прочитал на другом ресурсе. 

Парень очень настаивал, что всё - лень и оправдания лени, естественно, были лайки и дизлайки. То бишь, есть народ, который поддерживает такую точку зрения.

Изначально все начиналось с того, что ТС прислали фотку задницы, которая ему показалась слишком плоской, а обладатель - ленивым, раз не счёл нужным привести свою жопку в тот вид, от которого тот парень запищал бы от восторга )))))))))

Ну так, он не запищал, а кто-то другой запищит. Делов-то... Но нет, окрестили лентяем)))

 

Изменено 21 час назад пользователем MaxMar

[MaxMar 2050]

13 минут назад, Сибелл сказал:

Это если мы говорим конечно о достаточно запущенных случаях, когда смотря на человека ты думаешь: зачем он это сделал?

Ну это вещи такие, более или менее объективные.

А вот если ты, к примеру, живёшь, довольный своими руками. А кто-то смотрит: ага, волосы на руках слишком чёрные или курчавые. Фу, лентяй...  Мне кажется, это уже дикий перегиб.

[Сибелл 264]

Ну слушай, если ты живёшь довольный своими руками, а кто-то считает их уродскими, то это реально проблемы второго, а не твои.

Я помню у меня был парень, в которого я был сильно влюблен, и он считал, что у него очень сексуальная задница. А вот я считал, что она в целом плоская и не особо выдающаяся. И мне естественно было на это пофиг, влюбился я точно не за задницу, и конечно я ему ни разу не сказал об этом, потому что это мое сугубо субъективное мнение.

Но другой вопрос. Ты видишь человека очень толстого, это лень?

[MaxMar 2050]

9 минут назад, Сибелл сказал:

Но другой вопрос. Ты видишь человека очень толстого, это лень?

Всё зависит от контекста, в котором я его вижу. 

У нас нередко можно наблюдать, как мужики с отвисшим пузом, грязными нечесаными волосами и в нестиранных шортах и футболках, по которым плачет половая тряпка, грузят в багажник ящики с пивом... то тут, скажем, это даже не лень, а какой-то похуизм на себя. 

А вообще, при виде очень толстого человека, возникает мысль, что с ним не все в порядке: либо со здоровьем, либо с образом жизни. Причём образ жизни всё-таки рулит. Ведь, скажем, нельзя назвать ленивым человека, который пашет с 9 до 21,00, а потом сил остаётся только доползти домой, пожрать и уснуть... Но так набирают вес чаще всего. 

[Сибелл 264]

Ну знаешь причин может быть огромное количество. Я могу целый монолог на пару листов написать. Это тебе говорит человек, который весил от 135 кг до 75 в разные моменты жизни.  И 135 кг я заработал в целом точно не от лени или похуизма на себя.

[Килт 291]

5 часов назад, MaxMar сказал:

Всё зависит от контекста, в котором я его вижу.

Конечно же, бывает, что лишний вес может быть от состояния здоровья- но это довольно редко.

А в основном лень посчитать калории, и заняться собой, любимым.

Мне, например, повезло с обменом веществ - ем что, сколько, и когда угодно - и не толстею.

Но как же нужно на себя забить, чтобы дожиться до огромного пуза с одышкой, ведя малоподвижный образ жизни, и при этом поглощая пиво, шницели и десерты в неимоверных количествах.

И оставить себя таким- и даже и не попробовать сбросить вес. Ибо пофиг. Ну, не влез в штаны- купил новые. И в те не влез. Штаны- то дёшево стоят... Лень бегать, лень считать калории, лень воздерживаться от шницелей и рулек с пивом. Та же лень сбрить кусты на подмышках, некоторые и МПХ свой ленятся помыть перед встречей. Это вообще трэш. Есть, которые трусы по неделе носят- лень сменить. 

Я вот тоже поправилась- на 5 кг. Дома хромая полгода после травмы. И то- просто добрала вес до идеального, 180рост, вес -80. Было 75.

И то почувствовала, что в некоторые свои трусики не влезаю...задумалась.

Изменено 13 часов назад пользователем Килт

[Сибелл 264]

36 минут назад, Килт сказал:

Конечно же, бывает, что лишний вес может быть от состояния здоровья- но это довольно редко.

А в основном лень посчитать калории, и заняться собой, любимым.

Мне, например, повезло с обменом веществ - ем что, сколько, и когда угодно - и не толстею.

 

Идеальный образец, можно даже сказать хрестоматийный, поговорки "чужую беду руками разведу".

Всегда подобные разговоры о лени толстых людей соседствуют с фразой о том, что мне вот повезло ем что хочу и не толстею.

Я наоборот очень редко встречал, и я сам не исключение, тех кто потолстел из за лени, в основном это здоровье как физическое, так и ментальное.

Вот если вы видите человека с маленьким животиком, или немного поплывшего, да тут очень часто может быть лень, потому что ему нужно совсем немного для коррекции. Если вес большой, значит тут серьезный сбой. Он может быть в голове. Может и в теле. И самое главное, толстый человек, который похудел обязан будет вечно держать жёсткий фокус на себе. Не каждый это выдержит, а тот кто может не ограничивать себя в еде и не знает этого... Ему кажется что это легко. 

Я похудел с декабря месяца на 25 кг. 4 раза в неделю спорт, бассейн, 10тыс шагов минимум каждый день, правильное сбалансированное меню с маленькими порциями. Но легко похудеть, я делал это не раз и не два в своей жизни.  Трудно удержать...ты обязан всегда, всю свою жизнь, умственным напряжением отслеживать каждый кусок того, что идёт тебе в рот, потому что даже небольшое отклонение может привести обратно. Легко это делать, когда все хорошо в жизни. Но редко в жизни бывает все хорошо. И вот получается тебе надо вписать жёсткий контроль, эти мысли о себе и действия для себя во все ситуации в жизни: за уход за матерью в больнице, когда она почти умерла и ты месяц днём на работе, ночью в больнице, а потом она сошла с ума и ещё месяц ты дежуришь у нее ночью, проверяя ей рот на проглоченные таблетки, или слег дел навсегда и ты год ходишь к нему 3 раза в день, кормить, мыть, менять подгузники, или у отца 16 операция с осложнениями , 7 дней в реанимации и писец какая реабилитация.  

При этом это действительно спорная тема и действительно надо брать себя в руки и прочее. Но я точно знаю,  когда вижу полного человека, что это не лень.

[MaxMar 2050]

9 часов назад, Сибелл сказал:

 И 135 кг я заработал в целом точно не от лени или похуизма на себя.

Мой директор с прошлой работы устраивался стройный, как тополь. А через два года, конечно, пролазил в дверь, но было тяжко. Я иногда выхватывал, находясь рядом, как с него высшее руководство пило кровь, и вообще считало, что за каждую копейку нужно выложиться на 200. Так что я охотно верю, что постоянный стресс бьёт по организму, и он начинает сбоить.

Но зарплата, трое детей, ипотека...

Нам очень повезло, что он не перекладывал на нас свой стресс. У меня его всё-таки было в разы поменьше

Изменено 9 часов назад пользователем MaxMar

[MaxMar 2050]

2 часа назад, Сибелл сказал:

Всегда подобные разговоры о лени толстых людей соседствуют с фразой о том, что мне вот повезло ем что хочу и не толстею.

А мне вот не повезло... Я ем, что хочу, только с Омепразолом))  У меня с детства повышенная кислотность и искривление жёлчного, так что каждое утро начинаю по-английски.

- Что у нас на завтрак?

- Овсяная каша, сэр?

- А если не овсянка?

- Изжога целый день, сэр..

[MaxMar 2050]

2 часа назад, Сибелл сказал:

Легко это делать, когда все хорошо в жизни. Но редко в жизни бывает все хорошо. И вот получается тебе надо вписать жёсткий контроль, эти мысли о себе и действия для себя во все ситуации в жизни: за уход за матерью в больнице, когда она почти умерла и ты месяц днём на работе, ночью в больнице, а потом она сошла с ума и ещё месяц ты дежуришь у нее ночью, проверяя ей рот на проглоченные таблетки, или слег дел навсегда и ты год ходишь к нему 3 раза в день, кормить, мыть, менять подгузники, или у отца 16 операция с осложнениями , 7 дней в реанимации и писец какая реабилитация.  

Ну так это и есть образ жизни. Стрессы, усталость, нервы, жизнь на износ. И даже не знаешь, что хуже - поправиться и потом похудеть, или постареть на десяток-другой лет. Некоторые в таких ситуациях сдают на глазах. 

У нас работала девушка, её отец под конец жизни страдал провалами памяти, мог уйти куда-то. И когда она на следующее утро приходила с впавшими от усталости глазами, сразу понимали: он опять куда-то пропал, всю ночь искала. А потом спала на обеденном перерыве прямо на столе. 

[MaxMar 2050]

8 часов назад, Сибелл сказал:

И 135 кг я заработал в целом точно не от лени или похуизма на себя.

Ну так я тебя себе не представляю в запущенном состоянии с сальными волосами и пивным пузом. Это совсем другое )))

Но действительно есть чуваки, которым судя по амбре даже помыться лень. И они все целиком выглядят ленивыми - движение, состояние одежды и прочее.

Вот, к примеру, у нас на работе есть душ. Некоторые снимают рабочую одежду, моются, надевают чистое. А есть ребята, которые, в чем целый день работали, в стружке, в поту, с пеной в волосах, взяли рюкзак и домой погнали. С ними даже в авто сложно проехаться, глаза выедает. Казалось бы, ну, помойся. Лето, жара. Антиперсперант, наконец, купи. Но нет... Бывает, приходит на следующий день, а в волосах вчерашняя пена запуталась.

По мне так это лень... 

 

[Dante 10858]

11 часов назад, MaxMar сказал:

Парень очень настаивал, что всё - лень и оправдания лени, естественно, были лайки и дизлайки. То бишь, есть народ, который поддерживает такую точку зрения.

Есть люди которым хочется утвердиться за счёт других. Поэтому они сильно раздувают свои личные особенности как благо. А других выставляют в свете типа: неудачник. 

Посмотри на меня я смог. Типа того. А нужно ли другому это смог оно конечно в голову не приходит.

[MaxMar 2050]

1 минуту назад, Dante сказал:

Есть люди которым хочется утвердиться за счёт других. Поэтому они сильно раздувают свои личные особенности как благо. А других выставляют в свете типа: неудачник. 

Да, согласен. Но ещё это попахивает насаживанием лукизма. Кому-то кажется, что жопа должна быть именно такая, и если тебе так не кажется, то ты, типа всеядный и не шаришь...

К слову, я написал, что есть много людей, которым нравятся естественные тела, и я в том числе. И мне тут же прилетело "ну, может тебя не смущают и гнилые зубы..."

Смесь грешного с праведным, но с дальним прицелом. 

[Сибелл 264]

1 час назад, MaxMar сказал:

Ну так это и есть образ жизни. Стрессы, усталость, нервы, жизнь на износ. И даже не знаешь, что хуже - поправиться и потом похудеть, или постареть на десяток-другой лет. Некоторые в таких ситуациях сдают на глазах. 

Ммм да это образ жизни, просто это немного навязанный образ жизни. Проблемы с весом складываются из большого количества кирпичиков и многие кирпичики к сожалению в фундаменте - в детстве. На своем примере могу сказать, что у меня очень не здоровые пищевые привычки из детства, у нас всегда было принято обжираться  и было много  жирной пищи ( отец в итоге весил 150 кг и в том году делал операцию по резекции желудка). И как только я стал жить отдельно в 19 лет, я начал менять свои пищевые привычки, но блин мне 37, а они все ещё прорываются. И хочется в периоды стресса переедать и прочее.

Вот и получается, что сознательно ты понимаешь как и что делать, ведёшь этот образ жизни, а вот твое бессознательное вместо помощи все время вставляет палки в колеса, опираясь как раз на эти фундаментные кирпичики.

 

При этом, я считаю, что это конечно не оправдание,  и надо следить за собой и бороться...просто это не так легко 

1 час назад, MaxMar сказал:

Ну так я тебя себе не представляю в запущенном состоянии с сальными волосами и пивным пузом. Это совсем другое ))

Знаешь  было и такое. Я несколько раз сдавался и забивал на себя ... Мне было срать как я выгляжу, как одет и прочее. Хорошо что не долго).

Иногда думаю,как Саня меня не бросил))). Он то подкаченая тростинка)

1 час назад, MaxMar сказал:

Вот, к примеру, у нас на работе есть душ. Некоторые снимают рабочую одежду, моются, надевают чистое. А есть ребята, которые, в чем целый день работали, в стружке, в поту, с пеной в волосах, взяли рюкзак и домой погнали. С ними даже в авто сложно проехаться, глаза выедает. Казалось бы, ну, помойся. Лето, жара. Антиперсперант, наконец, купи. Но нет... Бывает, приходит на следующий день, а в волосах вчерашняя пена запуталась.

По мне так это лень... 

 

Это и лень может быть, и привычка/;традиция. Например, у нас в семье было принято мыться один раз в неделю. И вот когда я лет в 13 начал мыться как мама каждый день все мужчины моей семьи смотрели на меня как ...на очень странного.

[Килт 291]

2 часа назад, Dante сказал:

Посмотри на меня я смог. Типа того. А нужно ли другому это смог оно конечно в голову не приходит.

Ага, кичатся своим богатством и "успешностью". Мальдивами да Дубаями. Типа кто заработал меньше ихнего- и не люди уже.

А мне моего хватает. Зарплата, да проценты с проданной шабашки. Когда-то занималась лесническими работами, дело пошло, расширилась... А потом поняла, что за работой+ шабашкой не вижу жизни. Не живу. А только бегаю и решаю, да плюс нервы.

Это мне що надоело, и продала, с условием отчисления мне части прибыли. Небольшой процент, но для поддержки штанов вполне себе хватает. С одного этого могу жить- скромно, но со вкусом. И есть время и с собаками погулять, и Женщин своих приласкать. И просто полентяйничать дома в ростели. По магазинам походить.

И поехать куда-то ближний мир посмотреть. И не надо думать- бегать.

Катафалк по дороге на кладбище не остановится у банкомата...

Изменено 7 часов назад пользователем Килт

[MaxMar 2050]

3 часа назад, Сибелл сказал:

На своем примере могу сказать, что у меня очень не здоровые пищевые привычки из детства, у нас всегда было принято обжираться  и было много  жирной пищи ( отец в итоге весил 150 кг и в том году делал операцию по резекции желудка). И как только я стал жить отдельно в 19 лет, я начал менять свои пищевые привычки, но блин мне 37, а они все ещё прорываются. И хочется в периоды стресса переедать и прочее.

Это реально бич многих, наверное, потому что еда - базовая потребность, а весь прошлый опыт для подавляющего числа населения - это борьба с голодом. Войны, неурожаи, бедность, туберкулёз, сезонность продуктов. А потом, когда еда стала дешевой и доступной, пошёл "праздник живота", и многие не могут остановиться.

И это реально сложно, потому что зайди в супермаркет - и там все яркое, привлекающее, запахи, упаковки... Кафешки, Макдональдсы... Так что это повально. 

3 часа назад, Сибелл сказал:

При этом, я считаю, что это конечно не оправдание,  и надо следить за собой и бороться...просто это не так легко 

А оно так и выходит. К примеру, по выходным это же очень прикольно - нажарить колбасок, посидеть с винцом или пивом. Жрём-жрём... потом бегаем, чтобы сбросить )))

 

[MaxMar 2050]

3 часа назад, Сибелл сказал:

Иногда думаю,как Саня меня не бросил))). Он то подкаченая тростинка)

К человеку привыкаешь. Он ведь не меняется за пару дней. Мой бывший маялся залысинами, а я их замечал только после очередного "как молоды мы были"... это же касается и веса. И даже шрамов. 

Вот если человек забивает на личную гигиену конкретно и надолго, тогда да... Но у меня нет такого опыта, просто теоретизирую. 

 

[MaxMar 2050]

3 часа назад, Сибелл сказал:

Например, у нас в семье было принято мыться один раз в неделю. И вот когда я лет в 13 начал мыться как мама каждый день все мужчины моей семьи смотрели на меня как ...на очень странного.

А у нас было по-другому. Когда я был подростком, ещё не было такого обилия дезиков, набегаешься, и футболка начинает штырить. Мне дед постоянно лекции читал о том, что я не понимаю, как мне повезло, что есть ванная, это не ведрами воду из колодца таскать. Сам он всегда ходил в пиджаке и галстуке, сам гладил рубашки и стрелки на брюках и тыкал носом, если воротник от шеи грязный )) 

[MaxMar 2050]

3 часа назад, Килт сказал:

Ага, кичатся своим богатством и "успешностью". Мальдивами да Дубаями. Типа кто заработал меньше ихнего- и не люди уже.

Но мы тут больше о внешности говорим... 

Хотя, если смотреть задним числом, я иногда жалею, что не рвал больше, не зарабатывал больше, не купил квартиру за границей и не открыл счёт в швейцарском банке.

Очень бы пригодилось))))