Этический вопрос

[Килт 249]

11 часов назад, Ветер сказал:

Немало и таких, у кого жены в курсе, что их мужья встречаются с мужиками, но смотрят на это спокойно (по разным причинам). 

Не сильно много, по моему субъективному опыту. Но есть даже супружеские пары, в которых жену прёт от того, что её муж на её глазах занимается сексом с мужчиной.

Моя подружка- транси живёт в браке, и её жена знает, более того, сама покупает ей женскую одежду и бельё.

 

[MaxMar 1989]

18 минут назад, vladimir79 сказал:

Именно. В исходном вопросе в целевой аудитории подразумевалась жена. Которая не в курсе подвигов мужа. 

Ну в этом вообще нет разницы между классической любовницы и любовником. Пусть ты сто раз случайных с залетный, ты все равно тот, с кем муж наставил рога.

И как бы не говорили, что муж добирает то, чего ему не хватает, думаю, это также приятно, как и парню, чей парень добирает с другим парнем, чего ему не хватает.

Но она тебя все равно вряд ли узнает ))

Как говорится, с твоей стороны - он бы все равно изменил, не со мной, так с другим, чего париться.

Ну а если совсем со стороны: пока будут гулять, будут и соглашаться. А пока будут соглашаться, так и будут гулять)) Таков мир. Нам больно оттого, что нам изменяют, но мы изменяем сами и становимся теми, с кем изменяют, несмотря на то, что знаем боль... Се-ля-ви

[Килт 249]

10 часов назад, MaxMar сказал:

Да, куча людей странных. Было такое, что встретились в парке,  долго целовались, а потом парень что-то промычал и сбежал. Я пошёл домой, а он в двадцати шагах стоит себе за деревом со спущенными джинсами и гоняет... 

И смешно, и захотелось почистить зубы.

Ох, у меня было похожее.

Встретилась с парнем (женат), я приехала к нему (он снял "квартиру на час"), начались поцелуи- обнимашки, я полезла рукой к нему в трусы, поласкала- и он тут же обильно "отстрелялся". Жутко сконфузился, начал извиняться, я его начала успокаивать, что всё нормально, что это бывает, и я абсолютно не в обиде, и что через полчаса- час всё опять будет в боеготовности. Но он настолько стеснялся, что пожелал закончить встречу.

А я ж готовилась, красилась, время выделяла, ожидания...и всё напрасно.

Он потом окончательно исчез.

Ещё было с каким- то чудиком- австрияком (женат), встретились "на природе", решила тряхнуть стариной, вспомнить молодость, когда вообще и пофиг где Он просто передёрнул, глядя на меня, потом попросил меня приспустить трусики, слил в них, и закончил встречу, сунув мне 50 евро, наверное, в качестве компенсации. А его жена сидела в машине, и смотрела на всё это.

[MaxMar 1989]

24 минуты назад, Килт сказал:

Но есть даже супружеские пары, в которых жену прёт от того, что её муж на её глазах занимается сексом с мужчиной.

Ну, все люди разные) Я не берусь никого осуждать. Если всех устраивает - почему бы и нет?

Но это, конечно, рассуждение со стороны.

А вот если тебе попадается потенциальный партнер, то уже смотришь на всё совершенно под другим ракурсом. Скажем, одно дело, когда твой друг на что-то соглашается и ведёт определенный образ жизни - тут может быть окей, поддержка и полное понимание.

Но хотел бы я себе такого парня? Да нет, спасибо)) 

Изменено 22 часа назад пользователем MaxMar

[Килт 249]

3 часа назад, MaxMar сказал:

Согласно правилам сокращаем длинные цитаты

Это как вопрос о том, какую машину купить.

Кто-то вполне спокойно относится к французскому автопрому, кто-то плюётся и говорит, что "мне и даром не надо это французское г...о!".

Тут спорить бесполезно, но каждое мнение интересное, и чего-то стОит.

У всех свои тараканы в голове... А у меня их нет. Их съели пауки 😄😄😄

[MaxMar 1989]

1 час назад, vladimir79 сказал:

Именно. В исходном вопросе в целевой аудитории подразумевалась жена. Которая не в курсе подвигов мужа. 

А он тебе настолько сильно нравится, что прямо вот хочу такого приключения? Красавчик, симпатяга, не могу?

Или просто единственный подходящий вариант чисто ради сексуального развития и эксперимента?

Это не вопрос. Это инфа к размышлению. Скажем, активный любитель "по женатикам" - это редкий кандидат в партнеры, если ищешь чего-то серьезного, а не перепихнуться на раз. 

27 минут назад, Килт сказал:

Это как вопрос о том, какую машину купить.

Иногда это вопрос даже не модели, а пробега ))) Ну, скажем, не каждый купит машину после таксистов ))))

 

Изменено 22 часа назад пользователем MaxMar

[Кир Aquarius 7029]

54 минуты назад, MaxMar сказал:

Ну в этом вообще нет разницы между классической любовницы и любовником. Пусть ты сто раз случайных с залетный, ты все равно тот, с кем муж наставил рога.

Есть разница. Когда кто-то ищет банального разнообразия, вместо блондинки брюнетку - это одно. А когда встречи за тем, что жена сделать не может/не хочет - совершенно другое. И тут не только секс с мужчиной, хотя он тоже хорошо в сюда подходит. БДСМ, кроссдрессинг, тот же страпон. Страпонессы всегда большим спросом пользовались у некоторых натуралов. У меня была знакомая, которой периодически нужен был групповой секс, иначе обычный удовольствие переставал приносить.

Сексуальные запросы могут быть очень разными и нам непонятными. Как твой случай в парке. Ну не любит тот человек всяческие пенетрации, и сделал то что хотел. А то что тебя не предупредил, ну да, использовал. То же и с австрийцем Нади.

В общем, если жена знает - хорошо, а если нет, то и не надо, крепче спать будет.

[MaxMar 1989]

29 минут назад, Килт сказал:

У всех свои тараканы в голове... А у меня их нет. Их съели пауки 😄😄😄

Нет, Надюш. Просто общество в целом лицемерно. Мы можем громко кричать "мы никого не осуждаем", а тихо про себя думать совсем другое...

 

[Килт 249]

5 минут назад, MaxMar сказал:

В принципе, да. Иногда это вопрос пробега ))) В идеале хочется новое, но когда приходится покупать б/у, то километраж и количество промежуточных хозяев - тоже играют роль.

В отличии от людей- машина не врёт.

Если есть глаза, и нет тоннельного зрения- то всё видно...

Дело в философии.

Когда никого нет месяцами, и подушку по ночам кусаешь, недотрах, и желание зашкаливает, и поллюции ночные пошли, как у подростка, вместе с порнографическими снами, и игрушки надоели- то уже и пофиг, женат, не женат... Лишь бы с ним было хорошо. Остальное - не моё дело. А его, и их, как он к этому относится.

Хоть кто бы обнял, да в губы впился поцелуем жарким, да облапал страстно, да повалил хоть бы и на пол, да руки жадные чтоб трусики содрали...чтобы себя наконец- то почувствовать желанной женщиной...полностью, без оглядки...

Хотя мне и в принципе пофиг, я всегда спокойно к этому относилась. И моя первая Женщина была ещё замужем, когда мы с ней занимались сексом, только жила уже отдельно от мужа, и квартиру уже разменяли.

 

 

[MaxMar 1989]

1 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

Есть разница. Когда кто-то ищет банального разнообразия, вместо блондинки брюнетку - это одно. А когда встречи за тем, что жена сделать не может/не хочет - совершенно другое.

Тогда этический вопрос в том: а знает ли жена о том, чего она сделать не может? 

С одной стороны, если это удовлетворение тайных потребностей, а её вот "люблю-нимагу", а она этого не переживёт - то да, лучше так, и брак не рушить.

Ну а вот если этого "люблю-нимагу" нет, а есть желание хорошо выглядеть перед обществом/пользоваться связями, но вот природа требует своего, тут ничего не поделаешь - это уже другой оттенок, согласись.

И если в первом случае даже есть налёт какой-то романтического благородства, то второе уже не так невинно.

А поскольку мы не знаем реальных намерений того мужика, то и рассуждать можно бесконечно. 

[vladimir79 109]

3 часа назад, MaxMar сказал:

активный любитель "по женатикам" - это редкий кандидат в партнеры, если ищешь чего-то серьезного, а не перепихнуться на раз.

Не-не. Для серьезных отношений я такой вариант вообще не рассматриваю. Для набора сексуального опыта и освоения новых горизонтов :-) - да. 

[Килт 249]

14 минут назад, MaxMar сказал:

Нет, Надюш. Просто общество в целом лицемерно. Мы можем громко кричать "мы никого не осуждаем", а тихо про себя думать совсем другое...

 

Пускай кто как хочет, так и думает. Да мне как-то плевать, как общество, и к чему относится. Я в этот мир жить пришла, и удовольствия получать.

Кто-то на словах морален, ненавидит "педиков", а сам детское порно качает.

На словах морален, а дома жену гнобит, или к дочери малолетней пристаёт.

И у каждого из них своё себе оправдание.

Кто-то ракеты на мирных бросает, и спокойно идёт домой ужинать, и жену любит. И детей.

Ну их всех.

На их фоне я, которая с женатым мужиком ложусь, и делаю это тихо, в удовольствие нам обоим- просто верх моральности. 

Изменено 21 час назад пользователем Килт

[MaxMar 1989]

9 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Сексуальные запросы могут быть очень разными и нам непонятными.

Совершенно верно! Но я был лично предпочёл, чтобы меня честно предупредили, и я решил - хочу в это играть или нет. 

Обман начинается тогда, когда вдруг оказывается, что ты принимал в чём-то участие не по своему желанию, а потому, что от тебя скрыли реальное положение вещей.

[Кир Aquarius 7029]

2 минуты назад, MaxMar сказал:

С одной стороны, если это удовлетворение тайных потребностей, а её вот "люблю-нимагу", а она этого не переживёт - то да, лучше так, и брак не рушить.

Ну а вот если этого "люблю-нимагу" нет, а есть желание хорошо выглядеть перед обществом/пользоваться связями, но вот природа требует своего, тут ничего не поделаешь - это уже другой оттенок, согласись.

Желание хорошо выглядеть перед обществом само по себе понятно. А с женой мы исходим из того, что он её всё-таки любит и хорошо знает. Знает, что рассказывать ей, что раз в несколько лет ему надо чтобы его час страпонили, ну совсем ни к чему. Это, если хотите, проявление любви, он бережёт её. Она явно не сделает это и не поймёт, что не делает её плохой женой и вообще плохим человеком. Просто у каждого всё равно своя жизнь. Как бы люди не любили друг друга, иногда полностью избежать секретов не удаётся.

[MaxMar 1989]

30 минут назад, vladimir79 сказал:

Не-не. Для серьезных отношений я такой вариант вообще не рассматриваю. Для набора сексуального опыта и освоения новых горизонтов :-) - да. 

Так я не о тебе писал. А о твоем потенциальном партнере. Не стоит думать, что парни такие прям все принимающие и готовые на отношения с парнями с любым опытом и "горизонтами". Снобизма тоже много. И, к сожалению, снобы намного чаще ищут серьезных отношений, чем те, кому пофиг.

Вот ты начнёшь откровенничать, он участливо покивает головой "да-да, я понимаю, все хорошо и у меня так было..."

А завтра мороз. Просто потому, что до фига рассказал.

Изменено 21 час назад пользователем MaxMar

[Килт 249]

5 минут назад, MaxMar сказал:

Обман начинается тогда, когда вдруг оказывается, что ты принимал в чём-то участие не по своему желанию, а потому, что от тебя скрыли реальное положение вещей.

Иногда уже в браке приходит бисексуальность. И тогда - никто не виноват, ибо изменить уже ничего нельзя...только подстраиваться.

Жене сказал- брак развалится. Или нет.

А экспериментировать с этим человек не хочет, не в силах.

Вот и получается так...

[MaxMar 1989]

4 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Желание хорошо выглядеть перед обществом само по себе понятно. А с женой мы исходим из того, что он её всё-таки любит и хорошо знает. Знает, что рассказывать ей, что раз в несколько лет ему надо чтобы его час страпонили, ну совсем ни к чему. Это, если хотите, проявление любви, он бережёт её. Она явно не сделает это и не поймёт, что не делает её плохой женой и вообще плохим человеком. Просто у каждого всё равно своя жизнь. Как бы люди не любили друг друга, иногда полностью избежать секретов не удаётся.

Да, Кир, то, что ты написал, очень романтично. Возможно, это мог бы быть и мой случай, если бы сложились такие обстоятельства. 

Но куда чаще это просто обычный трах. Иногда у таких целая "коллекция" парней, чтобы не искать, если вдруг кто отвалится. Жена для мамы и родственников и для быта. Сидят и парят мозги, а когда вдруг какие-то напряги, сразу отмазка "прости, женат, дети"

[Кир Aquarius 7029]

Только что, MaxMar сказал:

Жена для мамы и родственников и для быта. 

Я знаю, что такие люди есть, но у меня подобных знакомых нет. У большинства моих знакомых натуралов обоих полов нет детей и постоянной пары, большинство разведены. Поэтому "жена для мамы" для меня звучит странно. У меня никто из родственников никогда не спрашивал почему нет детей. Да я с большинством из них и не общаюсь. Поэтому каждый человек живёт для себя в первую очередь, согласуясь со своими и общественными этическими принципами. Мы тут говорим о том, что жену во всё посвящать не надо, а маму тем более, да ещё и жениться ради неё.  

[MaxMar 1989]

31 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

Я знаю, что такие люди есть, но у меня подобных знакомых нет. У большинства моих знакомых натуралов обоих полов нет детей и постоянной пары, большинство разведены. Поэтому "жена для мамы" для меня звучит странно. 

Да, поэтому нам кажется, что все романтично: женятся, потому что любят, а на стороне добирают. 

Я как-то переписывался с парнем, который вообще с женой не занимается сексом, но уходить не собирается, так как с ней удобно. Быт, общее жильё, забота. Когда хочется секса, ищет кого-то на раз. На вопрос "а если влюбишься", он ответил, что я наивный. 

31 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

Поэтому "жена для мамы" для меня звучит странно. 

Да некоторые ж мамы только спят и видят, когда их сынуля станет "нормальным". И сами же к этому подталкивают. У меня просто есть знакомые, чьи семьи и отношения попросту развалили мамы, привыкшие всюду лезть. Как геи, так и натуралы.

Изменено 20 часов назад пользователем MaxMar

[Килт 249]

Мне с ним- классно. Улётно. Феерично. Я с ним полностью раскрываюсь душевно, все мои переживания, чувства с ним полностью реализуются. За эти моменты, если бы мне сказали "Отрежем палец" - сказала бы : "Режьте!". С ним я просто сама не своя. Домой еду- вся растрёпанная, но жутко удовлетворённая и собой, и им...ну точно как Винсент Вега в "Криминальное чтиво", когда он "вмазался" у дилера, и едет к Мии Уоллес. С такой же рожей. Я- счастлива. Для меня это главное. Я с ним- женщина, которую хочет мужчина. Я с ним- любимая, или  шлюха, сучка, та, которой я хочу быть в данный момент. После него я- вся выкрученная, выжатая, разбитая в хламину, всё внизу ноет, но сладко ноет. 

Спойлер

https://youtu.be/Rtttbd1Z3nw?si=436IW3dJFpXCkfM-

Да, в какой-то мере мы друг друга используем, для того, чтобы реализовать свои хотелки. Но это абсолютно неважно. Мне неважно, расскажет ли он об этом жене, или нет, и как он сам к себе относится, трахая мужчину, одетого в женское, целуя его, прижимая к себе, и лапая. И занимаясь с ним оральным сексом.

Но я ему "зашла" , "зашла" серьёзно так. Подарки дарит, хоть я его об этом и не прошу. Квартиру специально для нас снял, и уборщицу платит. Предложила пополам платить- не хочет, обижается. Адски нежен, и адски настойчив.

Среда и суббота с ним, когда оба можем по обстановке, или только среда, или только суббота.

Он- есть, а остальное..неважно.

[Сибелл 231]

21 минуту назад, MaxMar сказал:

Я как-то переписывался с парнем, который вообще с женой не занимается сексом, но уходить не собирается, так как с ней удобно. Быт, общее жильё, забота. Когда хочется секса, ищет кого-то на раз. На вопрос "а если влюбишься", он ответил, что я наивный

Чего только не бывает. У меня был одногрупник на втором высшем. Через пару лет выяснил, что он гей. Так вот мы с ним общались и я рассказал, что была возможность жениться, но я не захотел такой судьбы своей потенциальной жене. Так он назвал меня глупеньким и сказал, что таково то. Зато будешь женат и с детьми. Для него это нормально, а для меня вечная жизнь во лжи.

[Килт 249]

53 минуты назад, MaxMar сказал:

Да, поэтому нам кажется, что все романтично: женятся, потому что любят, а на стороне добирают. 

Именно так. Добирают то, чего нет в браке с женщиной, которую любят. И хотят оградить от стресса и потрясений, зная, что она никогда не примет их бисексуальность. И это нормально, я считаю.

53 минуты назад, MaxMar сказал:

Да некоторые ж мамы только спят и видят, когда их сынуля станет "нормальным". И сами же к этому подталкивают. У меня просто есть знакомые, чьи семьи и отношения попросту развалили мамы, привыкшие всюду лезть. Как геи, так и натуралы.

Вот потому я в своё время и довольно резко объяснила маме, что не потерплю её попыток устроить мою личную жизнь. Настолько резко, что хватило всего лишь одного раза.

Изменено 20 часов назад пользователем Килт

[MaxMar 1989]

1 минуту назад, Сибелл сказал:

Так он назвал меня глупеньким и сказал, что таково то. Зато будешь женат и с детьми. Для него это нормально, а для меня вечная жизнь во лжи.

Здесь уже как-то писали, что секс обесценился. По сути, когда открываешь приложение, там чуть ли не каждый готов сразу и без реверансов, а со временем интенсивность секса угасает, поэтому некоторые парни так и смотрят. Секс - еще не повод для знакомства))

У натуралов более традиционное распределение ролей, и большинство женщин взваливают на себя быт, детей и прочее без вопросов. Вот вы с Саней нормально делите бытовые вопросы, а есть парни, которые считают, что пальцем о палец ударить - не царское дело. Ну или их заботит только секс и внешность. Ну вот как с таким жить? Вот и не живут. 

И тут уже влияют внутренние установки: то ли ты ищешь парня с такими же, как у тебя, семейными установками (что не так легко), либо женишься и бегаешь на сторону (что тоже нелегко), либо просто живёшь промискуитетом и ожиданием прЫнца в кроссовках Найк на белом вертолете (что вообще нереально). 

[MaxMar 1989]

19 минут назад, Килт сказал:

Именно так. Добирают то, чего нет в браке с женщиной, которую любят. И хотят оградить от стресса и потрясений, зная, что она никогда не примет их бисексуальность. И это нормально, я считаю.

Надь, я тоже встречался с женщинами. Мне нравилось внимание, нравилось обожание...но после всего оставалось какое-то чувство вины и даже брезгливости, и к ним, и к себе. У меня не было вот этого желания бежать к ним, рассказать, делиться. А на парней всегда смотрел, как щенок. С визгом и восторгом.

Когда у меня наконец-то сложились постоянные отношения с парнем, девушки вообще отпали. Совсем. Мне не кажется, что чего-то не хватает. Уже лет 18, как не кажется. Поэтому мне не понять. 

 

Изменено 19 часов назад пользователем MaxMar

[Килт 249]

1 минуту назад, MaxMar сказал:

Надь, я тоже встречался с женщинами. Мне нравилось внимание, нравилось обожание...но после всего оставалось какое-то чувство вины и даже брезгливости, и к ним, и к себе. 

У меня этого не было. Мухи- отдельно, котлеты отдельно. Трахала девушку, спала с ней, с удовольствием, а потом ехала к мужику, переодевалась- и отдавалась ему без каких- либо зазрений совести. Потом опять спала с девушкой. Без угрызений. Правда, девушка быстро закончилась, когда я ей объяснила то, что детей в нашем будущем браке я не планирую. Или это будут только её дети.

Я немного социопатка, наверное...

Хотя она мне и реально нравилась. Умная была, красивая- жуть, но- традиционалка...дети- дача- визиты к её маме. Не хотелось.

 

А сейчас вот на полном серьёзе обсудили в семье то, что Юлия родит нам всем ребёнка, жена продала свой дом, и с этой суммы мы перестроим мой дом для появления малыша... Или малышки.

19 минут назад, MaxMar сказал:

Когда у меня наконец-то сложились отношения с парнем, девушки вообще отпали. Совсем. Мне не кажется, что чего-то не хватает. Уже лет 18, как не кажется. Поэтому мне не понять. 

 

Потому что мы разные. И тараканы наши тоже, и этих тараканов нельзя ни женить, ни отправлять в бой друг против друга.

Раньше с женой до свадьбы мы дико левачили, и это нас дико заводило.

Она трахалась с мужчинами, спала с Юлией, я трахалась и с мужчинами, и с женщинами.

После каждого раза всё в подробностях рассказывали друг другу, и после этого у нас был тааакой дикий секс...Эти "измены" нас только подстёгивали. Становились нашим триггером. Какое-то наваждение, фантасмагория, сюрреалистическое кино...

А после свадьбы вот как отрезало.

У неё Юлия, у меня Аттилла, и- всё, больше никого. Отношения перешли совсем на иную орбиту.

Я понимала, что она бишка, и ей нужна женщина, и что она её любит не меньше, чем меня.

Она понимала то, что я- бигендер, что мою женскую сторону нужно и можно реализовать только с мужиком.

При этом мы вполне любили друг друга, и с совместной половой жизнью у нас был ОК.

Но это мы... Мы совсем другие, как инопланетяне для гетеро-сообщества. Для верных жён и мужей в том числе. 

И для тебя. И для многих. И я не виню в непонимании никого, абсолютно, потому что у людей свои полки с расставленными по ним приоритетами и принципами. Со сформировавшимися индивидуально позицией, с сексуальными предпочтениями. 

Я никогда, никогда не оставлю свою жену, и не уйду к мужчине - ибо я её обожаю. Как и мой Мужчина свою жену...

Вот как- то так.

Многие не понимают, как так можно жить и спать с двумя женщинами, гарем! Потому что они- не я... Я безумно люблю их обоих. А они меня.

Но многие не понимают и того, как можно мужчине переодеваться в бабу, краситься, и так отдаваться другому мужчине - и с радостью...

А многие из гей- сообщества не понимают, как можно любить одеваться в женскую одежду, и краситься. Называют таких как я- колготницами, чулочницами. Но с мужчинами спят...но они- опять же другие...они по-другому жили, развивались, у них гомо- или бисексуальность формировалась совсем по-другому. 

 

Я ужасно рада хотя бы тому, что меня здесь понимают хотя бы- частично...и ужасно благодарна создателям форума, и вам всем за то, что вы есть, и за то, что хотя бы отчасти понимаете. Потому что полностью понять другую душу- невозможно, особенно на расстоянии, особенно когда есть такие вещи, которые словами и выразить невозможно...