Гомосексуальность в СССР

[Килт 219]

Сегодня в Ютьюбе наткнулась на интересное видео.

Я жила при СССР, в котором "секса не было", хотя он, конечно же, был.

Но гомосексуальность была, как и сейчас - отдельной категорией.

Только комментарии не читайте, ибо стошнит...

Кто жил при  СССР - вспомните, поделитесь. 

 

Спойлер

 

 

[MaxMar 1944]

Я при СССР родился, но не жил сознательную жизнь. Хотя словил инерцию, но в нулевых всё уже было по-другому. Помню журнал Cool для подростков в середине 90-х, там на последней страничке публиковали письма читателей, которые особенно впечатляли откровенностью.

Помню, как парень писал о влюблённости в старшую сестру, редакция публиковала советы, очень даже похожие на профессиональные. И уже сам факт этого нёс ощущение свободы.

Я отослал собственное письмо, но, почему-то не опубликовали. Хотя было пару писем о влюбленности в одноклассников, друзей по двору. Видимо, таких писем приходило много, и не хотели повторяться. Но нигде не помню ответов, что это ненормально. 

Одноклассники не обращали на такие откровения внимания, так как были другие, намного более пикантные письма)) 

Изменено вчера в 06:41 пользователем MaxMar

[Килт 219]

Я вообще была в полном информационном вакууме насчёт этой темы аж до 13 лет, когда впервые поняла, кто же я такая.

До того...максимум ругательные слова по "этих", и зоновские "понятия" среди взрослых и сверстников. 1988, хоть и перестройка- но никакой другой информации "об этом".

Как максимум- в одной из дворовых компаний парень проигрался в карты (тупо втянули в игру, а он и втянулся), отдать долг не смог, и стал их "девочкой". Но о репрессиях не слышала- просто информация, скорее всего, не доходила до "органов". Парень был очень слабовольным, из проблемой семьи, и быстро стал изгоем, с ним мало кто решался общаться. Родителям его было как-то всё равно, папа "два года в тюрьме- год на воле", мама занималась размножением- через год рожала нового будущего маргинала, и пробовала обеспечить уже наличествующих. И сама подворовывала. 

То есть, закрытость и табуированность темы действительно была, и даже могу подтвердить, что единственное место "знакомств" патрулировалось милицией, и довольно усиленно, с остановками "подозрительных", или кажущихся таковыми, и проверками документов. Ещё и ДНД (добровольная народная дружина) там шарилась.

Соседние с этим местом трущобы (в основном одноэтажные "заброшки" тоже как- то не внушали мне доверия, да и по малолетству боялась попасться "ментам". Потому наблюдала издали, но шарящиеся там личности тоже доверия как-то тоже особо не внушали.

Потом в 1989- м грянула всесоюзная газета "СПИД-ИНФО", но в основном и она была "заточена" под гетеро- тему.

[MaxMar 1944]

9 минут назад, Килт сказал:

Потом в 1989- м грянула всесоюзная газета "СПИД-ИНФО", но в основном и она была "заточена" под гетеро- тему.

Помню эту газету. Иногда она бывала интересной, но сколько же там было всякого бреда! 

 

[Килт 219]

8 минут назад, MaxMar сказал:

Помню эту газету. Иногда она бывала интересной, но сколько же там было всякого бреда! 

 

Но какое-то подобие сообщества- тайного сообщества, по типу масонов скорее всего было, я так думаю из наличия самиздата на эту тему. Сама однажды нашла самиздатовский сборник на тему ЛГБТ,  в палец толщиной.

Напечатан он был на машинке, судя по буквам, и размножен на ротаторе, то есть речь шла о множестве копий и серьёзном труде, чтобы это дело сшить в один сборник. Сшито было кустарно- толстенными нитками.

Нашла я его на заднем сиденьи междугородного автобуса, когда ехала к родственникам в тогда ещё РСФСР, в Ростов-на-Дону. 

[MaxMar 1944]

5 минут назад, Килт сказал:

Но какое-то подобие сообщества- тайного сообщества, по типу масонов скорее всего было, я так думаю из наличия самиздата на эту тему. Сама однажды нашла самиздатовский сборник на тему ЛГБТ,  в палец толщиной.

Надя, знала бы ты чего было... Вернее, чего только не было. У нас в городе было пару кафешек, где встречалась публика "в теме", и был господин N, который организовывал "квартирники" и посиделки в частных саунах. Так вот там, если слабо отбиваться от назойливых ручек и развесить младые уши, чего только было не наслушаться...

И проституция, и шантаж, и своеобразная "дедовщина" на этих "плешках", и "элитные круги общества", и книги писали, и мемуары, а фантазии у многих хоть отбавляй. 

Но, всё как всегда. Кто-то крутился в сообществах, кто-то изредка высовывал любопытный нос. Кто-то всю жизнь успешно изображал соседей по даче, с легендой "любил когда-то, жена умерла, больше любить не хочу".

Всё это, конечно, не проверишь, ибо у каждого свой опыт. И все любят приукрашать как же без этого))

 

[Килт 219]

23 минуты назад, MaxMar сказал:

Надя, знала бы ты чего было... Вернее, чего только не было. У нас в городе было пару кафешек, где встречалась публика "в теме", и был господин N, который организовывал "квартирники" и посиделки в частных саунах. Так вот там, если слабо отбиваться от назойливых ручек и развесить младые уши, чего только было не наслушаться...

Да, мой первый Мужчина однажды спросил меня :

" А ты искала где-то ещё?" - и услышав "Нет" с удовольствием вздохнул, и сказал:

"Твоё счастье. Это не самые лучшие места".

Хотя где я бы искала в свои 13?

[MaxMar 1944]

33 минуты назад, Килт сказал:

Твоё счастье. Это не самые лучшие места".

Хотя где я бы искала в свои 13?

Да оно, в принципе, от натуралов не сильно-то и отличается. Просто все усугубляется тем, что нас изначально ставили в положение не таких и какой-то грязи. Поэтому многие со сломанной психикой и склонностью к самобичеванию и усиливали неблагоприятную среду.

А так всё, как у всех. Просто на виду обычно то, что сильнее привлекает внимание. Как обычно, негатив

[Килт 219]

6 минут назад, MaxMar сказал:

Да оно, в принципе, от натуралов не сильно-то и отличается. Просто все усугубляется тем, что нас изначально ставили в положение не таких и какой-то грязи. Поэтому многие со сломанной психикой и склонностью к самобичеванию и усиливали неблагоприятную среду.

А так всё, как у всех. Просто на виду обычно то, что сильнее привлекает внимание. Как обычно, негатив

В какой-то степени согласна. Если перенести степень распределения образованности, воспитанности, каких-то моральных принципов, наличествующих в тогдашней гетеро- среде на гей- комьюнити, то картина действительно получается так себе.

Плюс постоянный страх уродует душу, и позволяет манипулировать, например, жертвой изнасилования.

Кому расскажешь, что тебя, парня- изнасиловал какой-то упырь? Чтобы потом всю жизнь жить с клеймом, куда уедешь, будучи, например, подростком? А такие случаи были, мой Мужчина мне рассказывал. Парню подсыпали клофелина в спиртное, и втроём изнасиловали, и ещё и порнофоток наделали в процессе.

И он был вынужден регулярно ублажать этих троих упырей- ибо шантажировали.

Чрезвычайно грязная история, и я просто радовалась, что не попала на таких, а- могла, звал к себе выпить один мужик, сигаретами угощал, но какой-то мрачностью от него веяло, и запах у него был какой-то затхлый.

Брат моего Мужчины был моряком дальнего плавания, любая история с Моим могла бы поставить крест и на карьере брата, а при тотальной насыщенности сексотами советского общества это вполне могло произойти. И Мой реально боялся где-то спалиться, как, впрочем, и его брат. Он тоже был "такой".

И я боялась, что меня с ними как- нибудь "попалят", потому и очень внимательно следила за безопасностью, никогда не ехала прямо к нему, а всегда проезжала несколько остановок, и возвращалась задворками и проходняками.

 

 

[Stylist 12747]

История фотографии на заставке ролика:

Цитата

«Фотография гомосексуалистов, снятых во время обряда свадьбы».

Снимок сделан 15 января 1921 года во время свадьбы Льва Савицкого и матроса Шаура. После кропотливой сверки 98 показаний с лицами и костюмами на фото удалось установить большинство позирующих, в том числе и молодого усача в центре группы, одетого во фронтовую бекешу, – это хозяин квартиры милиционер Александр Мишель.

Автором же снимка может быть лишь один человек – подводник, верный коммунист Афанасий Фирсович Шаур. Именно он под предлогом «свадьбы» собрал на квартире по улице Симеоновской девяносто пять человек, представителей квир-культуры Петрограда. И цель его была отнюдь не разоблачить травестию. Он вознамерился раскрыть крупный контрреволюционный военный заговор.

В январе 1921 года в сводках уголовного розыска появились странные сообщения. На частной квартире милиционера Мишеля арестовано 95 человек, среди них – военные, «переодетые в женское». Как выяснилось, они шумно и пьяно отмечали свадьбу. Там были посаженые мать и отец, свидетели, балерины, гимнастки, цыгане – и все до одного мужчины. Невесту изображал красноармеец Савицкий, жениха – матрос Шаур, названный в милицейских сводках «нашим агентом Ш.». Об этой странной свадьбе потом много писали – юристы, врачи, журналисты. Академик Бехтерев составил даже целый трактат.

Но вечеринка с переодеваниями в этом деле не главное. Организатор мероприятия, матрос и коммунист Афанасий Фирсович Шаур, задался благородной целью раскрыть, ни больше ни меньше, контрреволюционный заговор среди петроградских военных. Он придумал эту свадьбу, чтобы вместе с угрозыском повязать сразу всех «заговорщиков». В 1920 году подобных Шауру славных и честных парней было много. Каждый выискивал агентов «белой разведки» и «германских шпионов». Но дело, которое придумал матрос, обернулось скверным анекдотом.

Еще во время Первой мировой войны Шаур коротко познакомился с неким бароном Шиллингом, стал часто бывать у него на квартире (проспект Володарского, 60). Посещал и литературно-музыкальные вечера Михаила Бычкова (Зоологический переулок, 4). Устраивались там и вечера с переодеваниями. Артисты, приглашенные хозяином, переоблачались в балерин, гимнасток и циркачек, даже изображали хождение по канату. Собирались на такие шоу по 20–25 человек, исключительно мужчины и почти все военные. Обращались друг к другу не по именам, а по кличкам, как это делали шпионы или агенты. И матрос Шаур понял, что это и есть настоящая контрреволюция, отлично замаскированная под театральное представление.

На встречах у военмора Георгия Андреева (улица Офицерская, 10) Шаур понял, что ошибается. Вечеринки устраивались не с целью антибольшевистского переворота. «Бычковская организация» и «ее сочлены» затягивали невинных красноармейцев в аморальную мужскую среду, угощали алкоголем, показывали травестийные представления и этим хотели медленно разложить военные кадры изнутри, расшатать «нравственные устои коммунистической молодежи».

Затем Пинкертон в тельняшке устроил несколько вечеринок у себя на квартире (16-я линия Васильевского Острова, дом 5), «чтобы лучше войти в их общество». Первая прошла 6 декабря 1920 года. Собралось около семидесяти человек, в том числе Бычков. В тот же вечер Шаур отправил заявление в Особый отдел угрозыска с просьбой организовать облаву. Реакции не последовало. 13 декабря – новая вечеринка у Шаура и новый запрос в угрозыск. И вновь никакой реакции. 20 декабря 1920 года Шаур лично пришел в угрозыск и написал развернутое донесение о том, что «бычковцы» ведут подрывную работу среди военной молодежи и нужно их обезвредить. Он пообещал собрать в одном месте сразу всех «сочленов банды». И угрозыск, наконец, дал добро.

Но как привлечь стольких людей? Посулить веселую вечеринку? Такие устраивал не только Шаур. Концерты с артистами-травести тоже никого не удивляли. Матрос опять рискнул и объявил, что организует костюмированный вечер со свадьбой: он будет женихом, а танцовщик Лев Савицкий – невестой в платье и фате. Устроить вечер решили в просторной квартире милиционера Александра Мишеля, свободно вмещавшую сотню человек. Идея и сценарий всем понравились до чрезвычайности. 

И вот наступило 15 января 1921 года. Вечером на квартире Александра Мишеля в доме № б по Симеоновской улице собрались десятки гостей. Начался обряд венчания. Все шло по сценарию. Выход в зал, поздравления, поцелуи, фотоснимки на память. И вдруг – свистки, крики «стой», лязг затворов. Облава. В квартиру ворвались милиционеры. Начальник угрозыска Крамер занес в протокол: «Прибыли в указанную квартиру, застали 95 человек, частично переодетых в женское».

И, кажется, вот он – звездный час под вод ника-детектива. Милиция прибыла вовремя, схватили почти сотню человек, большей частью военных, среди задержанных и главари организации, в том числе Бычков. Но горе-детектив просчитался – не учел, что именно будут говорить задержанные на допросах о нем самом. Открылись прелюбопытные подробности, что Шаур был завсегдатаем частных мужских притонов, посещал всем известные злачные места, бани на Бассейной и на Кирочной улицах, на Знаменской площади, Собачий садик за цирком Ченизелли, Летний сад… Обвинения сыпались ото всех. Из «агента» Шаур превратился в обвиняемого. Его отпустили, но с подпиской о невыезде, что не помешало ему собрать вещи и выехать в Тифлис, где след его простыл.

Следствие тем временем продолжалось. Допросы и очные ставки, вторичные допросы. Провели даже медицинское освидетельствование при участии Владимира Михайловича Бехтерева. Академик сказал, как отрезал: «Они не преступники, они психически больные». Признаков заговора следователи не обнаружили, хотя изрядно старались. Уголовной статьи за переодевание в женские платья не существовало, и в ноябре 1923 года дело было закрыто.

Но дело Шаура продолжало жить! В 1930 году сотрудники ленинградского представительства ОГПУ зафиксировали несколько случаев аморального поведения среди молодых военных. Началась тотальная слежка. Зазвучали разговоры о контрреволюции и заговоре с целью разложить Красную армию изнутри. Новые шауры расползлись по частным квартирам, публичным местам встреч и пивным. К 1933 году собралась внушительная пачка донесений. Оказалось, что в Ленинграде действует целая сеть «иностранных агентов», тлетворно влияющих на мораль и нравственность Красной армии. Летом 1933 года начались аресты. И это уже были другие аресты и другие допросы – в стиле человеколюбивых тридцатых годов.

С августа по ноябрь 1933 года взяли 175 человек. Среди них были и участники милой анекдотичной свадьбы 1921 года – Михаил Бычков, Евгений Геркен-Баратынский, Николай Петров, Александр Мишель… Многие получили десять лет исправительно-трудовых лагерей. Тогда это казалось огромным сроком, каким-то сверхжестоким наказанием. Никто и не знал, что это лишь начало масштабной сталинской операции по искоренению инакомыслия и будут наказания и пострашнее.

 

Взято отсюда

 

[MaxMar 1944]

24 минуты назад, Stylist сказал:

История фотографии на заставке ролика:

Мне понравилась идея квартиры, способной вместить 100 человек)) 

А вот остальное, конечно... Как тут не вспомнить Довлатова: "Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить: кто написал четыре миллиона доносов?"

Желание лезть в чужую жизнь и наводить там свои порядки неистребимо. Как хорошо, что хоть в какой-то части света такие свободы, как личная и сексуальная жизнь, всё-таки принадлежат человеку, а не "зоркому глазу общества".

[Добби Таттлер 1763]

[MaxMar 1944]

Где ж ты такой раритет нашёл?

[Добби Таттлер 1763]

7 минут назад, MaxMar сказал:

Где ж ты такой раритет нашёл?

В маминых подшивках) шучу. Интернет. Давно нашел, не было повода. А тут такая тема! 

[MaxMar 1944]

1 минуту назад, Добби Таттлер сказал:

В маминых подшивках) шучу. Интернет. Давно нашел, не было повода. А тут такая тема! 

Я вспомнил, как в детстве мой родственник, уже не помню ,в каком колене или ответвлении прадедушка, при встрече и прощании расцеловывал всех в губы. После него на губах и щеках оставалась кислятина, а меня ругали, когда я вытирался рукавом при всех. Ждал, когда на меня перестанут обращать внимание, и бежал умываться.

[Добби Таттлер 1763]

@MaxMar, ну так то было принято, особенно в столицах, насколько я понял из произведений классиков: целовать в губы, брать за талию и признаваться в любви другу. 

[MaxMar 1944]

9 минут назад, Добби Таттлер сказал:

@MaxMar, ну так то было принято, особенно в столицах, насколько я понял из произведений классиков: целовать в губы, брать за талию и признаваться в любви другу. 

- А, шоб ты сдох!

- Что-что?

- Говорю "люблю, до последнего вздоха, глухая ты тетеря"

[Stylist 12747]

2 часа назад, MaxMar сказал:

Мне понравилась идея квартиры, способной вместить 100 человек)) 

Мне тоже ))) Это старый фонд Питера.

1 час назад, Добби Таттлер сказал:

Давно нашел, не было повода.

Вот и у меня нашелся повод пристроить свадьбу Шаура - может, кто не знал.
Интересно, Брежнев перенял традицию поцелуев или внедрил?
Есть еще любители целовать дамские ручки, чем меня лично вгоняют в конфуз.

 

[Добби Таттлер 1763]

Как будто концовка голливудского блокбастера. Герой страстно целует героиню 😎

[Килт 219]

8 часов назад, MaxMar сказал:

Желание лезть в чужую жизнь и наводить там свои порядки неистребимо. Как хорошо, что хоть в какой-то части света такие свободы, как личная и сексуальная жизнь, всё-таки принадлежат человеку, а не "зоркому глазу общества".

Вполне могли устроить на работе "товарищеский суд", и клеймить за "моральное разложение", даже и вполне себе гетеросексуала.

Разводили тогда в суде года 2, муж, официально состоя в браке мог "выхватить", если ушёл из дома, и жил с другой женщиной. Могли запросто выгнать из партии, или понизить в должности. Жене стоило только прийти к нему на работу, и наябедничать в партком.