О профилактике ВИЧ, ЗПП и совместимости менталитета

[MaxMar 1989]

Недавно узнал о некоторых особенностях предохранения от ЗПП в некоторых странах Европы. 

Как-то обращал внимание, что выбор презервативов здесь чуть поменьше, чем у нас, но в целом связывал это с меньшим числом населения, да и вообще, любой ассортимент товаров здесь строго выровнен со спросом: если какую-то марку начинают покупать меньше, она быстро исчезает с прилавков.

Но, как выяснилось, дело не только в этом. Дело в культуре прививок.

Гепатит? Как у тебя нет прививки? Срочно и бегом! Поэтому гепатита здесь не слишком боятся, как и некоторых вирусов, в том числе и форм рака. Стоит недешево, но страховая покрывает часть расходов.

ВИЧ? Для этого есть PREP (важно, что профилактика исключительно ВИЧ), его выписывают довольно активно, если неплохо зарабатываешь, даже не накладно, и часть покрывает медицинская страховка. Многие не заморачиваются и сидят на таблетках. Их можно пить постоянно - по штуке в день, либо ситуативно, за несколько часов до секса и после (там целая схема, но я особо не вникал). Кстати, если нарушить "до" и надеяться на "после", то это сильно снижает гарантию, что не заразишься.

Это же касается и женщин - противозачаточные выписывают и принимают лет с 16. Нет, я не динозавр и не бабка с лавки, просто жрут девочки хорошо, поэтому у многих по бокам свисает, от гормонов же не толстеют, нет? 

С прививками я целиком и ЗА, а вот с таблетками рогами прёт менталитет. Я почитал побочки: тошнота, диарея на начальных этапах, но главное, вымывание минералов и кальция из костей. Вспомнил, как много в Чехии инвалидов, людей на костылях, со сломанными конечностями. Да они сами признаются, что кости ломаются на раз-два, у трети населения - непереносимость лактозы, может, это генетика, а может, что-то ещё.

В обсчем, жалко мне мои кости...

Кроме того, если убрать "прививочные" болячки, ВИЧ, там ещё длинный перечень того, чем можно заразиться от человека, в котором не уверен, особенно, если он считает, что ВИЧ - главное из бед. 

Может, я динозавр и параноик, но не хочу в глубокой старости ковылять на костылях, я лучше потерплю резиновое изделие, тем более, их качество становится лучше. 

Но вот эта моя упёртость вызывает вот такие глаза .

Потому что "полмира сидит на таблетках". Ну, да, ещё полмира бухает, колется и жрёт непонятно что...

Как вы считаете: если бы у вас был свободный доступ к таблеткам-профилактике ВИЧ, вы бы так заморачивались? 

 

Изменено 19 марта пользователем MaxMar

[Сергей Греков 8411]

У нас существует уже довольно широко распространившиеся мнения, изложу их, как чел, далекий от медицины.

Во-первых, если уже подцепил - ешь одну капсулу в день и живи спокойно, развития болезни не будет.

Во-вторых: при неопределяемости вируса в крови чел становится в сексе практически неопасен для партнера.

В третьих: противоВИЧные препараты защищают и от многих других вирусов - типа никаких тебе ОРВИ и пр. впдоть до ковида.

Что думаете по этому поводу?

А побочки принятия таблеток еще надо изучать и изучать...

[MaxMar 1989]

17 минут назад, Сергей Греков сказал:

Во-первых, если уже подцепил - ешь одну капсулу в день и живи спокойно, развития болезни не будет.

Я читал, что это - "усеченная" доза, и при наступлении болезни дозу нужно увеличить. Но все равно - не надо мне этой гадости в организме, даже если есть таблетки. Что если завтра у меня не будет возможности их принимать?

19 минут назад, Сергей Греков сказал:

Во-вторых: при неопределяемости вируса в крови чел становится в сексе практически неопасен для партнера.

Возможно. Активам вообще рисковать нечем, верно? ))

20 минут назад, Сергей Греков сказал:

В третьих: противоВИЧные препараты защищают и от многих других вирусов - типа никаких тебе ОРВИ и пр. впдоть до ковида.

Что-то я в этом сомневаюсь. Если для разных инфекций есть разные виды антибиотиков, разве с вирусами не та же история? От гепатита противоВичные препараты не защищают, а вирусов тысячи. В общем, не знаю.

[MaxMar 1989]

1 час назад, Сергей Греков сказал:

Что думаете по этому поводу?

А ещё я честно не доверяю себе в плане регулярного принятия таблеток. И партнеру не слишком доверяю. Что может быть проще - сегодня забыл, завтра. Послезавтра подцепил, и ещё пару месяцев думаешь, что всё в порядке.

Это один момент. Другой момент - частота секса. Если у тебя нет постоянного парня, а секс от случая к случаю, смысл себя травить? Надел презерватив, и спи спокойно - во всех смыслах. 

С другой стороны, если есть постоянный парень, который (хотелось бы верить) не бегает на сторону или делает это "с башкой на месте", то тоже нет смысла...

Но у меня честно  - предубеждение против приема таблеток. Если это не критично, не хочу пить

Изменено 19 марта пользователем MaxMar

[Yar 8278]

4 часа назад, Сергей Греков сказал:

Во-первых, если уже подцепил - ешь одну капсулу в день и живи спокойно, развития болезни не будет.

Очень спорно насчёт "спокойно". На опыте близкого знакомого: в регионах чтобы первично назначили терапию надо ещё повоевать, доктора практикуют подход назначать через пол года- год, когда показатели иммунитета существенно снизятся. А вообще во всем мире назначают сразу.

Во-вторых, все индивидуально, вижу человека, получающего терапию и имеющего массу проблем, связанных с ВИЧ и терапией от ВИЧ. В частности головные боли, расстройство пищеварения, проблемы с зубами, невозможность получать антигистаминную терапию при сезонной аллергии. То есть может у кого-то и все норм, но далеко не факт, что так у всех, это скорее исключение.

То есть я бы предпочел на своей шкуре не проверять. Если уже положительный, то что делать, надо приспосабливаться, но это не кошка чихнула, и лучше бы избежать такой судьбы

4 часа назад, Сергей Греков сказал:

Во-вторых: при неопределяемости вируса в крови чел становится в сексе практически неопасен для партнера.

Тоже многократно об этом читал, склонен верить, т.к. об этом говорится в уважаемых медицинских изданиях.

А про профилактику от ОРВИ - любопытно, про такое не слышал. Те + на терапии, кого лично знаю, орз болеют как все

[Yar 8278]

5 часов назад, MaxMar сказал:

Как вы считаете: если бы у вас был свободный доступ к таблеткам-профилактике ВИЧ, вы бы так заморачивались? 

 

У нас во всяком случае до недавнего времени можно было PREP купить, правда дорого и были иногда даже акции от благотворительны фондов, на которых людям, входящим в группы риска, их бесплатно раздавали. Сейчас лавочку прикрыли, все благотворители обьявлены агентами иностранного влияния.

Если бы была вакцина от ВИЧ, я б привился точно. А PREP не знаю, вряд ли бы принимал. Если партнёр остоянный, то я доверяю. Если случайные то лучше презервативы, потому что кроме ВИЧ ещё полно рисков

Про то, что PREP способствует вымыванию кальция не знал, интересная инфа. Надо поискать пруфы, потому что ну емое, их так рекламируют .

Чуть в сторону, но меня лично очень удивила побочка от разрекламированного препарата для похудения (и от диабета) Оземпика. Недавно стали писать, что есть уже 9 случаев когда его прием привел в полной потере зрения. Вот это ничего себе побочка! Причем его продолжают назначать! Типа ну а что такого, не все же слепнут

Изменено 19 марта пользователем Yar

[Stylist 12754]

4 часа назад, MaxMar сказал:

Активам вообще рисковать нечем, верно? ))

Особенно обрезанным.
Периодически возникает вопрос:
пассивам это дело аист приносит?

[MaxMar 1989]

3 минуты назад, Yar сказал:

 Сейчас лавочку прикрыли, все благотворители обьявлены агентами иностранного влияния.

Думаю, это лишь приведет к всплеску ВИЧ среди ребят, которым "в презервативе не то", но хоть как-то хотели себя обезопасить. Но, как всегда, забота государства рулит.

[Yar 8278]

Только что, MaxMar сказал:

Думаю, это лишь приведет к всплеску ВИЧ среди ребят, которым "в презервативе не то", но хоть как-то хотели себя обезопасить.

Согласен. Статистика по ВИЧ и была очень плохая, а с этими "мерами" вообще труба

[MaxMar 1989]

4 минуты назад, Stylist сказал:

Особенно обрезанным.
Периодически возникает вопрос:
пассивам это дело аист приносит?

Ну да, именно аист. Но почему-то считается, что активы в меньшей зоне риска, хотя, конечно, это глупо, ведь носителям его тоже нужно где-то приобрести.

[Yar 8278]

6 часов назад, MaxMar сказал:

Это же касается и женщин - противозачаточные выписывают и принимают лет с 16. Нет, я не динозавр и не бабка с лавки, просто жрут девочки хорошо, поэтому у многих по бокам свисает, от гормонов же не толстеют, нет?

А про женщин я бы поспорил. Вот полярный пример. В одном неназванным государстве с некоторых пор запрещено педагогам, врачам и психологам разговаривать с подростками о контрацепции и селить в из головах мысль о том, что можно детей не хотеть хотя бы пока, в том числе запрещено назначать 16-летним противозачаточные, неправославно это и уголовно наказуемо. Искренне сомневаюсь, что это увеличивает число здоровых и счастливых молодых женщин. Да и число младенцев вряд ли увеличит.

На счёт боков - ну не знаю) лучше бока, чем риски нежелательной беременности

7 минут назад, MaxMar сказал:

Но почему-то считается, что активы в меньшей зоне риска, хотя, конечно, это глупо, ведь носителям его тоже нужно где-то приобрести.

В меньшей потому что меньше риск травмирования, приводящего к контакту крови с зараженными жидкостями) но так то активы вполне себе заражаются, думаю разница минимальная

Про непереносимость лактозы у чехов интересно. Я походу немного чех, молоко люблю, но последний год кажется тоже началось, прям страдаю....мне кажется это возрастное что-то, типа организм решил, все хватит, переходим на кефир

Изменено 19 марта пользователем Yar

[MaxMar 1989]

25 минут назад, Yar сказал:

Про то, что PREP способствует вымыванию кальция не знал, интересная инфа. Надо поискать пруфы, потому что ну емое, их так рекламируют .

Вообще, это нормально, я думаю. Как в свое время исчезла чума, черная оспа, так и ВИЧ исчезнет, если его перестанут распространять. Поэтому и рекламируют. Скажем, ребята, которые спят, не предохраняясь, со случайными партнерами, не сильно ценят своё здоровье, но жить хотят все ,поэтому пусть лучше пьют и пожинают побочки, чем заражаются и распространяют

8 минут назад, Yar сказал:

На счёт боков - ну не знаю) лучше бока, чем риски нежелательной беременности

Это понятно. Но презерватив все же безопаснее. 

[Yar 8278]

1 минуту назад, MaxMar сказал:

поэтому пусть лучше пьют и пожинают побочки, чем заражаются и распространяют

Ну да, если выбирать между побочками и инфицированием, побочки выглядят меньшим злом. Если о них честно информируют , а скорее всего там в инструкции что-то такое написано)

[MaxMar 1989]

50 минут назад, Yar сказал:

Чуть в сторону, но меня лично очень удивила побочка от разрекламированного препарата для похудения (и от диабета) Оземпика. Недавно стали писать, что есть уже 9 случаев когда его прием привел в полной потере зрения. Вот это ничего себе побочка! Причем его продолжают назначать! Типа ну а что такого, не все же слепнут

У меня два раза побочка была от таблеток. Один раз принимал болеутоляющие, рычал на всех так, что, как говорили, пора садить в клетку. 

Второй раз - профилактика туберкулеза. Не я болел, но пришлось принимать, так как находился в близком контакте, и за это жёстко расплатилась печень. До сих пор расплачивается. 

Поэтому ненавижу таблетки.

А с диабетом, тут, наверное, тоже выбор из зол. У меня сосед болел диабетом, это, конечно, жесть. Не знаю, какого типа. Но ему сначала удалили пальцы, потом стопы, потом передвигался в коляске. 

А для похудения есть два способа: рот на замке и ноги на беговой дорожке

 

Изменено 19 марта пользователем MaxMar
Дополнение

[Yar 8278]

11 минут назад, MaxMar сказал:

Поэтому ненавижу таблетки.

Я пару раз ловил отек квинке как реакцию на таблетки, тоже с осторожностью отношусь.

А про оземпик прикол в том, что его пиарят не среди диабетиков, а среди просто людей с лишним весом. У меня на прошлой работе парень был, который говорил что хочет попробовать, только цена кусается. Там смысл в том, что пока его пьешь, очень сильно снижается аппетит и можно перестроить пищевые привычки и похудеть. Пока пьешь - худеешь, как бросишь - главное не вернуться в первоначальное состояние.

Изменено 19 марта пользователем Yar

[MaxMar 1989]

8 минут назад, Yar сказал:

Пока пьешь - худеешь, как бросишь - главное не вернуться в первоначальное состояние.

Заложить квартиру, посадить зрение, сделать пару сэлфи на память, и опять жрать, как не в себя ))))

[Yar 8278]

6 часов назад, MaxMar сказал:

Но вот эта моя упёртость вызывает вот такие глаза .

Самое интересное я в заголовке пропустил - это про менталитет! Неужели дело в каком-то врождённой или приобретённом в детстве отношении к лекарствам у нас и у них? Ну прям очень сомневаюсь. Я б предположил что скорее выборка  в Чехии несколько отличается от тех, с кем ранее контактировал. Наверное, это парни из дейтинговых приложений, которые живут в прстоянном поиске секса со случайными партнёрами, отсюда такое лояльное отношение к препам, потому что хоть как-то хочется в этом марафоне себя подстраховать. Предположу, что в Чехии тоже есть стабильные пары и там все чуть ближе к твоему видению?

Только что, MaxMar сказал:

Заложить квартиру, посадить зрение, сделать пару сэлфи на память, и опять жрать, как не в себя ))))

Зришь в корень! Концепция такая в целом

[MaxMar 1989]

1 час назад, Yar сказал:

Наверное, это парни из дейтинговых приложений, которые живут в прстоянном поиске секса со случайными партнёрами, отсюда такое лояльное отношение к препам, потому что хоть как-то хочется в этом марафоне себя подстраховать. Предположу, что в Чехии тоже есть стабильные пары и там все чуть ближе к твоему видению?

Ну, стабильные пары обычно выпадают из  "пастбищ" для одиночек, где я пасусь )) Хотя с парнями из приложений у меня тоже небольшая выборка. Но там не возражали против моего метода ))

А вот этот "лоялист" работает рядом в ТЦ, он тоже рассорился с парнем, и так вышло, что хотели просто погулять в парке и поболтать без девочек, а уже пару недель как засыпаем под чешские сериалы вместе)). И вот он заявил, что все сидят на препе, и ничего в этом нет страшного, зато удобно и спокойно, а я - "100 лет за опицами" (допотопный). Не знаю, какая ему разница, но он всерьёз посмеивается. Вот я и сделал вывод о менталитете. 

Изменено 19 марта пользователем MaxMar

[NitroGen 753]

Как однажды сказал один знакомый: А чё ты пьёшь таблетки? Давай я тебе целый пакет мела принесу и напишу "лекарство от всех болезней", вот и пей себе на здоровье. Таблетки - не моя тема. Порой беру успокоительные, и то только когда уже ну вообще приспичит. Прививки? Что это такое? ) Ставили когда-то в детстве, потому что "надо", и всё. Ну, надо так надо, тогда пусть будет. Но чтоб я по своей воле... нее. Я ж параноик. Кто знает, что там, в этих "прививках". Мож нас дурят и тупо физраствор вливают )
Насчёт боков итд. Никогда не пила противозачаточные - мне они ни к чему. Но жирком таки заплываю. И дело не в "жрёт за троих", а психологии. Но не буду в это углубляться, вряд ли оно кому интересно. Я к тому, что причина ожирения не всегда переедание и отсутствие физнагрузок, так что не надо тут "Заклеить рот и на беговую дорожку" ). А "Оземпик" мне эндокринолог очень настоятельно рекомендовала. А какая была реклама, кто б знал. Чуть ли не решит все проблемы и, главное, никаких побочек. Да нет лекарства от которого бы не было побочек, что за сказки? Пусть колют, пусть худеют, а мне с моими 30 лишними пойдёт. Мож эти "лекарства" меня скорее угробят, чем лишнее сало. И так-то быть худым - не значит быть красивым )

[MaxMar 1989]

7 минут назад, NitroGen сказал:

Кто знает, что там, в этих "прививках". Мож нас дурят и тупо физраствор вливают )

Есть ведь очень важные прививки. От столбняка, например. 

10 минут назад, NitroGen сказал:

 Я к тому, что причина ожирения не всегда переедание и отсутствие физнагрузок, так что не надо тут "Заклеить рот и на беговую дорожку" ). 

Это альтернатива таблеток, если сильно хочется похудеть.

[MaxMar 1989]

11 минут назад, NitroGen сказал:

 Мож эти "лекарства" меня скорее угробят, чем лишнее сало. И так-то быть худым - не значит быть красивым )

Согласен, что комплекция - дело вкуса, но есть ещё самоощущение. Если человек чувствует себя привлекательным в своем теле, это хорошо. А если нет, тогда стоит с этим что-то делать. По возможности без таблеток

[Yar 8278]

12 часов назад, MaxMar сказал:

 И вот он заявил, что все сидят на препе, и ничего в этом нет страшного, зато удобно и спокойно, а я - "100 лет за опицами" (допотопный).

Какое-то сверхобобщение, таки прямо все, ага)))

Мне один не так давно говорил что все ходят на группы, а кто нет - тот закомплексованный задрот) Что-то мне кажется, что такая риторика идет от большого желания перед собой оправдать себя. Ну реально, если человек ведет шлюший образ жизни и комфортно себя в нем ощущает, никого агрессивно в свою веру не склоняет - ну и бог бы с ним. А подобные уничижительные агитации как бы намекают, что он где-то па подкорке сомневается что прямо все, вот и кричит об этом

Изменено 20 марта пользователем Yar

[Yar 8278]

8 часов назад, NitroGen сказал:

 А "Оземпик" мне эндокринолог очень настоятельно рекомендовала. А какая была реклама, кто б знал. Чуть ли не решит все проблемы и, главное, никаких побочек.

Вот! Новая религия этот оземпик!

Про прививки я другого мнения, доверяю доказательной медицине. Кроме детских ставил себе клещевой энцефалит, потому что много времени в лесах провожу. Перед поездкой в Азию ставил гепатиты и не пожалел. Моё мнение, прививки спасают жизни, и игнорит эту опцию не стоит

[NitroGen 753]

10 часов назад, MaxMar сказал:

Это альтернатива таблеток, если сильно хочется похудеть.

Так я ж говорю, бывают психологические проблемы. Конкретно у меня социофобия, чувство незащищённости и куча других проблем, отчего тело набирает вес, чтоб создать "защитный панцирь". Надо разобраться, откуда что вытекает, а не шить рот грубыми нитками. 

 

10 часов назад, MaxMar сказал:

Согласен, что комплекция - дело вкуса, но есть ещё самоощущение.

Так самоощущение в голове. Если вес сказывается на здоровье, тогда реально нужно прибегать к работе над собой, но не с помощью препаратов. От того же Оземпика человек настолько быстро теряет вес, что тело не успевает восстанавливаться. Как результат - обвисания, с которыми поможет только хирургия. 
Ещё убивает эта мода на урезание желудков. Люди платят деньги, чтоб порезать здоровый орган. А после - соблюдение диеты. Да ёлки-палки. Просто уменьшите порции и соблюдайте ту же диету, что вам пропишут после операции, результат будет тот же, без операций.
 

2 часа назад, Yar сказал:

Кроме детских ставил себе клещевой энцефалит, потому что много времени в лесах провожу.

Ну, чтоб подхватить клеща, не обязательно выезжать в лес, его и рядом с домом поймать можно. Но тут дело личное каждого, на свой риск. Про выезд за границу соглашусь. Лучше уж прививка от малярии, чем малярия.

[MaxMar 1989]

2 часа назад, Yar сказал:

Мне один не так давно говорил что все ходят на группы, а кто нет - тот закомплексованный задрот) Что-то мне кажется, что такая риторика идет от большого желания перед собой оправдать себя. 

Это мне напоминает школьное "как ты получил двойку?!". А в ответ "так почти все получили двойки, учитель козел и бла-бла-бла". Некоторым так важно вот это "все", чтобы не оказаться единичным примером тех кто пять минут повеселился, а потом бац, и  никому не интересен.

Хотя мне почему-то кажется, что у таких "агитаторов" просто ничего нет: ни личной жизни, ни групповушек, ни вообще ничего интересного, одни фантазии, зато можно разыграть перед кем-то спектакль, посмотреть свысока, мол, фу, ты скучный, а я крутой. 

2 часа назад, Yar сказал:

он где-то па подкорке сомневается что прямо все, вот и кричит об этом

Я всех не знаю, но сильно подозреваю, что эти "все" - очень узкое меньшинство, которое ещё меньше, чем можно предположить при самых благоприятных раскладах

2 часа назад, Yar сказал:

Кроме детских ставил себе клещевой энцефалит, потому что много времени в лесах провожу. 

О, здесь в Чехии уже начинается реклама. Каждый год с весны реклама, леса здесь повсюду. Мы как-то снимали клещей и с ног, и с кое-чего повыше ))

Изменено 20 марта пользователем MaxMar