Эмоциональные качели

[Melech 11528]

В общем, у меня есть друг и коллега, назовём его... Пусть будет Петя. Так вот. Пётр высокий, стройный парень, симпатичный, точно не урод, зарабатывает хорошо, своя квартира и кот, полосатый какой-то хз. Вредные привычки по выходным. Не алкаш, но выпить может, без запоев. Ему 33 и он никогда не был женат. Девушки периодически то есть, то нет. Все из-за того, что у Пети довольно специфический вкус: блондинки, стройные, разумеется, с пухлыми губами и большой грудью. И выбирает он себе таких чаще всего. Один раз показывал брюнетку, но все остальное как по канону. 

Но дело даже не во внешности. Так как я с ним очень хорошо знаком и не раз выпивал под душевные беседы, он рассказал мне о своей первой любви в юности. Стройная светло-волосая девушка, красивая и... Очень сучечная. Ругань, истерики, какие-то очевидные манипуляции, слезами, угрозами уйти, флиртом с другими. Ну один фиг расстались. Тогда Пётр был гол как сокол, чо с него взять. И вот теперь, любая другая девушка чуть ли не один-в-один по характеру, как первая. Причём он сам это замечает, признается, горюет по этому поводу, но ничего поделать не может. Пытался мол встречаться с хорошими, но "скучно, пресно, тоска". Сам себя за это ест, но упорно ищет подобных. 

К чему веду. На выходных встретились, пьём, говорим, рассказывает, показывает фотки. До этого он, конечно, сказал, что встречается с новой, но подробно не говорили. Значит, новая девушка, как по канону, блондинка, стройная, губы, как у Джоли, покорила его сердце. Опять и снова. И началось. С тобой жить в твоей замшелой девушке не буду, давай на берегу купим большую. Денег надо вот столько, в неделю столько, а в месяц столько. И вообще я тебя не люблю, все по расчёту, сначала посмотрю, как ты меня деньгами задаришь. Он, влюблённый дурак, говорит: вот у меня столько-то, всё твоё, мне только на коммуналку и бензин оставь. Она сначала согласилась. Все красиво, секс, рестораны, он ей сразу 70 косарей отваливает. Потом она исчезает. Блокирует его везде. Через два появляется: пусечка, соскучилась, прости. Потом опять красиво. Потом какой-то скандал. Снова пару дней он в блоке. Потом опять все шикарно, секс, деньги, романтика, фоточки, обещания. Потом скандал... Ну вы поняли. Петя с ума сходит. И не бросают его, но и нормальных человеческих отношений нет. 

Говорю ему: Петя, тебя тупо юзают, бросай! А он мне: да неее, она хорошая, просто не доверяет. Это она тебе так сказала? Да, нарассказывала ужасов, как её бывший то-сё. И ты поверил? А почему я не должен верить? А тебе самому ничего подозрительным не кажется? Кажется, но... 

На моё предположение, что его раскачивают, что это типичный приём манипуляции - приближать, отдалять, который рассчитан на полную потерю равновесия, Петя кивает головой. Но чувствую, не помогает. И я не знаю, как помочь, я же не психолог. Слышал о таком много раз и, возможно, и у меня такое было, но, честно, я не знаю, что и как посоветовать человеку, который, скорее всего, влюблен и не хочет видеть правды. 

Были ли вы в таких отношениях? Как из них выбраться или как помочь другому человеку хотя бы очнуться и взглянуть на все трезвым умом? Жаль мужика, страдает.

[Агорофобия 2758]

Вряд-ли ты можешь чем то помочь, да и когда он выберется из этих отношений,  то следующие найдёт подобные . Год назад я заводила здесь похожую тему "Безумные отношения" 

Страдать ему нравится,  сознательно или неосознанно, но он ищет и поддерживает только такие отношения , из чего следует,  что он сам будет и дальше искать подобное , или осознает  что ему нужно для психологического комфорта и тогда уже сможет гармонизировать , но это сложно и не часто бывает

[Melech 11528]

Ну вот как сделать, чтобы он осознал? К психологу, скорее всего, не пойдёт, не верит. Один раз сказал ему, он отмахнулся, типа всё херня. 

[Агорофобия 2758]

Осознал что? Что эти актуальные отношения не подходящие , так он и следующие найдёт такие же , а осознать что ему нужно для психологического комфорта ,  это уже сложнее, ему надо нервотрепок . И ещё,  а страдает ли он от этого? Ведь без манипуляций и нервирующих ситуаций "пресно и скучно" 

Может ему стоило бы посмотреть в сторону тематических отношений , но тут надо много осознавать и в голове менять 

[Melech 11528]

16 минут назад, Агорофобия сказал:

Осознал что? Что эти актуальные отношения не подходящие , так он и следующие найдёт такие же , а осознать что ему нужно для психологического комфорта ,  это уже сложнее, ему надо нервотрепок . И ещё,  а страдает ли он от этого? Ведь без манипуляций и нервирующих ситуаций "пресно и скучно" 

Страдает, сам говорит. Всё, как дне сурка, одно и то же. На вопрос, почему тогда постоянно ищет одних и тех же, отвечает, что "я ж не знал, что снова так получится". 

Я понимаю, что удалённо не получится помочь. Хотелось бы услышать, может, у кого-то был подобный опыт, и как пришли к тому, что надо что-то менять и как? 

[Yri 1612]

9 часов назад, Melech сказал:

С тобой жить в твоей замшелой девушке не буду, давай на берегу купим большую. Денег надо вот столько, в неделю столько, а в месяц столько. И вообще я тебя не люблю, все по расчёту, сначала посмотрю, как ты меня деньгами задаришь. Он, влюблённый дурак, говорит: вот у меня столько-то, всё твоё, мне только на коммуналку и бензин оставь. Она сначала согласилась. Все красиво, секс, рестораны, он ей сразу 70 косарей отваливает

А что так можно?! 

Вот я дура! Оказывается, берешь выставляешь счёт мужчине, кидаешь его, а когда деньги заканчиваются приходишь просить ещё. Чесслово 

Хоть я и не врач, но это клиника. Человек явно кайфует от подобного. Может предложить ролевые игры, дешевле обойдется. Она госпожа, он подчинённый, выполняющий любые прихоти.

[Добби Таттлер 1501]

@Melech, кому то он явно не безразличен, судя по тексту. 

Но также, если опираться на свидетельства очевидца, парень реально осознает свое положение, принимает, в петлю не лезет, под поезд не бросается, плюс у него есть прекрасная возможность и подходящий друг, который пожалеет, выслушает, а это тоже, как мне кажется, порою довольно неслабая зависимость. Я имею ввиду, наличие причины рассказать о себе и получить приятное сочувствие.

Но это конечно субъективное восприятие плюс личный опыт подобных общений.

[Атенаис 2962]

Лучшее, что ты можешь сделать в данной ситуации - спасти себя, Дань. Спасти себя от сливания ресурса вникуда. Чел много лет ищет себе токсичные отношения вполне осознанно, сам из своей ж*пы выбираться не планирует никак, и за этой бабой последует другая такая же либо он, наконец, женится, и его будут доить уже "на законных основаниях". Помогать ему бесполезно, да и опасно. Ты, во-первых, так потратишь впустую кучу ресурсов, а во-вторых, можешь нарваться на конкретные проблемы, которые, не исключаю, тебе устроит сам чувак за то, что ты влез в его жизнь, когда он тебя об этом не просил. И будет, по сути, прав.

Помочь можно тому, кто нуждается в помощи и пытается хоть что-то изменить. Те, кто осознанно превращают свою жизнь в ад, для помощи безнадёжны. Увы. 

Наверное, одно из самого тяжёлого, чему нам следует научиться у жизни - не спасать тех, кто сам себя разрушает. Видеть и пройти мимо, отличив от людей, которым очень сильно нужна помощь НА САМОМ ДЕЛЕ.

[Melech 11528]

15 часов назад, Добби Таттлер сказал:

@Melech, кому то он явно не безразличен, судя по тексту. 

Не безразличен, конечно. Он действительно мне друг. Сколько раз выручал с собакой, пока мне было плохо, с машиной, с квартирой, когда я уезжал. Проверен временем. Как человек, он хороший, достойный. 

Но вот есть какой-то шизоидный пунктик по поводу женщин, хз откуда это идёт. Может, от матери, может, от первой любви. Может, самому экстрима не хватает. Мы с ним, кстати, не раз на лыжах и сноуборде катались, драйв и адреналин нам обоим ближе, чем чаек и книжка. 

15 часов назад, Добби Таттлер сказал:

Я имею ввиду, наличие причины рассказать о себе и получить приятное сочувствие.

Я готов оказать ему это сочувствие мне не жалко)) но и кроме сочувствия хотелось бы реально помочь. Конечно, я понимаю, что ему бы в терапию, покопаться в мозгах, но я почти уверен, что он не пойдёт, пока жареная курица не клюнет хорошенько. 

Принял временное решение, что каждый раз буду деликатно указывать на реальные факты, возвращать его потихоньку на землю. Надо как-то проронить это зерно, эту идею, что не все женщины такие, что есть порядочные, и что надо как-то с этой проблемой работать. 

Да, он в петлю не лезет, но я вижу, что страдает. Это как зависимость какая-то, от определённого типажа. Вот с этим надо как-то разобраться. 

Добби, спасибо, что поделился своим мнением! 

17 часов назад, Yri сказал:

А что так можно?! 

Вот я дура! Оказывается, берешь выставляешь счёт мужчине, кидаешь его, а когда деньги заканчиваются приходишь просить ещё. Чесслово 

Хоть я и не врач, но это клиника. Человек явно кайфует от подобного. Может предложить ролевые игры, дешевле обойдется. Она госпожа, он подчинённый, выполняющий любые прихоти.

Юлечка, я с тебя балдею))) 

Можно-то, конечно, всё, но далеко не факт, что это сделает тебя счастливой. Вот в чем соль) 

Вижу у вас с Лейлой мысли сошлись на ролевых играх  Если в любые прихоти включается бесконтрольное отдавание денег, то я, пожалуй, против. Так-то разобравшись, я прекрасно знаю, как нелегко эти деньги даются, мы же коллеги. 

 

Вообще, я на себе испытал однажды эти адреналиновые отношения. Но там больше секса касалось, чем эмоциональных качель. В любом случае, это очень опасная зависимость, которая может из человека сделать активного зомби, стремящегося любым путем найти нужный драйв.

[Атенаис 2962]

Насколько я помню описания состояний людей с синдромом жертвы в абьюзивных отношениях, даже в терапии перепрошивка мозгов в этом случае проходит очень тяжело. Предполагаю, что это действительно форма наркотика, где действующим веществом выступают гормоны в организме самого человека.

При определённых ситуациях типа эмоциональных качелей у человека вырабатываются гормоны, вызывающие адреналиновую эйфорию, и человек (особенно в условиях длительного закрепления) перестаёт чувствовать хоть что-то яркое, помимо сахара, размешанного адреналином. Жизнь без качелек становится пресной, теряет вкус. У жертвы начинается ломка без повторения токсичной ситуации. Итог: куча жизненных проблем + активное раздалбывание своего организма. И остановиться уже жутко сложно. Человек сам редко осознаёт в полной мере, что с ним происходит и даже если осознаёт, соблазн вляпаться в это снова слишком велик.

Твоему другу можно только посочувствовать, но помочь себе может только он сам, и то это будет очень долго и тяжело и впоследствии от него будет требоваться постоянный самоконтроль и самоотслеживание во избежание рецидивов. Без активного желания заложника эйфории ничего сделать не получится.

Каждый сам должен прийти так или иначе к желанию что-то поменять в своей жизни. В данном случае это смена всего, чем твой друг жил всю свою жизнь, и сознательная каждодневная работа над собой на очень долгий срок при наличии кучи соблазнов, которые будут постоянно вклиниваться в его жизнь. Решится он себя менять или нет - не от тебя зависит. Остаётся пожелать ему удачи. Удачи ему.

[Yar 7862]

История интересная. Мне кажется ты как друг можешь только время от времени подставлять плечо и уши. Если парень сам считает что у него все ок, никто ему иное понимание в голову не вложит. Если однажды он дозреет и поймет, что это нездоровая история, то тут да, твое мнение услышит.

Я кажется понимаю о ком ты. Реально жалко его, но пока ещё не критичная ситуация. Хуже было бы если бы он на такой красотке женился, а она потом у него бы квартиру отсудила. Такие истории тоже бывают

[Yri 1612]

В 28.03.2024 в 17:16, Melech сказал:

Можно-то, конечно, всё, но далеко не факт, что это сделает тебя счастливой. Вот в чем соль) 

Это шутка, я так не умею, совесть загрызет. Да и меня порядком удивило мышление твоего друга. 

Мне пришла мысль, один раз - случайность, два - совпадение, три- система. Но не в том, что девушки одинаковые, а что их сподвигает так себя вести. Мы люди всегда чувствуем, что нам можно, а что нельзя. Вполне возможно,  какие то жесты, подарки или в его речь, разговоры, наводят дам на мысль об уместности завышенных запросов и скотского отношения к мужчине.

[Yar 7862]

Только что, Yri сказал:

 Вполне возможно,  какие то жесты, подарки или в его речь, разговоры, наводят дам на мысль об уместности завышенных запросов и скотского отношения к мужчине.

Вот вот! Похоже он так сам себя изначально ставит мол "я покупаю".

И ведется именно тот контингент барышень, которые готовы продать.

Тут даже параметры какие, блондинка, стройная, с грудью. Ни словечка там про духовный мир))

Какой запрос, то и получает. Вопрос, почему именно так он себя ставит, может не уверен в себе, что сам без бабла кому-то нужен..

[Агорофобия 2758]

Яр, Юля он изначально привлекает таких личностей , и его они привлекают , а потом ещё ведёт себя соответствующим образом , а почему ...тут уже масса причин, одна из которых "скучно, пресно" 

[Yri 1612]

В 28.03.2024 в 17:16, Melech сказал:

Вижу у вас с Лейлой мысли сошлись на ролевых играх  Если в любые прихоти включается бесконтрольное отдавание денег, то я, пожалуй, против. Так-то разобравшись, я прекрасно знаю, как нелегко эти деньги даются, мы же коллеги. 

Даа, на одной волне 

А про любые прихоти, как раз не про деньги. Ну там небольшие презенты, отношения в рамках тематики. Я в этом не сильна, ибо несведуща. Но взаимоотношения исключающие злоупотреблением денежной добротой твоего друга.

[Melech 11528]

14 часов назад, Yar сказал:

История интересная. Мне кажется ты как друг можешь только время от времени подставлять плечо и уши. Если парень сам считает что у него все ок, никто ему иное понимание в голову не вложит. Если однажды он дозреет и поймет, что это нездоровая история, то тут да, твое мнение услышит.

Спасибо, Яр 

Остаётся только плечо и уши предоставлять. Вариант "послать и на произвол судьбы" - не вариант. Друзьями не раскидываются. Если поймёт и дозреет, я буду счастлив. Ну если нет, что ж, такова карма наша. В конце концов, я тоже по-молодости  был в не совсем здоровых отношениях, и когда мне было плохо, он помогал (хотя даже не понимал, в чем дело, не расскажешь же ему, что другой его коллега оказался мудилой))) 

14 часов назад, Yar сказал:

Я кажется понимаю о ком ты. Реально жалко его, но пока ещё не критичная ситуация. Хуже было бы если бы он на такой красотке женился, а она потом у него бы квартиру отсудила. Такие истории тоже бывают

Дадада, я про него

Вот не дай бог до свадьбы дело дойдёт. Пусть развлекается, раз такое дело. Если соберётся жениться, придётся бить в башку набат! Я прям даже хз чо делать, если он вдруг соберётся жениться. Но пока вроде разговоров не было об этом. 

14 часов назад, Yri сказал:

Но не в том, что девушки одинаковые, а что их сподвигает так себя вести. Мы люди всегда чувствуем, что нам можно, а что нельзя. Вполне возможно,  какие то жесты, подарки или в его речь, разговоры, наводят дам на мысль об уместности завышенных запросов и скотского отношения к мужчине.

Я не обвиняю девушек в целом. Его девушек - да. И его самого тоже. Чтобы было понимание) У него у самого запросы, как вы видите, отнюдь не размытые. Конкретные дамочки с конкретной внешностью. Фетиш там, кинк, неважно. Видимо, осталось ждать грудастую блондинку с ангельским характером. А вдруг?! 

[Melech 11528]

14 часов назад, Yar сказал:

 Ни словечка там про духовный мир))

Какой запрос, то и получает. Вопрос, почему именно так он себя ставит, может не уверен в себе, что сам без бабла кому-то нужен..

Было там про духовный мир, это просто я так ситуацию описал однобоко))) надо чтоб была доброй и настроена на длительные отношения. Но где-то что-то не сходится в этой концепции. 

Про деньги тоже, кстати, был разговор. Вопрос о том, что деньги придают мощную уверенность, даже не встаёт. Это, по крайней мере, нам двоим точно понятно. Плюс осознание того, что если ты тяжело работаешь, въё*ываешь по 12 часов при минус 45, то имеешь абсолютное право тратить свои заработанные куда хочешь и как хочешь. Хочешь - ошейник для собаки за пять тыщ, хочешь - кольцо для девушки за... В общем, надо понимать, что люди приезжают сюда зарабатывать. На время. А потом остаются. И пытаются что-то построить с другими людьми. У меня вот тоже долго не получалось... 

[Melech 11528]

14 часов назад, Агорофобия сказал:

тут уже масса причин, одна из которых "скучно, пресно" 

Скучно и пресно - это не отдельная какая-то история. Фанстическая и редкая))) Нет. Все люди тоже не встречаются с теми, с кем им не интересно и скучно.

Я его понимаю в этом "скучно и пресно". Понимаю, что именно он имеет в виду. И я точно знаю, что ему не нужна истеричная девушка, по каждому поводу и без закатывающая скандал, или которая манипуляциями выманивает деньги. Он ими и сам готов поделиться. Просто нужна красивая, эффектная, весёлая, активная, готовая с ним и на лыжах покататься и в машине потрахаться, и сорваться на море прям сегодня, и в качалку с ним ходить и при этом на других мужиков не смотреть. Сложно? Да. Но не невозможно. 

А раз всего этого нет, видимо, через драму компенсируется... 

[Эрувен 4512]

2 часа назад, Melech сказал:

Просто нужна красивая, эффектная, весёлая, активная, готовая с ним и на лыжах покататься и в машине потрахаться, и сорваться на море прям сегодня, и в качалку с ним ходить и при этом на других мужиков не смотреть. Сложно? Да. Но не невозможно. 

Может ему пересмотреть внешние параметры? Тогда больше шансов встретить Ту Самую.)) Или вообще пересмотреть приоритеты. Что важнее: эффектная внешность или совпадение интересов.  )

[Yri 1612]

7 часов назад, Melech сказал:

Я его понимаю в этом "скучно и пресно". Понимаю, что именно он имеет в виду. И я точно знаю, что ему не нужна истеричная девушка, по каждому поводу и без закатывающая скандал, или которая манипуляциями выманивает деньги. Он ими и сам готов поделиться. Просто нужна красивая, эффектная, весёлая, активная, готовая с ним и на лыжах покататься и в машине потрахаться, и сорваться на море прям сегодня, и в качалку с ним ходить и при этом на других мужиков не смотреть. Сложно? Да. Но не невозможно. 

Хм, вполне реальные ожидания, таких много, особенно в возрасте до 30, после уже сложнее, но тоже есть женщины отвечающие подобным требованиям.

Видимо все таки типаж накладывает рамки, сказывающиеся на взглядах девушек.

8 часов назад, Melech сказал:

Вариант "послать и на произвол судьбы" - не вариант. Друзьями не раскидываются. Если поймёт и дозреет, я буду счастлив.

Конечно, решить за другого человека не получится, но осветить ему и другую точку зрения, другой угол вполне стоит. Может не сейчас, но через время именно эти слова помогут "прозреть" и найти чего хочется.

[Yar 7862]

А я сейчас читаю очень убедительную книгу о том, что человеческая жизнь состоит из страданий, так было и будет всегда. И наша проблема в завышенных ожиданиях, что мы считаем что должны быть счастливыми. Тогда как мы реально выбираем не форму счастья, а то, какие страдания готовы претерпеть ради него на своем пути.

Если исходить из такой концепции, то твой друг, Дань, выбрал свой путь, и кто мы такие, чтобы его критиковать. Каждый выбирает свой набор для потерпеть, его не хуже чем мой или твой?

11 часов назад, Эрувен сказал:

Может ему пересмотреть внешние параметры? Тогда больше шансов встретить Ту Самую.)) Или вообще пересмотреть приоритеты. Что важнее: эффектная внешность или совпадение интересов.  )

Эру, так у него фетиш на грудастых блондинок. Этим он похоже уже не рулит) это как Соло который любит юных, нельзя сказать разлюби, смотри какой прекрасный старикан

В 31.03.2024 в 23:51, Yri сказал:

Даа, на одной волне 

А про любые прихоти, как раз не про деньги. Ну там небольшие презенты, отношения в рамках тематики. Я в этом не сильна, ибо несведуща. Но взаимоотношения исключающие злоупотреблением денежной добротой твоего друга.

Звучит кстати прикольно. Но наверное сложно реализуемо в небольшом городе. У нас я б затруднился такую найти

Изменено 1 апреля пользователем Yar

[Эрувен 4512]

52 минуты назад, Yar сказал:

Эру, так у него фетиш на грудастых блондинок. Этим он похоже уже не рулит) это как Соло который любит юных, нельзя сказать разлюби, смотри какой прекрасный старикан

А кому они не нравятся, эти грудастые блондинки, да собственно и мальчики молоденькие тоже.)) Но надо соизмерять свои потребности со своими возможностями.)))

Шанс встретить блондинку с пышным бюстом, любительницу экстрима и лёгкую на подъём, не так уж велик. Увы.

Хз, я не очень понимаю когда так сильно упор на внешность делают. 

[Агорофобия 2758]

2 часа назад, Yar сказал:

А я сейчас читаю очень убедительную книгу о том, что человеческая жизнь состоит из страданий, так было и будет всегда. 

Лучше не читать такие книжки ), очень напоминает сектантскую "литературу" 

[Melech 11528]

В 01.04.2024 в 12:34, Эрувен сказал:

Может ему пересмотреть внешние параметры? Тогда больше шансов встретить Ту Самую.)) Или вообще пересмотреть приоритеты. Что важнее: эффектная внешность или совпадение интересов.  )

Я думаю, это неосознанно. Просто в голове сидит вот такой типаж и все. Мы на самом деле все подвержены этому: кто-то предпочитает худых, кто-то полных, кто-то высоких, а кому-то пофиг, главное, чтоб сердце не разбили. На начальном этапе у всех есть свои запросы

В 01.04.2024 в 18:01, Yri сказал:

Конечно, решить за другого человека не получится, но осветить ему и другую точку зрения, другой угол вполне стоит. Может не сейчас, но через время именно эти слова помогут "прозреть" и найти чего хочется.

Вот и я пытаюсь его возвращать на землю. Стараюсь помягче (а не как привык), задаю наводящие вопросы, а дальше - как дойдёт. Тут уже в чужой мозг не залезешь, такими навыками не обладаю. 

А вообще вспомнился фильм "Любовь зла". Там тоже парень искал и западал только на стройных красавиц, пока ему какой-то коуч гипнозом мозг не поправил... Прикольный фильм) 

22 часа назад, Yar сказал:

А я сейчас читаю очень убедительную книгу о том, что человеческая жизнь состоит из страданий, так было и будет всегда. И наша проблема в завышенных ожиданиях, что мы считаем что должны быть счастливыми. Тогда как мы реально выбираем не форму счастья, а то, какие страдания готовы претерпеть ради него на своем пути.

Если исходить из такой концепции, то твой друг, Дань, выбрал свой путь, и кто мы такие, чтобы его критиковать. Каждый выбирает свой набор для потерпеть, его не хуже чем мой или твой?

Я не против этой концепции, может, кому-то она реально поможет выбраться или что-то переосмыслить. Имеет право на существование, как говорится. В принципе, схожа с религией, или навроде её объяснения. Только там рай после смерти, а тут есть надежды, что счастье будет в этой жизни))) 

Критиковать - нет. Не в этот раз, не с этим человеком. Помочь, хоть как-нибудь, хотя бы тем, чтобы выслушать - это да. И да, набор для терпения, испытаний и страданий у каждого свой, тут ты прав. А хуже или лучше... мне кажется, тут ближе "повезло" или не очень. 

21 час назад, Эрувен сказал:

Хз, я не очень понимаю когда так сильно упор на внешность делают. 

Мы так или иначе опираемся на внешность, по крайней мере, вначале. Кто-то сильнее, кто-то замороченнее. Тут, мне кажется, сидит какая-то сексуальная составляющая: что сильнее возбуждает? 

19 часов назад, Агорофобия сказал:

Лучше не читать такие книжки ), очень напоминает сектантскую "литературу" 

Или что-то религиозное?) 

[Агорофобия 2758]

1 час назад, Melech сказал:

 

Или что-то религиозное?) 

Даа, о необходимости страданий , искупление грехов и пр. "Христос терпел и нам велел " , смирение с судьбой и т.п. что есть в большинстве религий 

Я не поддерживаю это , в неизменность судьбы не верю )) , чего и всем желаю , жизни с радостями )