Помогите разобраться

[IvanIvan 6]

23 часа назад, Сергей Греков сказал:

Ну это шутка, Стас обычно вполне грамотно пишет!)

История, на мой взгляд, достаточно тривиальная, я бы такими мог развлекать вас года три, изо дня в день, как Шехерезадница местного разлива.

 

19 часов назад, Ветер сказал:

Да нет, это заблуждение. Любой автор придумывает, на то он и автор, а не

Мне не интересно мнение на выдуманную историю, мне нужен был взгляд со стороны. А сочинять что-то мне не интересно.

[Ветер 8389]

43 минуты назад, IvanIvan сказал:

Мне не интересно мнение на выдуманную историю, мне нужен был взгляд со стороны. А сочинять что-то мне не интересно.

Я отвечал не вам, и к вашей истории это не имеет отношения.

Взгляд со стороны на что? На тот невнятный обрывок, который вы вывесили в виде темы? Какой может быть взгляд со стороны, а тем более, "советы", если вы не желаете отвечать на вопросы? А вопросов там воз с тележкой. В дополнение к тем, что уже были заданы: В каких он отношениях с женой? Знает ли она о ваших с ним отношениях? А дети? (их возраст тоже неизвестен, а это важно). Знаете, сколько до вас было здесь было подобного, когда приходили, кидали несколько предложений, из которых ничего не было понятно, и просили помочь разобраться? Авторы подобных тем должны быть готовы к уточняющим вопросам, иначе эти темы не имеют ровно никакого смысла, разве что поговорить ни о чем.

[Атенаис 2962]

6 часов назад, Ветер сказал:

Взгляд со стороны на что? На тот невнятный обрывок, который вы вывесили в виде темы? Какой может быть взгляд со стороны, а тем более, "советы", если вы не желаете отвечать на вопросы? 

Вот неистово плюсую!) Я тоже почитала и поняла, что ничего не поняла. Был секс с другом 7 раз, и что? Что человек обсудить-то хочет? Какая разница, экспериментирует этот "друг" или нет? В общем, одни сплошные вопросы.

[Агорофобия 2758]

Понятно всё,  человек хочет понять, что такое "дружеское"  поведение может означать, и как к этому относиться . Правда перспективы ему никто не скажет,  потому как они неизвестны .

Эксперимент или уже не совсем . Рассказывать многие не хотят подробностей,  хотя бы доя сохранения анонимности .

[Атенаис 2962]

1 минуту назад, Агорофобия сказал:

Рассказывать многие не хотят подробностей,  хотя бы доя сохранения анонимности .

Ну камон, никто же не просит имена, пароли, явки. Просто пытаемся понять, шо то було. Мне лично глубоко не понятна причина обсуждения. Что изменится от залезания к его другу в голову (при том, что это априори невозможно)? Что человек делать-то собирается со своей ситуацией и что может повлиять на его решение? Одни загадки. 

Что-то сказать более-менее определённое можно только когда ясен запрос, а он не ясен. По крайней мере, мне.

[Агорофобия 2758]

4 минуты назад, Атенаис сказал:

Ну камон, никто же не просит имена, пароли, явки. 

Ну базовую информацию он же выдал ), а дальше только мнения и предположения(иначе то никак не получается) а уж выводы , и решения принимать только автору . 

Для начала, хорошо бы автору с другом на эту тему поговорить , да и съехать , если конечно такой вариант возможен в обозримом будущем 

[Атенаис 2962]

Есть же люди, которые приходят, внятно и подробно описывают свою ситуацию и просят в связи с ней совета. Таким людям сам Бог велел развёрнуто ответить, если в теме шаришь. А тут что? Ребус сплошной...

Только что, Агорофобия сказал:

Ну базовую информацию он же выдал ),

Только от этой "базовой информации" толку, как с козла молока. Ей-Богу, тема "Как делать горловой минет" была продуктивнее для обсуждения.

Только что, Агорофобия сказал:

а дальше только мнения и предположения(иначе то никак не получается) а уж выводы , и решения принимать только автору . 

Какие предположения? На основании чего?

Только что, Агорофобия сказал:

Для начала, хорошо бы автору с другом на эту тему поговорить , да и съехать , если конечно такой вариант возможен в обозримом будущем 

А может, он не хочет съезжать? Может, его устраивает по*бывать друга втихаря? Или, может, он его из семьи увести хочет? А может, к нему вообще по ночам рептилоиды с планеты Нибиру захаживают?..

Короче, @IvanIvan, если хотите услышать хоть что-нибудь адекватное Вашей ситуации, настоятельно рекомендую пролистать все 3 страницы темы и ответить на все уточняющие вопросы. Иначе получите только недоумение, флуд и ржач, ибо что ещё тут скажешь?..

[Агорофобия 2758]

25 минут назад, Атенаис сказал:

 

А может, он не хочет съезжать? Может, его устраивает по*бывать друга втихаря? , @IvanIvan, 

Если бы его всё это устраивало , то он бы не искал ответов поведению "друга", а не съезжать или увести из семьи это уже как получится

[Агорофобия 2758]

39 минут назад, Атенаис сказал:

 

Только от этой "базовой информации" толку, как с козла молока. 

, @IvanIvan, 

Есть Автор, и его друг , жена друга и дети. Живут все вместе , по инициативе друга . УАвтора с другом был секс в общей массе 7 раз, друг говорит что он натурал (говорить много чего можно ) Друг с Автором эту интимную тему не обсуждают . Автор ищет мнений 

[Атенаис 2962]

5 минут назад, Агорофобия сказал:

 Автор ищет мнений 

Наш спор теряет конструктив. Каких именно мнений? Что ему делать? Откуда мы знаем, тем более раз непонятно, чего он хочет? Что мы думаем по поводу? А что тут можно думать? И так далее.

[Агорофобия 2758]

В 14.7.2023 в 14:08, IvanIvan сказал:

 так у меня вопрос: это он чисто экспериментирует?

Вот и вопрос , мнений ,кто что думает об этой ситуации

7 минут назад, Атенаис сказал:

 Что ему делать? 

Этого он не спрашивал 

[Атенаис 2962]

16 минут назад, Агорофобия сказал:

Вот и вопрос , мнений ,кто что думает об этой ситуации 

Окей, я говорила в самом начале уже: 7 раз - как-то многовато для экспериментов, тем более по-трезвому. Так что "друг" либо гей, либо би. Всё, что тут ещё обсуждать?

[Агорофобия 2758]

У тебя какие вопросы?), на мои Автор ответил -чья инициатива совместного проживания и что говорит друг о сложившейся ситуации 

[Атенаис 2962]

@Агорофобия:

9 часов назад, Атенаис сказал:

И всё же, @IvanIvan, чего же Вы хотите-то в итоге? Какие есть варианты дальнейших действий? Что изменится от того, с серьёзными намерениями он это делает или экспериментирует?

 

В 15.07.2023 в 22:36, Атенаис сказал:

Я как-то не очень понимаю, чего Вы хотите, особенно в долгосрочной перспективе. Понять, экспериментирует ли он, чтобы... что? Если да, то что? Если нет, и всё серьёзно, то что? Что Вам даст это знание? Какие есть приемлемые для Вас варианты дальнейшего развития событий?

И вот это ещё.)

[Агорофобия 2758]

Да, тут Автор вообще не ответил, а вопросы хорошие, и анонимность не раскрывающие

Видимо Автор больше не придёт 

[sollozapada 4603]

В 15.07.2023 в 22:17, IvanIvan сказал:

А что я могу сделать для общего счастья?))Готовлю ему разве что)

А жене его готовите? А жена готовит? Как это происходит? Вы готовите ему, едите вместе, а жена и дети едят отдельно? Или вы готовите на всю семью?

Опять же не ответили про бюджет. Как вы делите бюджет, он у вас общий с этой семьей? Сколько у них комнат в жилище, вы живете в отдельной комнате? Оплачиваете ли часть коммунальных услуг? У вас помимо этой семьи есть друзья, близкие, сексуальные партнеры? Они приходят к вам в гости в дом этой семьи? 

Вы все втроем друзья, это было общее решение жить вместе. Но вот как именно это произошло. Они такие вдвоем "живи с нами", вы такой "ок, конечно, буду готовить". И дети такие "круто, дядя Сережа с нами будет жить". 

По тому что вы описали, история похожа на низкосортный фанфик или сценарий к порнофильму, где особо по сюжету не загоняются, но хотели соригинальничать и уйти от банальных коллег и чистильщиков бассейнов - главное подвести "к ентому самому", а как, почему, каким образом вообще так сложилось - не суть, целевая аудитория не на сюжет ориентирована.

Не буду утверждать, что ситуация выдуманная, но она и ваши отношения с этой семьей как минимум очень нестандартные. В какой бы стране не происходило, даже в самой толерантной. Просто вот есть семья (тем более с детьми), у которой дома два года живет друг семьи. Как к этому пришли, почему, зачем? Даже если опустить подробности, что потом у вас с другом начало происходить, даже если бы этого не было и все скрепно - ну ооочень странная ситуация, без пояснительной бригады никуда. 

Вы пришли за каким-то советом, чего хочет ваш друг? Да хрен знает чего хочет. Этот вопрос отходит на десятый план, чего там хочет "типанатурал" с женой и детьми, стопицот миллиардов таких историй реальных и выдуманных, не представляете сколько только здесь их было и сколько вопросов задано. Но вот ваше многолетнее сожительство с семьей, это что-то новенькое. Но вы, почему-то не хотите отвечать на вопросы. Так какого же анализа и советов ждете?

Из истории вспомнился случай. Русская царица Анна Иоанновна сожительствовала со своим любовником, его законной женой и их общими детьми. Но она была царицей, тут наоборот, любовник с семьей у нее жил во дворце, и жена и дети любовника не возражали, потому что лучше дворец чем конюшня или ссылка. Вас то эта семья зачем на содержание взяла? Нипанятна, в общем. Тут гомосексуальный подтекст вообще на заднем плане и последнее что удивляет в этой истории. Сама ситуация вопросы вызывает, такие же вопросы возникли бы, занимайся вы сексом с женой друга, или будь женщиной. Просто ну как, почему?

Изменено 17 июля, 2023 пользователем sollozapada

[IvanIvan 6]

3 часа назад, Агорофобия сказал:

Понятно всё,  человек хочет понять, что такое "дружеское"  поведение может означать, и как к этому относиться . Правда перспективы ему никто не скажет,  потому как они неизвестны .

Эксперимент или уже не совсем . Рассказывать многие не хотят подробностей,  хотя бы доя сохранения анонимности .

Вообщем, мы сегодня немного обсуждали эту тему и он сказал: давай оставим всё как есть(дружбу и всё)

[Stylist 12487]

1 час назад, sollozapada сказал:

Но вот ваше многолетнее сожительство с семьей, это что-то новенькое.

Вспомнилось...
Третий - не лишний, или "Мышиная семья"
 

Спойлер

Лежим на пляже, а перед нами живой "песочный замок": Он + Он и Она - мать их двух детишек. Мне было интересно узнать, насколько прочны такие замки, кто или что может их разрушить?

Мы бросили свои тела на горячий пляжный песок в небольшом французском городке Фрежюс на Лазурном берегу и с любопытством стали разглядывать окружение. "Терпеть не могу семей с маленькими детьми", - процедил сквозь зубы наш друг Штефан и со свойственной ему манерностью закатил глаза. А мы уставились на странную семейную идиллию в нескольких метрах от нас. Супружеская пара средних лет, Он и Она, двое детишек - мальчик с девочкой, и второй Он - молодой человек с виду Beach Boy не старше 27 лет. Хорошо сложенный кареглазый блондин, умело выполнявший роль няни детишек французской семьи с достатком.
Штефан тут же принялся гадать: не гей ли молодой человек - уж слишком ухоженный да еще и с интересом поглядывает в нашу сторону. "Манерности в нем столько же, сколько в натурале жеманного кокетства. Очень уж он топорный для гея", - заключил мой Оливер и повернулся на бок, чтобы подремать после беспокойной ночи на новом месте.

 

И все бы ничего, не обратись симпатичный кареглазый блондин к французской девочке по-русски, чтобы та спряталась от солнца под зонтом. Она в ответ лишь капризно захныкала: "Не хачу, хаачуу камушки сабирать!" И вот уже трое, включая отца семейства, объяснялись по-русски, правда, явный французский прононс старшего из них выдавал его местное происхождение.

Эта ситуация пробудила во мне еще больший интерес к необычному семейству. Оживился и Штефан, дескать, ну, вот, и здесь нет спасения от "руссо туристо". Чуть позже мы слышали, как парень говорил на русском по смартфону и одновременно о чем-то спрашивал отца семейства на французском языке. Мое любопытство грозило выйти из берегов и мне хотелось как можно скорей разгадать эту загадку. Но повода и храбрости заговорить с соседями по пляжу я так в себе и не нашел. Тем более, мои визави в это утро были не настроены на общение с чужаками, им хотелось покоя. В конце концов, и я задремал. К обеду странное семейство собрало свои пожитки и отправилось в неизвестном нам направлении, по всей видимости, решив поберечь детей от солнцепека. Через пару дней я бы и забыл о них, не встреть мы мужскую парочку - отца семейства с молодым блондином - в одном из гей-питейных заведений Ниццы. "Ах, погляди, и твои "руссо туристо", как по заказу, здесь", - иронично заметил Штефан, кивнув в сторону барной стойки.

 

Не долго думая, я направился в сторону курилки, которая находилась буквально за их спинами. Мои ноги сами остановились рядом с молодым блондином. "Привет, - неожиданно для самого себя выпалил я, - слышал, как ты на пляже говорил с девочкой по-русски. Ты из России, в отпуске здесь?" Сначала мне показалось, что от моей наглости его лицо онемело, но потом оно быстро расплылось в очаровательной улыбке: "Нет, я живу в Лионе, а это мой муж Жан, меня Максимом звать". Они одновременно протянули руки для приветствия.
"Я - Том, мы вас на пляже видели". "И мы вас, - улыбнулся Жан, - я сразу понял, что вы из Германии, потому что пять лет проработал в Штутгарте, научился отличать голландцев от немцев". Слово за слово, и вот мы уже впятером пьем пиво местного разлива. Оливер и Штефан говорят с Жаном по-немецки вперемежку с английским и французским, а я с Максимом на чистом русском. Иногда разговор получается перекрестным, когда мне что-то нужно уточнить у Оливера по-немецки, а Максиму - у Жана на французском. Вскоре мы с Максимом и вовсе уходим в курилку, прихватив пару бокалов пива.

Во Францию домработником

Максим оказался белорусом по происхождению. Во Францию попал в качестве Au pair. Это такая популярная программа для молодых людей, которые уезжают на год в другую страну в качестве помощников для семей с маленькими детьми, чтобы заодно улучшить свои знания иностранных языков. Чаще это делают девушки из восточноевропейских стран, а потом редко возвращаются на родину - одни спешно выходят замуж, другие поступают в университеты или находят другие лазейки, чтобы остаться. Парней - помощников по хозяйству, а тем более "усатых нянь" - куда меньше, но если они есть, то в роли Au pair они ничем не уступают девушкам и того же хотят - остаться на Западе. Причем, по мнению Максима, у парней шансов на это не меньше, особенно, если "усатые няни" - представители нетрадиционной сексуальной ориентации.

Макс изучал французский в институте со вторым английским языком. "Языкового образования недостаточно, чтобы найти работу во Франции, нужна хорошая профессиональная квалификация. Вот меня и надоумила подруга подать вместе с ней документы для участия в Au pair- программе, чтобы хоть как-то зацепиться на Западе. В результате меня пригласили в семью, а ее нет. Оказалось, что на парней во Франции спрос", - кокетливо морщит лоб Максим. А я ловлю себя на мысли, что он мне все больше нравится своим чуть ли не французским обаянием и шармом. И история его обещает много интересного!

В курилке я узнал ее начало, а продолжение - в другом баре, потом в клубе, из которого мы все впятером вышли чуть ли не закадычными друзьями! Оливер со Штефаном были в восторге от Жана, а я - от Максима. Вряд ли мы когда-нибудь еще встретимся, но в это июньское утро мы вместе попили кофе и разошлись по отелям, твердо обещая, что останемся на связи, как это часто бывает при шапочных знакомствах в отпусках. Зато история Максима у меня осталась.

"Я попал в необычную семью и в... ловушку"

Когда Максим поставил свой чемодан в доме французской семьи, в которую он на год приехал жить и работать, то не сразу понял, что он станет и его вторым домом. Сначала он стеснялся говорить по-французски, да и вообще смущался от такого, как ему казалось, слишком уж теплого гостеприимства. Его комната была обставлена по последнему писку хайтека: огромный телеэкран Ultra High Definition, всякая электронная и бытовая аппаратура, начиная от новомодной кофеварки, пультов для автоматического дверного замка и управления жалюзями до устройства, по которому можно было услышать голос ребенка в любой точке дома. Максима удивила просторная двуспальная кровать, на которой он мог спать вдоль и поперек. "Траходром, подумал я тогда", - признается он мне.

Максим сразу освоился в новых условиях жизни, потому что, как он утверждает, к хорошему привыкаешь быстро. Ребенок оказался спокойным и не капризным. Его смущало лишь то, что у супругов были отдельные спальные комнаты. Несмотря на то, что свободное время они проводили вместе, было ощущение, что каждый живет для себя. Отец ребенка - совладелец адвокатской конторы, у матери своя психотерапевтическая практика. "У Жана в первые месяцы моего пребывания в семье были какие-то сложные судебные процессы, он часто допоздна засиживался в своей канцелярии или пропадал в отъездах, - вспоминает Максим. - Днем я выполнял свои обязанности по дому, забирал ребенка из садика, а вечера коротал с Виржини. Она была на десять лет меня старше, но очень очаровательная. Такая, что в один из вечеров, когда Жан был в отъезде, мы оказались на моем "траходроме". Максим с чувством исполненного долга смотрит в мои глаза, а мне почему-то становится неловко...

Ловушка

"Да, у меня сначала случился роман с Виржини, а потом серьезные отношения с Жаном. Оказалось, что Жан, как и Виржини, любит мужчин. Кстати, она была моей первой женщиной, хотя меня всегда привлекали парни".
О том, что Максим и Виржини делят постель, Жан узнал от своей бывшей жены. Никаких сцен ревности он не устраивал, хотя в тайне уже успел влюбиться в Максима с первых дней его появления в доме. "Он потом мне признался, что страдал и старался полностью погрузиться в работу, потому что не верил, что я отвечу ему взаимностью", - рассказывает Максим.
О гомосексуальной ориентации Максима сначала заподозрила Виржини, она ведь профессиональный психоаналитик. Однажды она его спросила, сколько у него было парней? "Я начал врать и выкручиваться, но ее провести было трудно, - признается он, - после очередного секса я не на шутку разоткровенничался. Она сосредоточенно слушала, кивала головой, а мне казалось, что ее ничем, даже белорусскими особенностями гей-жизни, нельзя удивить. "Я в курсе гей-ментальности, мой бывший муж такой же, как ты, - призналась она, - у нас после рождения сына больше не было секса". Максим понял, что оказался в ловушке...

"Ницца - город моей любви"

А в одну из пятниц Жан сообщил Максиму, что собирается в Ниццу и предложил составить ему компанию. Первый вечер они провели в кругу друзей Жана, а все остальное время практически не выходили из отеля. "Французы - гениальные любовники, - скалит зубы Максим, поглядывая на целующуюся парочку М&M на танцполе, - у меня лучшего секса, чем с Жаном, никогда еще не было". Жан стоит чуть поодаль и тоже разглядывает ту же парочку, общаясь с Оливером. Мы с Максимом это заметили и оба рассмеялись.

"По возвращении из Ниццы Жан почти каждую ночь проводил в моей комнате. Виржини соблюдала нейтралитет и вела себя как профессиональный психолог, просчитывая каждый шаг и выбирая слова. Я по-прежнему чувствовал себя в ловушке, не понимая, чем закончится вся эта душевная свистопляска. До отъезда на родину мне оставалось полгода. Меня удивляло, что в отношениях Жана и Виржини внешне ничего не изменилось, они были корректны и внимательны друг к другу, никогда не ссорились и были для сына идеальными родителями.

"Я стал отцом и мужем"

Шок случился в одну из ночей, когда Жан мне сказал, что Виржини беременна. "Ты не против, если Виржини станет матерью твоего ребенка? - вкрадчиво спросил он Максима. - Я могу взять на себя официальное отцовство, если ты не возражаешь". Максим был в шоке и вне себя. "Я против, я возражаю, чтобы отцом ребенка стал ты!" Он орал то ли от радости, то ли от отчаяния: "Это будет наш с Виржини ребенок, если она захочет его родить". "Она мечтает о дочери, - ответил он чуть ли не шепотом. - Я рад, что у нас могут быть общие дети, и что мы можем стать семьей". Они плакали от радости и нежились от счастья. "А потом у нас был яростный и всепоглощающий секс, я думал, что мы от страсти разорвем друг друга на мелкие куски", - вспоминает Максим и предлагает пойти перекурить.

С нами идут Жан и Оливер. По дороге мы все четверо понимаем, что говорили об одном и том же - о Максиме. "Я в курсе, потом обсудим", - тихо замечает Оливер. "Вот такая у нас мышиная семья", - улыбается мне Максим и вынимает изо рта Жана сигарету. "Ты обещал не курить", - говорит он ему по-русски и я вспоминаю, что Жан тоже на нем говорит. Русскоговорящий французский юрист? Оказалось, что русский Жан изучал в университете, будучи студентом-юристом он даже подрабатывал переводчиком в полиции. Но освежил и отточил он свой русский, когда в его доме появился Максим. Через год пребывания Максима в Лионе родилась его дочь Мари. Он официально признал свое отцовство и вскоре заключил не с Виржини, а с Жаном партнерское соглашение, которое официально называется "гражданским договором солидарности", в те годы во Франции однополые браки еще не были легализованы.
"Бюрократических заморочек почти не было, - улыбается Максим, - мой муж адвокат, мать моего ребенка известный в городе психиатр, мои французские документы в полном порядке, недавно я получил гражданство".

Перипетии счастья

Максим ни о чем не сожалеет. "Ну что ты, я очень доволен, можно сказать, что во Франции исполнились все мои самые сокровенные мечты: я стал отцом, я люблю своего мужа и живу так, как мог бы только мечтать об этом на родине - счастливо, свободно и в достатке. В нашем доме полная гармония. Я официально зарегистрирован как фрилансер, зарабатываю переводами технических текстов и частных документов. Без поддержки Жана и Виржини я бы, конечно, не смог всего этого добиться", - признается он.

Семья в Минске не совсем в курсе жизни Максима во Франции. Его родители дважды приезжали в гости, дочь называет его папой, Виржини в это время умело выполняет роль супруги. Жан приходит в гости, как отец сына. Во время двухнедельных визитов белорусских родственников он жил у своих родителей. "Будь его воля, он давно бы расставил все точку над "i" для моих родителей, но я против, зачем загружать стариков непонятными им жизненными перипетиями, с которыми во Франции вполне можно жить? У семьи Жана никаких проблем с тем, что я его муж, и что у наших детей общая мама. Они нас всех любят и уважают. Родственники Виржини живут в Бельгии, с ними у меня почти нет контакта".

Каждому - свое

"Невероятная история", - поделился я своими впечатлениями с Оливером утром в отеле. Он устало посмотрел мне в глаза и спросил: "Неужели ты считаешь такую жизнь счастьем для всех троих?" "А в чем несчастье-то?" "Не знаю, каким профессиональным психоаналитиком должна быть Виржини, чтобы от такой ситуации не тронуться умом. Она - мать двоих детей, отцы которых любят друг друга и в соседней спальне занимаются сексом, а за ее пределами выполняют роль любящих гетеросексуальных отцов. Дети растут в необычной констелляции, скоро начнут задавать сложные вопросы. Для меня такая ситуация была бы невыносимой", - таков вердикт Оливера, который сам вместе со мной воспитывал моего родного сына и, по его признанию, втайне мечтал о собственном. Однако жить по такой схеме никогда бы не смог. Он сочувствует Виржини и ее детям. А мне, признаться, никого не жаль. У меня сложилось ощущение, что "мышиная семья" создала из необычной жизненной ситуации оазис счастья. И совсем не беда, что она не подпадает под привычные схемы, если всем так удобно жить. Главное, чтобы люди понимали, зачем они так живут и почему они счастливы. Было бы иначе - каждый жил бы для самого себя. И неизвестно, были бы они от этого счастливей. Да и стоит ли вообще судить да рядить других только за то, что они живут не так, как все. Разве мы живем иначе?

21 июля 2015 г.           Tom Weitz

 

[Младший брат Коля 6918]

Кино и немцы. Единственный правильный вопрос: а с чего бы друг после совета со своей женой, на пару решили жить с еще одним своим другом? Ответ очевиден: словесный 100% натурал нашел удобный вариант удовлетворять свои гомосексуальные хотелки, потому и совет с женой, потому и она не против, ибо лучше известный "друг", чем неизвестный перец с сайта знакомств (вдруг еще какую заразу в дом принесет).

[Атенаис 2962]

10 минут назад, Младший брат Коля сказал:

Кино и немцы. 

Я бы сказала грубее, но, боюсь, меня забанят.))

А "друг" хорошо устроился, слушай.) Хочешь - бабу е*и, хочешь - мужика, и всё это с доставкой на дом!) Чтоб я так жила!)

[Младший брат Коля 6918]

Только что, Атенаис сказал:

Я бы сказала грубее, но, боюсь, меня забанят.))

Так я еле сдержался. Сначала набрал, а потом посидел пару минут и стер.

1 минуту назад, Атенаис сказал:

А "друг" хорошо устроился, слушай.) Хочешь - бабу е*и, хочешь - мужика, и всё это с доставкой на дом!) Чтоб я так жила!)

Вот именно об этом я и написал. Могу даже предположить, что муж жене во всем признался, может, даже покаялся, и жена подумала, а потом они решили. Даже полигон предоставила: а поеду-ка я в другой город и дитёв возьму. Остается открытым вопрос "100% натурал" всё же би или скрытый гей? Хотя, если прочитать внимательно первый пост (ну, если ТС правильно передал поведение "друга"), то скорее би, который слетает с катухи.

[Lara 7570]

В 17.07.2023 в 04:37, Ветер сказал:

Любой автор придумывает, на то он и автор, а не документалист. Только хорошему автору верят, а плохому - не очень или совсем не

Пост не по теме, прошу прощения. 

Я согласна, что в истории всегда присутствует ложь. Иначе ничего не получится. Я около десяти лет рассказывала людям истории. То есть, формально то я должна была говорить правду и только правду, но по факту так не получалось. Люди приходили за историей, а не за лекцией. Но проблема в том, что жизнь не рисует законченных картин.  А когда человек приходит за историей, он хочет увидеть законченную картину. Хочет, чтобы все ружья выстрелили, чтобы все обещанные тайны были разгаданы, чтобы можно было сделать выводы. Поэтому между правдой нужно было аккуратно вставлять ложь: приписывать героям мотивы, которых у них могло и не быть, незаметно подгонять детали друг к другу, делать акценты на второстепенных, но интересных моментах. В итоге у меня получалась история, получалось увлечь человека. Правда оставалась правдой, основные факты я сообщала, как есть, но между ними всегда была ложь. Ну или искажение, в лучшем случае. 

[Ветер 8389]

6 часов назад, Lara сказал:

Правда оставалась правдой, основные факты я сообщала, как есть, но между ними всегда была ложь.

"Голую" правду можно изложить кратко, и она не всегда интересна. Но если от нее только отталкиваться, сочинив другую историю, как говорят, "по мотивам", перемешав факты с выдумкой, то это будет интереснее. Смеси правды с выдумкой верят, как правило, охотно.

6 часов назад, Lara сказал:

Я около десяти лет рассказывала людям истории. То есть, формально то я должна была говорить правду и только правду, но по факту так не получалось. Люди приходили за историей, а не за лекцией. ... у меня получалась история, получалось увлечь человека.

А где ты их рассказывала, и куда они приходили за твоими историями?

[Lara 7570]

15 часов назад, Ветер сказал:

где ты их рассказывала, и куда они приходили за твоими историями?

В музее. Туда иногда приходили совсем неподготовленные люди, не умеющие долго оставаться внимательными или воспринимать и анализировать большой объём информации. Таким людям нужны были истории. Ну или когда посетители уже сильно уставали и их надо было встряхнуть тоже нужна была какая-нибудь история. 

[Ветер 8389]

6 часов назад, Lara сказал:

В музее. Туда иногда приходили совсем неподготовленные люди, не умеющие долго оставаться внимательными или воспринимать и анализировать большой объём информации. Таким людям нужны были истории. Ну или когда посетители уже сильно уставали и их надо было встряхнуть тоже нужна была какая-нибудь история. 

Ну, да, людям нужны легенды, иначе скучно и неинтересно. Помню одну экскурсоводшу в Австрии. Веселая тетка, здоровая такая. )) Боже, что она несла! Вся группа ржала, не переставая. Основой всех историй был секс, к нему все сводилось. Было весело.