Лучшее, что со мной могло произойти

[Ветер 8389]

38 минут назад, Lara сказал:

И в нужный момент, Андрей, я тоже про мадам Э. вспомню, раз пошла такая тема. 

Не возражаю. В отличие от тебя, я всегда признаю свои ошибки и не стараюсь любой ценой быть правым и оставить за собой последнее слово.

26 минут назад, Lara сказал:

Так это и есть проституция! И пусть тут с умными лицами не рассуждают о том, что это не так! Человек оказывает секс услуги перед камерой.

А секс по телефону, участие в съёмках порно - это тоже проституция? Пока что это твои домыслы. Покажи мне (со ссылкой), где это называется проституцией, и, быть может, я с тобой соглашусь.

[Lara 7570]

2 часа назад, Ветер сказал:

отличие от тебя, я всегда признаю свои ошибки и не стараюсь любой ценой быть правым и оставить за собой последнее слово.

Да, такое у меня случается. Но больше, чем в половине случаев человек просто никак свою позицию не аргументирует, либо его аргументы не выдерживают критики. И не на что тут обижаться. Я что должна сделать? Мысли прочитать? Чьи-то фантазии или мифические апельсины за аргументы принять? И знаешь, мне уже плохеет от того запредельного высокомерия, которое лезет из каждой твоей строчки. 

2 часа назад, Ветер сказал:

Покажи мне (со ссылкой), где это называется проституцией, и, быть может, я с тобой соглашусь.

Даже если прямо это так не называют, то что это меняет? Как ещё можно назвать явление, когда человек онанирует на камеру по заказу клиента и так зарабатывает? Это как в том анекдоте получается: в презервативе - это не измена, в перчатке - не пощёчина. Насчёт порнофильмов не знаю, наверное, нельзя это назвать проституцией. Значит, какое-то различие тут есть. Что смогу найти по этой теме, найду. 

[Ветер 8389]

45 минут назад, Lara сказал:

Что смогу найти по этой теме, найду. 

Да, да, поищи.

Если кто-то мастурбирует на женский эротический роман 18+, то по твоей логике автор этого романа - проститутка, потому что кто-то получил от ее текста сексуальное удовлетворение. А как иначе? Она знает свою целевую аудиторию, и знает ее запросы. Она продает свое творение, на которое кто-то мастурбирует. Стало быть, она - проститутка, потому что оказала за деньги сексуальную услугу. Но если кому-то придет в голову счастливая мысль так ее назвать, то его вполне обоснованно могут привлечь к суду.

45 минут назад, Lara сказал:

Как ещё можно назвать явление, когда человек онанирует на камеру по заказу клиента и так зарабатывает?

Я же говорю: пока ты не представишь этому заявлению обоснованные доказательства, оно остается не более, чем твоим личным представлением. Докажи, что оно отвечает действительности. Кстати, еще не факт, что сам клиент при этом мастурбирует на свой "заказ".

45 минут назад, Lara сказал:

Насчёт порнофильмов не знаю, наверное, нельзя это назвать проституцией.

Ну как же так? Актеры за деньги тра*аются перед огромной аудиторией, большая часть которой купила этот фильм. По той же логике это самая что ни на есть проституция. Как говорится, найдите хотя бы два отличия.

45 минут назад, Lara сказал:

И знаешь, мне уже плохеет от того запредельного высокомерия, которое лезет из каждой твоей строчки. 

Отсутствие аргументов при отстаивании заблуждений, как правило, заменяет злость. Так что не новость. Прости, мне стало скучно.

[Lara 7570]

35 минут назад, Ветер сказал:

пока ты не представишь этому заявлению обоснованные доказательства, оно остается не более, чем твоим личным представлением.

Пока да. Я сказала, что поищу инфу на сей предмет. 

35 минут назад, Ветер сказал:

Отсутствие аргументов при отстаивании заблуждений, как правило, заменяет злость. Так что не новость. Прости, мне стало скучно.

Злость не на отсутствие аргументов, а на твою манеру общения. Которая мне давно уже неприятна. 

42 минуты назад, Ветер сказал:

Да, да, поищи.

Ты тоже, кстати, поищи. Тоже вроде бы ссылки обещал. 

[Yar 7863]

Удивительно, почему обсуждения свернули в сторону проституции. Зачем вообще навешивать ярлыки - проституция, эксгибиционизм?))

Посыл в стартпосте очень прост: парень имел проблемы с принятием себя и своей сексуальности. Некое абстрактное (не реклама) сообщество дрочеров помогло ему раскрепоститься. 

Откуда столько скепсиса и недоверия? В этом нет ничего противозаконного или противоестественного. Понравилось и хорошо)

Для людей, не имеющих идеального тела и постоянных отношений такие сообщества являются спасением и терапией. И я считаю наоборот очень здорово, что их там много, разных и на любой вкус.

@Lara а замечание Андрея про мадам Э я бы воспринял в таком ключе: у женщин и мужчин очень разные потребности в сексуальном удовлетворении. И очень разный опыт. Например, ты вряд ли найдешь мужика, которые дрочит менее раза в день. Также у мужчин нет тех моральных блоков, которые взращивают у девушек при воспитании. Нам не стыдно заниматься сексом с незнакомцами, не требуется декларация серьезных намерений и чувств, мы не рассматриваем каждого партнера как предположительного отца или мать своего потомства. И да, у гетеросексуалов-мужчин тоже моральная планочка сдвинута в сторону промискуитета. А у гомосексуальных в добавок повышена потребность в сексуальной валидации, в уверенности что ты привлекателен и одинокое прозябание тебе не грозит. Поэтому случайный секс, секс на камеру, мастурбация на камеру не воспринимается как конец света. Да, стеснительно. Но при этом потребность знать, что многих ты возбуждаешь, высока, и часто побеждает чувство стыдливости, которое повторюсь гораздо меньше чем в среднем у женщин. И то, что для большинства мужчин является нормой, для женщины может показаться чем-то из ряда вон ужасающим и мерзким, чисто в силу физиологических и мировоззренческих отличий. Без обид.

Как это работает наверное лучше опишут психологи. Могу привести пример. Состою в одном сообществе, где разновозрастные мужики (не модели ни разу) общаются на разные темы, обмениваются нюдсами, иногда дрочат на камеру. Когда приходит новый человек, зачастую первая информация - я несчастный, одинокий, мечтаю похудеть на 25 кг. Ему сразу говорят буквально "жопу покажи". Он кидает пару фоток - и дальше начинается таинство психотерапии)) Ни разу не видел чтобы кого-то захейтили, но абсолютно всегда лайкают, бывает что начинают общаться в личке, встречаются, иногда потом выкладывают совместные видео, даже пары так создаются. В любом самооценка у человека повышается, он живет зная что где-то существует N парней которые считают что он прекрасен и достоен. 

Ну и что это - эксгибиционизм и проституция, или здоровые формы адаптации?))

[Dante 10403]

16 минут назад, Yar сказал:

Удивительно, почему обсуждения свернули в сторону проституции.

Потому что это осуждаемо

16 минут назад, Yar сказал:

Зачем вообще навешивать ярлыки

Чтобы было

17 минут назад, Yar сказал:

Посыл в стартпосте очень прост: парень имел проблемы с принятием себя и своей сексуальности. Некое абстрактное (не реклама) сообщество дрочеров помогло ему раскрепоститься. 

Там конечно не ясно посыл это или реклама, судя по тому, что чувак сдулся, то реклама. А стало быть посыл там такой: делай как я

17 минут назад, Yar сказал:

Откуда столько скепсиса и недоверия?

Они просто не встречали людей, которые в вебкаме и не "проститутки"

17 минут назад, Yar сказал:

у женщин и мужчин очень разные потребности в сексуальном удовлетворении

Немного разные скорее

18 минут назад, Yar сказал:

Например, ты вряд ли найдешь мужика, которые дрочит менее раза в день.

Да большинство их... вообще то. Бог с тобой. Яр ты чё

18 минут назад, Yar сказал:

Также у мужчин нет тех моральных блоков, которые взращивают у девушек при воспитании.

МОРЕ. Иногда за***шся слушать эту пургу

19 минут назад, Yar сказал:

И да, у гетеросексуалов-мужчин тоже моральная планочка сдвинута в сторону промискуитета.

Да мораль тут не причём. И мужчины и женщины любят секс. Ну мужчины любят чуть более, но это объяснимо двумя причинами:

меньше рисков, чуть больше желание

20 минут назад, Yar сказал:

Ну и что это - эксгибиционизм и проституция, или здоровые формы адаптации?))

Проституция это всё же унижение и принуждение. А вот секс на публику да.

[Yar 7863]

8 минут назад, Dante сказал:

МОРЕ. Иногда за***шся слушать эту пургу

тех что у девчонок нет, зато есть другие)))

8 минут назад, Dante сказал:

Да большинство их... вообще то. Бог с тобой. Яр ты чё

ну в смысле?? я говорю меньше чем раз в день, как же большинство то?))

9 минут назад, Dante сказал:

Ну мужчины любят чуть более, но это объяснимо двумя причинами:

меньше рисков, чуть больше желание

да, возможно причина в отсутствии риска беременности. А еще может у женщин по жизни сфера интересов чуток пошире)

[Dante 10403]

9 часов назад, Yar сказал:

тех что у девчонок нет, зато есть другие)))

У них всё тоже самое. Ты не поверишь, то психический пи*дец в головах людей плюс минус однородный. Ну... в тонкостях да, есть разница, но на микроскопическом уровне.

9 часов назад, Yar сказал:

ну в смысле?? я говорю меньше чем раз в день, как же большинство то?))

Ну то есть раз в неделю входит? Я имею ввиду, что люди в среднем редко мастурбируют раз в день, обычно реже. А раз в день это человек с высокой ПА или молодой с дудой  

9 часов назад, Yar сказал:

А еще может у женщин по жизни сфера интересов чуток пошире)

Адронный коллайдер?  

[Yar 7863]

1 минуту назад, Dante сказал:

Адронный коллайдер?  

ну это последнее что бы мне в голову пришло)) но возможно и он!

[Yri 1613]

Меня зацепила сомнительность терапевтического эффекта от предложенного метода именно в вебкаме. Тем более я не сомневаюсь в рекламной составляющей поста. Если судить по тому, что рассказывают о вебкамах, то там пахать надо часиков эдак пять на дню. Вряд-ли администрация позволит работать безвозмездно для зрителей и непродолжительное время.

40 минут назад, Yar сказал:

Состою в одном сообществе, где разновозрастные мужики (не модели ни разу) общаются на разные темы, обмениваются нюдсами, иногда дрочат на камеру.

А вот если как ты рассказываешь, тогда соглашусь, что подобное общение вполне поможет раскрепоститься. Тем более все положительно настроены. 

45 минут назад, Yar сказал:

Также у мужчин нет тех моральных блоков, которые взращивают у девушек при воспитании.

Точно, сколько раз я слышала, если мужчина то крут и все ок, но если женщина то бл*дь и шл* ха.

[Yar 7863]

15 минут назад, Yri сказал:

сколько раз я слышала, если мужчина то крут и все ок, но если женщина то бл*дь и шл* ха.

Двойные стандарты в чистом виде. Самое паршивое когда сами женщины их исповедуют, мне кажется это не прибавляет счастья, когда человек свое хочу заменяет на то, что угодно обществу

[Yri 1613]

Только что, Yar сказал:

Двойные стандарты в чистом виде. Самое паршивое когда сами женщины их исповедуют, мне кажется это не прибавляет счастья, когда человек свое хочу заменяет на то, что угодно обществу

На женщин мне как то ровно, завидно и судачат, но слышать подобное от мужчин бесит. Сам не первоцвет, но спутница обязана быть невинна.  

[Агорофобия 2758]

Меня так не воспитывали(как вышеперечисленное), может от родителей зависит , мои очень свободных взглядов ,люди искусства.

[Yar 7863]

Только что, Агорофобия сказал:

Меня так не воспитывали

а это кстати заметно тебя отличает) широта взглядов

4 минуты назад, Yri сказал:

Сам не первоцвет, но спутница обязана быть невинна.  

Ну таких всегда можно послать.

Я немного о другом, о самоцензуре если так можно выразиться. У меня есть хорошая знакомая, которой почти 40, и у нее отношения с парнем 25. Вот где весь комплекс сомнений, стыда, страданий на тему что люди скажут...Чужие предрассудки иногда мешают наслаждаться моментом. Это плохо!

[Yri 1613]

Только что, Yar сказал:

У меня есть хорошая знакомая, которой почти 40, и у нее отношения с парнем 25.

Есть такое, наше общество весьма зашорено и часто готово кинуться в осуждение. 

Возможно она ещё боится, что когда ему стукнет 30-35, он захочет отношений с девушкой моложе его.

[Агорофобия 2758]

7 минут назад, Yar сказал:

Чужие предрассудки иногда мешают наслаждаться моментом. Это плохо!

Может это тоже зависит от воспитания, "что люди скажут" одна из самых плохих установок. 

2 минуты назад, Yri сказал:

 

Возможно она ещё боится, что когда ему стукнет 30-35, он захочет отношений с девушкой моложе его.

А вдруг не захочет?)) А она себе "картину мира" уже сразу портит

[Yri 1613]

Я сейчас вспомнила не одну пару из знакомых, где мужчина моложе женщины. Покрайней мере, не встречала осуждения от общества.

[Yri 1613]

43 минуты назад, Агорофобия сказал:

А вдруг не захочет?)) А она себе "картину мира" уже сразу портит

Согласна, смысл гадать. Опять же общественные установки, у "состоявшегося" мужчины жена и красавица и умница. Из чего следует красавица- моложе. Конечно, это загоны, но их так тяжело остановить в голове бывает людям.

7 часов назад, Ветер сказал:

Если кто-то мастурбирует на женский эротический роман 18+, то по твоей логике автор этого романа - проститутка, потому что кто-то получил от ее текста сексуальное удовлетворение.

 Погуглила " проституция" и ясности не внесло. Потому буду нести отсебятину.

Автор эророманов не проститутка. Он создаёт продукт, а не оказывает услугу. К тому же писать и распространять, автор свои работы может и совершенно бесплатно. Не пытаясь извлечь выгоду.Можно и к этому утверждению прицепиться, но не буду уходить от основного посыла.

Как и порнография, создаётся продукт, который клиенты и покупают. Но он для массового потребления, не индивидуализированный.

Как я понимаю, проституцию - это оказание именно платных услуг сексуального характера,здесь и сейчас и при непосредственном контакте с клиентом.

Потому веб-кам двойственен, вроде оказывает платные сексуальные услуги в режиме онлайн, но в тоже время удаленно от клиентов. К тому трансляцию можно записать и получить такой же продукт, как и в порноиндустрии.

 

[Ветер 8389]

48 минут назад, Yri сказал:

Как я понимаю, проституцию - это оказание именно платных услуг сексуального характера,здесь и сейчас и при непосредственном контакте с клиентом.

Совершенно верно: проституция предполагает непосредственный физический контакт. Нет контакта - нет проституции.

50 минут назад, Yri сказал:

Потому веб-кам двойственен, вроде оказывает платные сексуальные услуги в режиме онлайн, но в тоже время удаленно от клиентов.

Так же и автор может написать порно по заказу читателя, с которым тот будет развлекаться, фантазируя, но это не будет означать, что автор занимается проституцией.

[Yri 1613]

Только что, Ветер сказал:

Так же и автор может написать порно по заказу читателя, с которым тот будет развлекаться, фантазируя, но это не будет означать, что автор занимается проституцией.

Про такой вариант не думала, логично.

С веб-камом, контакта физически нет, но в тоже время при помощи интернета, живое общение есть. Похоже на продвинутую, интерактивную версию порнофильмов.

Не знаю, как законодательно, в России же он не запрещен?

Мне не понятно, почему не легализуют оказание сексуальных услуг. Какой доход с налогов проплывает мимо казны 

[Dante 10403]

3 часа назад, Yri сказал:

На женщин мне как то ровно, завидно и судачат, но слышать подобное от мужчин бесит

А это вот зря, потому что распространение осуждения опасно одинаково от двух полов

[Ветер 8389]

3 часа назад, Yar сказал:

У меня есть хорошая знакомая, которой почти 40, и у нее отношения с парнем 25. Вот где весь комплекс сомнений, стыда, страданий на тему что люди скажут..

Это интересная тема - отношение "обчества" к неравным по возрасту союзам, в частности, когда мужчина значительно старше и значительно моложе женщины. Но она, конечно, должна обсуждаться отдельно.

[Yri 1613]

Только что, Ветер сказал:

Это интересная тема - отношение "обчества" к неравным по возрасту союзам, в частности, когда мужчина значительно старше и значительно моложе женщины. Но она, конечно, должна обсуждаться отдельно.

Посыл примерно таков: она с ним из-за денег и только; он ищет мамочку, альфонс + женщина стыд потеряла и разум...

Пример, пара, он на 8 лет моложе. Добивался ее упорно, как только исполнилось 18. Все же добился. Двое детей. Но, блин, когда случился кризис среднего возраста, уходил к молодой девушке. Жена отпустила, правда потом и обратно приняла. 

Мне кажется, этого женщины и бояться, постареет, а он ее и бросит.

 

[Ветер 8389]

3 минуты назад, Yri сказал:

Мне кажется, этого женщины и бояться, постареет, а он ее и бросит.

Эдит Пиаф не боялась. Могу представить, сколько пересудов было о ее браке с Тео. Но не будем тут флудить.

[NitroGen 722]

Думала, писать или нет, но всё же отреагирую.
Да, женщины в самом деле подвержены осуждению за "чрезмерно сексуальную жизнь", собственно, как и мужчины. Пошёл по "бабам" - кабель, не пошёл, удовлетворяешь себя сам - др*чер. Причём ни разу не слышала, чтоб мужчина мужчину называл др*чером. А если скажешь замужней, мол, разве твой этим не занимается? Так ты что! "Мой? Да никогда!". Да прям, будет он отчитываться своей благоверной. Ну ерунда, чесслово ) Не понимаю, что плохого в том, чтоб удовлетворять свои потребности, тем более, что вред никому не наносится.