Гей ген

[Dante 10 331]

21 минуту назад, Сергей Греков сказал:

И все-таки мне думается, что наследует человек некоторые определенные гены, в дальнейшем определенным образом формирующие его психику. Эти наследственные признаки могут с большей вероятностью в дальнейшем привести к развитию сексуальности по гомо-пути, но тут все же большую роль играют ситуативные и воспитательные моменты.

Учитывая массу свидетельств о "гомо" воспитательных моментах, после которых вырастают как геи так и натуралы, мне просто интересно о чём именно идёт речь?

[Anidd 4 045]

6 часов назад, DimOk сказал:

Если бы родителям у кого больные дети сказали что вот мы можем "поменять" эту вашу генетическую болезнь плода (гемофилию например или синдром Дауна) на гомосексуальность -сколько бы % согласились? 

Я имела дело с родителями геев 15 лет. Вы бы поразились, услышав их ответ и сколько из них предпочли бы дауна!!!(((

27 минут назад, Сергей Греков сказал:

Да причем тут ваши гены и ваши догмы? Я ХОЧУ любить именно этого человека и мне плевать, что вам это может не понравиться!

"Да кто вы такие, чтобы принимать или не принимать меня, не важно, родился я таким или нет!? Примите меня, даже, если бы это был мой собственный выбор!"))

На самом деле, это очень своевременно, Серёжа!

Люди должны учиться принимать друг друга, иными, больными, любыми... 

Любой тест, выявляющий любое отличие - имеет две обоюдоострые стороны, а люди еще слишком неловки, необразованны и дики, чтобы доверить им такое опасное оружие!((

[Dante 10 331]

42 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Увы, увы, но в сугубую  врожденность гомосексуальности я что-то не очень верю. Можете меня забанить))

Могу разве что отвести тебя в Баню :)) С Даней :))) Он давно мне должен :))) 

42 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Другое дело, что полученный опыт, помноженный на предрасположенность, закрепляется жестко в сознании и поведении -- потом уже колом не вытешешь

У тебя есть хотя бы 1 умозрительный случай, который можно проанализировать с этой точки зрения?

42 минуты назад, Сергей Греков сказал:

И мне всегда неприятно слышать аргументы в пользу "генов гомосексуальности"

Напрашивается классический вопрос психолога: "а почему"? Что в этом такого?

42 минуты назад, Сергей Греков сказал:

ни звучат как жалкие оправдания, загоняют меня в рамки какой-то фатальной обреченности

По чём скорбим?  Женщины?

42 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Они звучат как политическая спекуляция в условиях войны

Как человек, который интересуется жизнью, я не вижу войны смертных.  (звучит пафосно, но в чём-то очень точно)

42 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Да причем тут ваши гены и ваши догмы? Я ХОЧУ любить именно этого человека и мне плевать, что вам это может не понравиться!

Ни Гены ни Пети тут совершенно не причём. Никто и не пытается сравнивать любовь и ориентацию

42 минуты назад, Сергей Греков сказал:

То есть я бы разделил как-то научные объяснения явлению и социальный и психологический статус этого явления. Если так и не найдут абсолютно достоверных отличий? Что, мы больше не сможем прятаться за "броней науки"? И останемся беззащитными перед толпой озверевших гомофобов?

Если найдут, что гомосексуальность -- это неизлечимая болезнь, я подумаю о лекарстве для потомков. И переосмыслю своё отношение к проблеме. Этого я не боюсь. Правда в том, что 70 лет искали в гоморсексуальности болезнь, 30 лет ищут врождённость. Скоро будут искать гетеросексуальность.

Но факт остаётся в том, что даже если в мозгу не найдут структурных отличий, это всё равно норма, и причина тут не в генах. Чего ещё надобно? 

7 минут назад, Anidd сказал:

Вы бы поразились, услышав их ответ и сколько из них предпочли бы дауна

Охотно верю. Человек ещё не то может сказать, когда у него отключается рассудок, а работают эмоции.

[Melech 11 442]

Мне кажется, ген гомосексуальности нужен был бы не столько для того, чтобы геи "оправдывали" самих себя, а столько для того, чтобы общество наконец-то успокоилось, перестало дискриминировать людей, отличающихся от них; чтобы гомосексуальность ставилась в один ряд, например, как с голубыми или зелеными глазами. Никто же никого не осуждает за карие или черные глаза, так и тут. Я, конечно, сильно упрощаю, но все-таки... В этом нет и не было бы фатальности, это просто факт, данность, которая может проявиться, а может и всю жизнь пробыть в спящем режиме.

Но даже если такого гена нет, и неважно, будет он выявлен или нет, обществу в итоге придется взглянуть на перманентное существование гомосексуальности под другом углом.

Только что, Dante сказал:

Могу разве что отвести тебя в Баню :)) С Даней :))) Он давно мне должен :))) 

Я не против, если к нам Сергей присоединится 

[Сергей Греков 8 145]

51 minutes ago, Dante said:

Учитывая массу свидетельств о "гомо" воспитательных моментах, после которых вырастают как геи так и натуралы, мне просто интересно о чём именно идёт речь?

Воспитание -- это формирование у человека идеалов и стереотипов, под которые многие потом подстраиваются всю жизнь. Эти идеалы и стереотипы могут вступать в противоречие с предрасположенностью, а личный опыт обильно поливает все это блюдо соусом)

 

42 minutes ago, Dante said:

Могу разве что отвести тебя в Баню :)) С Даней :))) Он давно мне должен :))) 

Я что, уже служу наказанием злостным должникам??))

[Dante 10 331]

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

Воспитание -- это формирование у человека идеалов и стереотипов, под которые многие потом подстраиваются всю жизнь. Эти идеалы и стереотипы могут вступать в противоречие с предрасположенностью, а личный опыт обильно поливает все это блюдо соусом)

Вот поэтому я всегда хочу услышать что же за стереотипы такие в 5-6 лет меня сделали геем  Какие же это мать твою идеалы  

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

Я что, уже служу наказанием злостным должникам??))

А почему НАКАЗАНИЕМ?  У нас что уже БДСМ БАНЯ?! Сейчас @Мелифаро присоединиться :))) 

[Anidd 4 045]

1 час назад, Сергей Греков сказал:

Эти наследственные признаки могут с большей вероятностью в дальнейшем привести к развитию сексуальности по гомо-пути, но тут все же большую роль играют ситуативные и воспитательные моменты.

До сих пор ломаю голову, что это могли быть за моменты... Я серьёзно!

22 минуты назад, Dante сказал:

А почему НАКАЗАНИЕМ?  У нас что уже БДСМ БАНЯ?! Сейчас @Мелифаро присоединиться :))) 

Тьфу, охальники! Валите на свой флудистский пляж!)))))

[Сергей Греков 8 145]

30 minutes ago, Dante said:

Вот поэтому я всегда хочу услышать что же за стереотипы такие в 5-6 лет меня сделали геем  Какие же это мать твою идеалы  

Очень многих сделали и живут такие латенты, мучаются... А кто-то и не мучается -- подавляет в себе предрасположенность, просто не знает, что бывает по-другому... Люди разные... Личность может сопротивляться навязанным ей "стереотипам", отторгать их. А может и покориться.

Думаю, нет смысла говорить о том, что кто-то воспитывает в ребенке гея)) Такого я даже не припомню ни в жизни, ни в литературе (разве что, по слухам, Екатерина Медичи поощряла такие наклонности в Генрихе III Валуа)).

Когда мальчика воспитывают в основном мама, тетя и бабушка, он поневоле начинает так или иначе копировать женский взгляд на мир, на приоритеты, усваивать их отношение, их интерес к мужчинам. Это может привести к формированию гея, но чаще всего в жизнь мальчика вторгаются двор и приятели-натуралы, они очень активное участие принимают в становлении личности.

46 minutes ago, Dante said:

А почему НАКАЗАНИЕМ?  У нас что уже БДСМ БАНЯ?! Сейчас @Мелифаро присоединиться :))) 

Не, ну я понял так: "ты мне должен давно и не отдаешь (ся?)) -- тогда пойдешь в баню с Грекой!))

[Siciliaj 92]

9 часов назад, DimOk сказал:

Ну вы же дали шанс вашему сыну несмотря на гораздо более мрачные прогнозы? Почему думаете что все родители откажутся? Это вообще можно сравнивать? Если бы родителям у кого больные дети сказали что вот мы можем "поменять" эту вашу генетическую болезнь плода (гемофилию например или синдром Дауна) на гомосексуальность -сколько бы % согласились? 

Вы просто оптимист для которого "стакан на половину полон".... Тех кто соглашается рожать, после такого диагноза который ставили нам, раз в 10 меньше, чем тех кто прерывает беременность. А замена одной патологии на другую "патологию" это уже фантастика.... И, сугубо ИМХО конечно, но при трудностях с которыми будет сопряжена такая "фантастика"+ возможная стоимость таких процедур, при условии их возможности, опять таки вернет нас в начало, т.е. к выбору более дешевого и легкого выбора - к аборту. Потому, что родители изначально не рассматривающие рождение ребенка с какой бы то ни было патологией возможным для своей семьи, уже готовы от него отказаться..... 

[Dante 10 331]

2 часа назад, Сергей Греков сказал:

тогда пойдешь в баню с Грекой!

Видит Грека в Бане Даню
....
(ну а дальше сами)  

[Dante 10 331]

2 часа назад, Сергей Греков сказал:

Личность может сопротивляться навязанным ей "стереотипам", отторгать их. А может и покориться.

Сейчас я пытаюсь вспомнить случаи, когда личность покорилась стереотипам, которые в разрез шли с её летальными интересами. Было ли такое. Было. И правда есть. 

Тогда с твоей точки зрения должны быть геи, которые на самом деле гетеросексуалы, но из-за травмы или какого-то события стали геями. Однако такая гипотеза в большинстве случаев не срабатывает. А случаи подобные есть!

Я могу раскрыть эту тему очень подробно, если требуется, благо материала море.

Как раз недавно столкнулся с молодым человеком, над которым издевались в прямом смысле слова не мальчики, а именно девочки (парням он был не интересен). И издевательства эти были не только морального характера, но и физического (укол ручкой в плечо, травма кисти, и пр, нет это в городе, не село). В результате парень старается женщин избегать, и смотрит на них "подозрительно". Но увы и ах, не смотря на то, что у него была романтическая любовь к девочке в школе, согласно анализу его сексуальной направленности он 90% гей (который конечно уверен, что он би) и был геем с детства, а не стал ИМ ВДРУГ после того как девочки начали над ним издеваться.

Конечно, я допускаю, что может быть случай, когда гетеросексуал из-за психической травмы посчитал себя геем (прецеденты были), но эти случаи очень редкие. Тем не менее, господин Сергей, хочу отметить, что все патологические исключения характерны отсутствием НОРМАЛЬНОЙ СЕКСУАЛЬНОЙ РЕАЛИЗАЦИИ. Это значит, что человек не получает от секса полной отдачи, и испытывает проблемы из-за того, что не имеет возможности иного плана.

И вот тут самое главное. Я знаю много геев с разными психическими отклонениями, но 80% этих отклонений никак не связана с тем, что они испытывают 100% сексуальное удовлетворение в постели именно со своим полом. Подделать это нельзя. 

Мы можем предположить вторую гипотезу. Все люди бисексуальны изначально. Однако со временем человек делает выбор в ту или иную сторону. После этого выбора мозг человека изменяется, и переключить его обратно уже нельзя. Выбор происходит где-то в 4-5-8 лет.

Эта гипотеза поддерживается в каком-то Московском центре психологии (полное название я не помню, если нужно поищу). Почему Серёжа эта гипотеза не работает? Объясню. 

1. Пусть ориентация человека выбирается в ранних годах жизни. Допустим на это влияет какой-то неизвестный фактор X (да хоть цвет белья)
2. Тогда, мы должны обнаружить неоднородность гомосексуалистов в различных социальных группах, разных странах, и разных природных условиях. Иначе говоря: в стране Х в социальной группе гомосексуалов должно быть 10%, а в другой 2%.
3. Однако на протяжении уже более 100 лет все попытки социологии обнаружить хоть какую-то заметную зависимость плотности гомосексуалов по любому критерию провалились. Напротив же, по странным причинам их число примерно ОДИНАКОВОЕ, чего не может быть, если гипотеза в пункте 1 верна.

Конечно это можно объяснить тем, что исследовать число гомосексуалов сложно. Но, разницу в 2-3 раза тем не менее заметить на выборке из 100 лет и десяток тысяч людей вполне реально. Поэтому это слабое допущение. А социология тем точнее, чем больше выборки и время.

И это мы молчим относительно гомосексуализма у баранов. Да, снова эти страшные бараны. Ну ок.. Люди -- социально сложные машины, в которых ребёнок рождается слепым, не способным видеть лицо ни мамы ни папы, и получающий эту способность лишь со временем. Но бараны... на порядок проще в социальной организации и на несколько порядков проще в интелектуальной! И как тогда объяснить гомосексуальность барана? ВЫБОРОМ? Но выбором чего? :)))) 

Гм.... молодой сочный барашек посмотрел не на девочку, а на мальчика -- он гей. Но чёрт побери, их всего то 5-6%, причём эта цифра до ужаса стабильная на разных фермах, в разных частях планеты. Может во всё виновато баранье-порно? Чёрт, я знаю, всё дело в пропаганде бараносексуализма :))))

Ок. Ок. Я могу поверить, что на самом деле все эти исследования подкупные, заплаченные и подделанные... Я бы поверил, если бы не знал историю исследований о баранах. https://ru.wikipedia.org/wiki/Наблюдение_гомосексуального_поведения_у_овец

Приводят вам барана осеменителя. Хорошие осеменители выбираются особым образом, и могут стоить очень больших денег. И вот вы запускаете его в стадо, а он вместо того, чтобы давать приплод, пере***ет всех доступных молодых мальчиков (они ему при этом и не сопротивляются, видимо милонова нет). Беда, беда  

И что смешно и грустно одновременно:

Цитата

Гей-активисты обвинили учёных в гомофобии, утверждая, в частности, что эксперимент является «эхом нацистских исследований 1940-х годов»

Да, исследования не совершенны, они не определяют точную причину, зато они очень хорошо отбрасывают идею о выборе, как не состоятельную.

[Anidd 4 045]

15 минут назад, Dante сказал:

Чёрт, я знаю, всё дело в пропаганде бараносексуализма :))))

)))))))))))))) 

[DimOk 23]

8 часов назад, Dante сказал:

А то, что детектор лжи -- это ложная технология?  Мне вот интересно... что добиваются люди использованием этого детектора, если уже давно доказано, что он не работает.

Почему ложная? просто это такое старое название))  Кем это доказано? Спецслужбами? Даже относительно простые модели на 16 каналов дают ок. 90% вероятность, (на неподготовленном испытуемом и общих вопросах) А если пациент и его жизнь вам известны т.е. есть возможность подготовиться к исследованию, подготовить испытуемого проговорив с ним какие-то темы и просмотрев с ним какие-то фильмы и т.п..., подготовить с полиграфологом конкретные темы и вопросы - вероятность определения ориентации будет 99%. ЭФГ так легко не подделать! Но опять же что даст ответ?

[Dante 10 331]

В 27.03.2017 в 16:33, DimOk сказал:

Почему ложная? просто это такое старое название))  Кем это доказано? Спецслужбами? 

80%, ну не знаю, тут говориться лишь о 50%:

 

[DimOk 23]

Старые модели (без ЭФГ контроля мозга) дают примерно 30-50% вероятность, но если человек проходит его в первый раз и предварительно не знал что ему предстоит - более 80%!

[Dante 10 331]

3 минуты назад, DimOk сказал:

Старые модели (без ЭФГ контроля мозга) дают примерно 30-50% вероятность, но если человек проходит его в первый раз и предварительно не знал что ему предстоит - более 80%!

Логика в этом есть, сознаюсь, но использовать его как доказательство не выйдет, так как мы не знаем, что вызвало реакцию человека: то, что он врёт, или то, что говорит правду  

[DimOk 23]

Можно подумать можно использовать там один какой-то ген как доказательство!)) Кроме того если у человека полностью гетеросексуальное поведение, жена и дети! Это как с одним известным президентом, который по слухам вроде бы любил мальчиков и целовал их в живот. Поднялся такой вой что он страдает от педофилии и т.д.  Так вот я думаю что основное слово здесь не второе, а первое - он СТРАДАЕТ... он что специально хотел стать педофилом? Даже если мы его проверим и определим что он педофил - что это нам даст?

[Dante 10 331]

3 минуты назад, DimOk сказал:

Можно подумать можно использовать там один какой-то ген как доказательство!

Речь идёт о группе генов скорее всего, но даже в этом случае доказательства на 100% не выйдет, так как гены могут активироваться, а могут не активироваться.

4 минуты назад, DimOk сказал:

Кроме того если у человека полностью гетеросексуальное поведение

Что поделать, люди не бараны, они могут своё поведение изменить.  

4 минуты назад, DimOk сказал:

он СТРАДАЕТ... он что специально хотел стать педофилом? Даже если мы его проверим и определим что он педофил - что это нам даст?

На прошлом форуме была тема про педофилов, где я развёрнуто объяснил, что это даст: возможность скорректировать поведение этого человека, и сделать его максимально безопасным для общества.

[DimOk 23]

2 минуты назад, Dante сказал:

...

На прошлом форуме была тема про педофилов, где я развёрнуто объяснил, что это даст: возможность скорректировать поведение этого человека, и сделать его максимально безопасным для общества.

Что мы можем скорректировать? Человек уже занимает высшую должность, он никого не совратил, ну поцеловал так что это запрещено? Он сам борется со своим отклонением, насколько может... Возможно эта нереализованность выражается в его других поступках но опять же - чем можно помочь? IMHO это будет напоминать ранние попытки "лечения от гомосексуализма"))

[Сергей Греков 8 145]

Это такая шуточка -- про поцелуй ребенка в животик?) или вы серьезно усматриваете там педофилию??))

[DimOk 23]

Это не шуточка, было много "псевдонаучных" публикаций на эту тему, специально не хочу давать ссылки! Я не имею ввиду никакого конкретного человека! Проблема с "выявлением" сама по себе гораздо более глубокая т.к. не ясно что потом делать с результатами.. И не важно как это определено - через гены или полиграф. А если там определится что президент например вор и обманщик??)) Найдут например ген воровства- или ген алкоголизма))) 

[Dante 10 331]

20 минут назад, DimOk сказал:

Найдут например ген воровства- или ген алкоголизма))) 

Ну воровство то ищут, а вот у алкоголизма и так есть генетическая предрасположенность. Тут вроде ничего нового.

[Волгин 215]

В 26.03.2017 в 11:45, Dante сказал:

Как бы вы отнеслись к тому, если бы появились анализы на гомосексуальность?

Даже в самом толерантном обществе, как научное подтверждение, эксперимент - может, это было бы и полезно. То есть, провели работу, доказали, опубликовали - честь и хвала ученым, а остальным принять как научный факт, и все. Но массовые  анализы на наличие такого гена... А нафига? Если проводить до рождения или во младенчестве, то что может дать знание, что ребенок потенциально в будущем может оказаться гомосексуалом? Ни на физическое, ни  на умственное развитие это никак не влияет, и до определенного возраста вообще значения иметь не может. Что, родители будут ребенка как-то особо воспитывать с учетом этой информации? Бантики ему повязывать. или что?) А во взрослом возрасте вообще бессмысленно - человек и так уже, обычно, в курсе, а личная жизнь совершеннолетнего не касается ни его родных. ни тем более, государства. 

Еще, с грехом пополам, смысл имели бы тесты на транссексуальность, потому что она проявляется еще в допубертатном возрасте, и это можно было бы уже заранее учитывать. Но и тут не сильно полезно. Если человек убежден, что он женщина, даже если родился мужчиной, то какая разница, что у него записано в геноме?

В 27.03.2017 в 16:13, Dante сказал:

Приводят вам барана осеменителя. Хорошие осеменители выбираются особым образом, и могут стоить очень больших денег. И вот вы запускаете его в стадо, а он вместо того, чтобы давать приплод, пере***ет всех доступных молодых мальчиков (они ему при этом и не сопротивляются, видимо милонова нет). Беда, беда  

Просто барану надо установить четкий рабочий график. Раз уж судьба ему осеменять. пусть с девяти до шести осеменяет, а в свободное время делает, что хочет

Но вообще, баранопроблема как обоснование - надумана. Ценные экземпляры производителей вообще, насколько я знаю, "к телу" не допускаются, а процесс происходит техническими методами. Ну, у КРС так, насчет баранов не знаю)

[DimOk 23]

32 минуты назад, Волгин сказал:

...

Ценные экземпляры производителей вообще, насколько я знаю, "к телу" не допускаются, а процесс происходит техническими методами. Ну, у КРС так, насчет баранов не знаю)

И у людей всё к тому идёт. Прям не знаю какой смайл ставить, такой наверное

[Dante 10 331]

7 часов назад, Волгин сказал:

Ценные экземпляры производителей вообще, насколько я знаю, "к телу" не допускаются, а процесс происходит техническими методами.

Вот всё то ты знаешь :))) Да, сейчас эта проблема стоит не так остро :))) Но всё же  Бедные барашки!