Не хочу быть человеком

[Dante 10409]

52 минуты назад, Licht сказал:

Круто. Хотя мне лично ближе инфопоток.
А чувствуешь это в себе? Или просто хочешь?

Ну это была аллюзия на харуки судзумию

Извини. Не могу я быть серьёзным.

54 минуты назад, Licht сказал:

Может быть, Овцой?)

Или бараном... ну да.

54 минуты назад, Licht сказал:

безжалостных и антигуманистических вещей, которую только можно измыслить по отношению к человеку - это лишить его права на ошибку

Я о другом. Прав то лишать не намерен.

55 минут назад, Licht сказал:

понял, где свобода человека!

Свобода это степень контроля над реальностью.

[Licht 3870]

7 часов назад, Dante сказал:

Свобода это степень контроля над реальностью.

Контроль - иллюзия. Свобода - возможность ошибаться.

[Lara 7575]

Есть отличный фильм "инстинкт". Там как раз выясняют, что значит быть человеком. Фрагмент из фильма о контроле над реальностью.

 

[Dante 10409]

8 часов назад, Licht сказал:

Контроль - иллюзия. Свобода - возможность ошибаться.

Иллюзия? Ты что ж решил податься в эскаписты? Что же касается возможности ошибаться. Ну ок, запру я тебя в камере 4 на 4 и ошибайся сколько влезет  

Не люблю философию по этой причине. Хрень редкая.

[Сергей Греков 8188]

16 hours ago, Dante said:

Гуманоидным интерфейсом интегрального межкосмического мыслетела, созданного объединением организованных информационных сущностей, который сможет создать огромный инфовзрыв, видный во всех галлактиках нашей вселенной. 

Если бы умел так затейливо выстраивать свою мысль, я бы тоже не хотел быть человеком. Но тут попытка им не быть - налицо!) 

[Dante 10409]

Только что, Сергей Греков сказал:

Если бы умел так затейливо выстраивать свою мысль, я бы тоже не хотел быть человеком. Но тут попытка им не быть - налицо!) 

Это не я придумал, а японский писатель, но смотрится и читается это очень смешно  

 

[Кир Aquarius 6900]

15 часов назад, Dante сказал:

Свобода это степень контроля над реальностью.

Никогда так не считал. Реальность нельзя контролировать. Можно лишь воспринимать в рамках имеющейся физиологии и психологии. Как можно контролировать корпускулярно-волновой дуализм, законы термодинамики или действия другого человека, особенно если он в телевизоре? Свобода - это скорее степень воздействия реальности на индивида. 

[Dante 10409]

32 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Никогда так не считал.

Я тоже, это мои последние так сказать резюмированы в психологии

33 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Реальность нельзя контролировать.

Как это нельзя? А мебель по дому кто двигает? Пироги кто печёт? В конце концов кто там доставляет блаженство?  

34 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Как можно контролировать корпускулярно-волновой дуализм, законы термодинамики или действия другого человека, особенно если он в телевизоре?

У понятия реальности более широкое определение. Это не только законы по которым она работает, но и объекты. 

34 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Свобода - это скорее степень воздействия реальности на индивида. 

Ну тогда это не свобода индивида, а свобода реальности  

[Кир Aquarius 6900]

24 минуты назад, Dante сказал:

Как это нельзя? А мебель по дому кто двигает? Пироги кто печёт? В конце концов кто там доставляет блаженство?  

Когда я думаю про реальность, местоположение шкафа я вспоминаю в последнюю очередь. Да и свобода, определяемая возможностью двигать свой секретер, выглядит как-то пугающе...)

Цитата

Ну тогда это не свобода индивида, а свобода реальности

А что ты имеешь против нас, реальностей? Ради нашей свободы мы готовы переступить через любых индивидов. Индивиды двигают шифоньеры, реальности рулят миром!)) 

Изменено 27 сентября, 2022 пользователем Кир Aquarius

[Lara 7575]

1 час назад, Dante сказал:

Это не я придумал, а японский писатель, но смотрится и читается это очень смешно

Для меня непонятно смотрится и непонятно читается. Я вообще, честно говоря, не могу понять, о чем ты говоришь и что тебя беспокоит. Степень контроля над реальностью и над чувствами? Она низкая и ничего тут не сделаешь. 

[Dante 10409]

16 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Когда я думаю про реальность, местоположение шкафа я вспоминаю в последнюю очередь. Да и свобода, определяемая возможностью двигать свой секретер, выглядит как-то пугающе...)

Другой свободы у меня для вас нет  

[Кир Aquarius 6900]

3 часа назад, Dante сказал:

Другой свободы у меня для вас нет  

Вы просто скрываете под прилавком более качественную свободу. Это наследие коммунистического прошлого, а там, как известно, все страдали.

[Biobninsk 250]

И внутри меня холодеет от жути
– Неужели я такой же, как все эти люди?
[...]
Люди, которые рожают детей.
Люди, которые страдают от боли.
Люди, которые стреляют в людей,
Но при этом не могут есть пищу без соли.
Я отдал бы немало за пару крыльев,
Я отдал бы немало за третий глаз,
За руку, на которой четырнадцать пальцев…
Мне нужен для дыхания другой газ!

В 27.09.2022 в 07:00, Licht сказал:

Свобода - возможность ошибаться.

 

В 27.09.2022 в 15:04, Dante сказал:

Что же касается возможности ошибаться. Ну ок, запру я тебя в камере 4 на 4 и ошибайся сколько влезет  

Я думаю, что Licht прав. Не знаю, насколько человек может быть свободен в камере 4х4 - как минимум если у него есть выбор, сидеть ли в углу или ходить от стены к стене, то некоторая степень свободы у него уже есть.
Но совершенно точно нет никакой степени свободы у того, кто ошибаться не имеет возможности. Это уже не человек, это уже просто биомеханизм наподобие компьютера, работающий по детерминированной программе.
В чём главное отличие машины от человека? У неё нет своих желаний. У неё может быть поставленная кем-то цель и сложные алгоритмы оптимизации движения к этой цели, но сама цель - не её.
Вот поэтому и верно отчасти утверждение о том, что чувства делают нас людьми. Запутанные в ходе эволюции, неимоверно усложнённые до дробной размерности и порождающие множество ошибок алгоритмы оптимизации превратились в нечто большее, чем просто глючная программа. Они превратились в фактор непредсказуемости, без которого невозможны ни открытия ранее неизведанного, ни даже само стремление эти открытия совершать.
 

[Dante 10409]

4 часа назад, Biobninsk сказал:

совершенно точно нет никакой степени свободы у того, кто ошибаться не имеет возможности.

Это уже другая свобода, и честно говоря я её и не обсуждал. Ну хотя бы потому, что нет у человека свободы запретить себе ошибаться. Поэтому какой смысл? 

Я говорил про реальную степень свободы человека, как организма. Так как с философской точки зрения у нас нет свободы воли, то хотя бы свобода на уровне человека существует. 

4 часа назад, Biobninsk сказал:

чём главное отличие машины от человека? У неё нет своих желаний

Это вряд-ли. Создать машину, которая будет желать не невозможно. Делает ли это машину чем-то, имеющим самосознание не знаю. 

4 часа назад, Biobninsk сказал:

чувства делают нас людьми

В том и беда, что не делают. 

Людьми нас делает уровень сложности чувств. А не сами чувства. И связь чувств с мыслями. А так же способность смотреть за своими чувствами. Хотя не сомневаюсь что и у приматов и у дельфинов есть такая же способность. 

Нас делает людьми уровень. 

[Yri 1620]

2 часа назад, Dante сказал:

Нас делает людьми уровень. 

Лет 15 назад читала статью/ лекцию, ни автора, ни названия не помню. Главная идея состояла в том, что человек по мере жизни должен взрослеть и выходить на определенные этапы развития личности, которые имеют различные наборы взглядов. От младенца до полноценной личности. И если в детском возрасте дети склонны и чувствуют потребность в коллективе и лидере, то чем старше человек, тем эта потребность уменьшается и должна сойти на нет. Сравнение было с волками, стая и только немногие могли уйти из стаи и стать одиночками. Так и у людей, не многие достигают ментальной зрелости, где уважают себя и границы не только свои, но и других.

[Dante 10409]

1 час назад, Yri сказал:

Так и у людей, не многие достигают ментальной зрелости, где уважают себя и границы не только свои, но и других.

И как не удивительно эта идея коррелирует с исследованиями про друзей. С возрастом кол-во социальных связей уменьшается. Как и потребность. Но... увы не уверен с выводами автора. Боюсь причин тут много и они не о том, что люди становятся мудрее. К сожалению, с возрастом происходит два процесса:

1. Многие худшие черты усиливаются
2. Многие лучшие черты стремятся исчезнуть

Некоторые улучшения при этом безусловно присутствуют. Среди них навык социального взаимодействия, который растёт с возрастом становится всё лучше и лучше. Как отмечают некоторые психологи, люди наконец обретают способность качественно думать о других, или как ещё говорят, экологично. уменьшается степень беспокойства относительно чужого мнения. Но так случается не со всеми.

Основной плюс "возраста" -- наработка опыта, а опыт изменяет человека. Но чтобы опыт нарабатывать, его нужно иметь.

[Yri 1620]

14 минут назад, Dante сказал:

Но чтобы опыт нарабатывать, его нужно иметь

что то я застопорилась на этом предложении.

 

[Dante 10409]

4 часа назад, Yri сказал:

что то я застопорилась на этом предложении.

 

Я имею ввиду, если человек сидит и ничего не делает, не участвует в жизни других, не сталкивается с конфликтами, не делает выводы, то возраст не имеет значения. 

[Yri 1620]

9 часов назад, Dante сказал:

Я имею ввиду, если человек сидит и ничего не делает, не участвует в жизни других, не сталкивается с конфликтами, не делает выводы, то возраст не имеет значения. 

именно из-за этого я не считаю, что я должна уважать людей старше себя. 

[Dante 10409]

9 часов назад, Yri сказал:

именно из-за этого я не считаю, что я должна уважать людей старше себя. 

Аналогично

[Licht 3870]

В 27.09.2022 в 15:04, Dante сказал:

Иллюзия? Ты что ж решил податься в эскаписты?

Есть такое дело... Решил...

В 27.09.2022 в 15:04, Dante сказал:

Что же касается возможности ошибаться. Ну ок, запру я тебя в камере 4 на 4 и ошибайся сколько влезет  

Заперев меня в камере 4 на 4 ты тем самым жестко ограничишь мою свободу ошибаться, следовательно - ограничишь мою свободу. С другой стороны, возможность рассуждать и воспринимать свое положение то так или иначе у меня останется. Это зависит уже от меня и я решу, дам я себе ошибиться в моих суждениях или буду заниматься самоцензурой.

[Dante 10409]

3 часа назад, Licht сказал:

Заперев меня в камере 4 на 4 ты тем самым жестко ограничишь мою свободу ошибаться,

Это легко компенсировать задачами по математике. 

3 часа назад, Licht сказал:

Это зависит уже от меня и я решу, дам я себе ошибиться в моих суждениях или буду заниматься самоцензурой.

Отож. То-то и оно. Ошибайся сколько хочешь:)

Кстати тут свежее подьехало: 

https://neurosciencenews.com/consciousness-theory-21571/

 

[Olya 5735]

В 27.09.2022 в 15:36, Кир Aquarius сказал:

Свобода - это скорее степень воздействия реальности на индивида. 

Абсолютно)

О свободе, как о возможности контролировать реальность может говорить только господь Бог, для того индивида, который в него верит, конечно)

А наша свобода состоит в том, чтобы не ошибаясь уметь отличить то, что мы можем изменить, от того, того, что не можем и эффективно действовать в рамках "предложенных" правил)

 

А вообще, чем меньше у человека потребностей, тем в большей степени он свободен)

[Yri 1620]

В 24.09.2022 в 22:12, Dante сказал:

Пора бы уже кричать, что чувства -- это дерьмо. Хотя бы сделать шаг в эту сторону, чтобы хотя бы в воображении сломить темнейшую область личности человека.

Ещё с детства, когда моя мать ударилась в религию, меня удивляло, почему мы наплевательски относимся к другим и в том числе к их чувствам. Потом мне, конечно, объяснили всю наивность такой точки зрения  Но даже сейчас мне совсем не импонирует достижение успеха и своих целей, перешагивая через других людей. В наше время во главу угла поставлен индивид, то есть мы ценим и любим себя, часто забывая о окружении. Модель успешного человека весьма эгоистична, главное деньги, "красивая" жизнь, а если и обратить внимание на окружающих, то благотворительность.

Так что чувства не самое плохое в человеке. По большей массе даже полезны, если направлены не только на удовлетворение только своих желаний.

Изменено 11 октября, 2022 пользователем Yri

[Dante 10409]

5 часов назад, Yri сказал:

Модель успешного человека весьма эгоистична

У меня вопрос. Скажите, а что такое успешный человек? 

Успешный в чем? Заработал миллион и один? С язвой? И 0 качество жизни? Это успех?

Если это успех пожалуйста яду мне

А что же такое успех? Может быть успех это друзья и любимое занятие и достаточно денег, чтобы не зависеть от денег? 

Но в таком случае скажите мне, как можно добиться этого успеха ходя по головам? 

Кажется вас кто-то жёстко обманул.

5 часов назад, Yri сказал:

Модель успешного человека весьма эгоистична, главное деньги, "красивая" жизнь

Самообман хорош только 5 или 10 месяцев. Купил себе дом за 10 лямов. Ну ещё за 10 обставил. Ну ещё 6 месяцев на это помастурбировал.

Что дальше? Что с этим всем делать? 

5 часов назад, Yri сказал:

Так что чувства не самое плохое в человеке

Не ну пост был не об этом.

Я вот сегодня благодаря чувствам послал на одного человека, которого давно знаю. Никак не решался. А тут такое счастье.