Адекватный батюшка

[BlackMirror 782]

16 минут назад, Lara сказал:

Мы все находимся в рамках догмы

Я бы сказал, что мы в рамках своих (пред)убеждений, не подвергнутых критическому анализу. Догматизм же отличается тем, что работает аж вопреки критике. Догма мощнее... Потому и вызывают удивление образованные и способные мыслить критически люди,всерьёз говорящие о "чертях в аду", "скрежетах зубовных" и прочем макабре )

[Lara 7570]

2 hours ago, BlackMirror said:

Догматизм же отличается тем, что работает аж вопреки критике. Догма мощнее...

С одной стороны да. Но с другой у любого человека можно найти убеждения, в которые он верит вопреки всякой критике. Хотя их влияние не всегда так же сильно, как религиозных положений.

[ElijahCrow 2737]

5 часов назад, BlackMirror сказал:

А это уже неадекватность. Вера это вообще лёгкая форма паранойи

Это совершенно точно не паранойя. Да и в остальном - довольно спорное утверждение. 

4 часа назад, BlackMirror сказал:

Догма мощнее

Лучше человек с догмами, чем без каких-либо вообще моральных ориентиров.

[BlackMirror 782]

6 часов назад, ElijahCrow сказал:

Лучше человек с догмами, чем без каких-либо вообще моральных ориентиров.

Это две крайности. Причём, разной модальности. Человек с догмами - это туннельно мыслящий и жутко ригидный человек, подчинённый идеям, которые не прошибёшь никакой здравой критикой. Это уже наполовину машина. Притом, догма может не иметь отношения к морали как таковой. А лишённый моральных ориентиров - это отказавшийся исполнять "общественный договор", социопат. Кто из них лучше, сказать не могу - оба опасны. Оба могут поступить с другим бесчеловечно. Один "за родину, за царя, за партию" (вспомним того аллахнутого, который недавно обезглавил учителя истории за показ карикатур), а второй - ради собственной выгоды. Хрен как бы редьки не слаще...

[Olya 5735]

20 часов назад, BlackMirror сказал:

Вера это вообще лёгкая форма паранойи ))

А вы какую-то конкретную веру имеете ввиду?)

Вера - это отчасти ценности, принципы, основа.  Нет человека, у которого не было бы ценностей принципов и основ) . Другое дело, что они могут быть очень и очень разными и у каждого свои, порой чуждые и непонятные окружающим

[Lucius Domitius Ahenobarbu 1265]

20 часов назад, BlackMirror сказал:

Потому я и говорю, - оксюморон ))

Почему?

[BlackMirror 782]

2 минуты назад, Lucius Domitius Ahenobarbu сказал:

Почему?

Ответ сразу после фразы "потому я и говорю, - оксюморон " )

17 минут назад, Olya сказал:

Вера - это отчасти ценности, принципы, основа.

Вера на самом деле не имеет никакого отношения к ценностям и принципам. Вера - это убеждённость, не требующая обоснований и доказательств. Фактически суррогат знания. И верят люди во что угодно. В гей-пропаганду, например, или опасность вышек 5Gб в гомеопатию, деда Мороза, в чёрну кошку, перебежавшую дорогу... )

[Lucius Domitius Ahenobarbu 1265]

Только что, BlackMirror сказал:

Ответ сразу после фразы "потому я и говорю, - оксюморон " )

почему оксюморон?  ведь это сочетание не сочетаемого, а если мы говорим об АдекватностИ, то что является абсолютом?

[Olya 5735]

7 минут назад, BlackMirror сказал:

И верят люди во что угодно.

Да-да) И я об этом) Все, без исключения)

7 минут назад, BlackMirror сказал:

Вера - это убеждённость, не требующая обоснований и доказательств

Именно, и на основе этой убежденности формируются ценности) 

[BlackMirror 782]

Только что, Lucius Domitius Ahenobarbu сказал:

а если мы говорим об АдекватностИ, то что является абсолютом?

Мерилом адекватности для меня является критическое естественнонаучное мышление. Потому батюшка, как носитель "магического мышления" с этим мерилом никак не сочетается ))

1 минуту назад, Olya сказал:

на основе этой убежденности формируются ценности) 

В психиатрии это так и называется - бредом сверхценных идей - характерный симптом паранойи ))) 
Я всё же за ценности, вынесенные из осмысления жизненного опыта в трезвом уме и добром здравии. )

[Lucius Domitius Ahenobarbu 1265]

2 минуты назад, BlackMirror сказал:

Мерилом адекватности для меня является критическое естественнонаучное мышление.

Энштейн что ли?

3 минуты назад, BlackMirror сказал:

Потому батюшка, как носитель "магического мышления"  с этим мерилом никак не сочетается ))

ну это яркий пример необразованности мало информированности в данном вопросе  вера и магия значительно не тождественные понятия. (куда здесь девалось критическое мышление?)

[Olya 5735]

4 минуты назад, BlackMirror сказал:

Мерилом адекватности для меня является критическое естественнонаучное мышление.

Вот это очень важный акцент 

10 минут назад, BlackMirror сказал:

Я всё же за ценности, вынесенные из осмысления жизненного опыта в трезвом уме и добром здравии. )

Да мы все, я думаю, за такие ценности)) Но только каждый за свои)))

[Lucius Domitius Ahenobarbu 1265]

Только что, Olya сказал:

Вот это очень важный акцент 

ну чо ты какая вредная))))))))))))))))

[BlackMirror 782]

26 минут назад, Lucius Domitius Ahenobarbu сказал:

вера и магия значительно не тождественные понятия

Для естественнонаучного мышления - один хрен )

Естественнонаучное мышление - мышление, которое формируется и развивается на основе диалектической связи структурных компонентов физических, химических и биологических знаний, характеризующейся преобразованием предметной реальности во всевозможные модели (образную, знаковую, логическую и др.)

Магическое мышление — убеждение о возможности влияния на действительность посредством символических психических или физических действий и/или мыслей.

[Lara 7570]

4 hours ago, BlackMirror said:

Магическое мышление — убеждение о возможности влияния на действительность посредством символических психических или физических действий и/или мыслей.

Вы сейчас и психологов, и психотерапевтов в маги записали. Потому что именно это изучает психология.

4 hours ago, BlackMirror said:

Для естественнонаучного мышления - один хрен )

Это говорит лишь об узости этого мышления.

5 hours ago, BlackMirror said:

всё же за ценности, вынесенные из осмысления жизненного опыта в трезвом уме и добром здравии. )

У любого человека есть ценности, которые никак не связаны с трезвым умом и добрым здравием.

[BlackMirror 782]

8 минут назад, Lara сказал:

Потому что именно это изучает психология.

Речь шла о непосредственном влиянии на действительность, а в психологии иначе: влияние на поведение, в результате чего меняется действительность. Это другой коленкор.

10 минут назад, Lara сказал:

Это говорит лишь об узости этого мышления.

Это говорит о принципиально ином подходе.

11 минут назад, Lara сказал:

У любого человека есть ценности, которые никак не связаны с трезвым умом и добрым здравием.

Есть, конечно. Как правило, внушённые средой. Те же догмы, моральные принципы и стереотипные представления. И среди них много заблуждений на самом деле. Вы могли бы мне привести хотя бы 10 примеров таковых (чтоб совсем никаких связей со здравомыслием, но при этом человеку на пользу)?

[Lara 7570]

Just now, BlackMirror said:

ечь шла о непосредственном влиянии на действительность, а в психологии иначе: влияние на поведение, в результате чего меняется действительность

В общем-то да, но если внимательно присмотреться к магическим практикам, они часто именно этот механизм и используют. Потому и имеют эффект.

3 minutes ago, BlackMirror said:

Это говорит о принципиально ином подходе.

Нет, это говорит о том, что вера иногда предполагает отрицание возможности изменить действительность. 

6 minutes ago, BlackMirror said:

Как правило, внушённые средой

Все, что есть у человека внушено средой. Просто что-то он потом отбрасывает, исходя из личного опыта.

8 minutes ago, BlackMirror said:

могли бы мне привести хотя бы 10 примеров таковых (чтоб совсем никаких связей со здравомыслием, но при этом человеку на пользу)?

Почему именно 10?) Не 9, не 11). Это магия какая-то?)

10 нет, не могла бы. И у меня вопрос, что такое польза? Для каждого она своя. Ну самый нейтральный пример: наследование профессии, за которым стоит определенное отношение к миру. Это на пользу? Не знаю, от человека зависит.

[BlackMirror 782]

2 часа назад, Lara сказал:

если внимательно присмотреться к магическим практикам, они часто именно этот механизм и используют.

Значит, это уже психология))

 

 

2 часа назад, Lara сказал:

Просто что-то он потом отбрасывает, исходя из личного опыта.

В этом и есть здравый смысл ) Критический анализ собственного опыта. Не гарантия от ошибок (сразу оговариваюсь).

 

2 часа назад, Lara сказал:

10 нет, не могла бы.

Ну, сколько сможете... )
 

 

2 часа назад, Lara сказал:

И у меня вопрос, что такое польза? Для каждого она своя. Ну самый нейтральный пример: наследование профессии, за которым стоит определенное отношение к миру. Это на пользу? Не знаю, от человека зависит.

Польза - это то, что так или иначе делает жизнь человека лучше... Про наследование профессии в связке с отношением к миру я не очень понял... Можно подробнее?

[Lara 7570]

12 minutes ago, BlackMirror said:

Можно подробнее

Ну например, традиционно мужчины в семье шахтеры. Но вот рождается мальчик, который любит балет. И у него возможно будут метания о том, что не по-мужски это. Ему унаследованные ценности не на пользу. А его брат счастливо становится шахтером и он в гармонии с собой, миром и родственниками).

Связи между любовью к танцам, углем и мужественностью, на мой взгляд, никакой. Но для человека такая связь может быть непререкаемой.

[ElijahCrow 2737]

8 часов назад, BlackMirror сказал:

Естественнонаучное мышление - мышление, которое формируется и развивается на основе диалектической связи структурных компонентов 

"Диалектика - это способ доказать все что угодно" (с) 

22 минуты назад, Lara сказал:

Ну например, традиционно мужчины в семье шахтеры. Но вот рождается мальчик, который любит балет

Кажется про это был снят целый фильм. "Билли Эллиот" если мне память не изменяет

[Lara 7570]

6 minutes ago, ElijahCrow said:

Кажется про это был снят целый фильм. "Билли Эллиот" если мне память не изменяет

Да, было что-то такое).

[BlackMirror 782]

3 часа назад, Lara сказал:

А его брат счастливо становится шахтером и он в гармонии с собой, миром и родственниками).

Это-то я и понимаю под здравым смыслом. Делать то, к чему тянет, к чему есть интерес и способности.

3 часа назад, ElijahCrow сказал:

"Диалектика - это способ доказать все что угодно" (с) 

Идеалистам и материалистам лучше и не пытаться доказывать что-то вместе )

[Olya 5735]

12 часов назад, Lucius Domitius Ahenobarbu сказал:

ну чо ты какая вредная))))))))))))))))

Не, Сереж) Почему вредная))) Я просто считаю, что фанатизм - становится опасным, когда фанатик начинает навязывать свое мнение окружающим. Сторона/вид/степень фанатизма не важна. Пока человек фанатеет сам с собой, не нарушая свободы окружающих - мы, на мой взгляд, не вправе его осуждать. Это персональный выбор.

Вот агрессивное проповедование, навешивание ярлыков типа кто не с нами, тот против нас, несколько озадачивает, да.)) Но это опять же мое персональное мнение)))