Ещё раз про любовь

[Lara 7571]

У меня был знакомый, которые высокие рассуждения обычно заканчивал фразой: "Но мне лично с этого никакого понту!")). Вот я уже много лет эту фразу мысленно повторяю, если меня высокие материи захватывают). Я не затем, чтобы любовь принизить, просто стараюсь сохранять здравый смысл.

[Кролька Нуки 35]

@BlackMirror Вы не убедительны. Мои увлечения чувствами и способ изложения мысли не лишают слова логики. И ваши взгляды на эти самые составные части любви, как и всякого иного понятия и объекта, Я, между прочим, разделяю, если этого не стало понятно из моих слов, а вот чего я не понимаю так это ваши  выводы. С тем что подобное разбиение позволяет более верно оценивать ситуацию и принимать более результативные решения я соглашаюсь на 100%. Но люди этим всю жизнь пользуются! И слово Любовь им в этом не помеха. Объясните пожалуста суть неприязни к этому единственному слову.

Изменено 6 марта, 2021 пользователем Кролька Нуки

[BlackMirror 782]

12 минут назад, Lara сказал:

просто стараюсь сохранять здравый смысл.

К сожалению или к счастью, у меня на "высокие материи" устойчивый иммунитет )
Хотя иногда скучаю по тем временам, когда "обитал во снах", выдумывал образы и натягивал их на людей, палитра чувств была, конечно, намного богаче.
И порой спорю сам с собой, вспоминая известные слова Беранже: "Если к правде святой Мир дороги найти не умеет, Честь безумцу, который навеет Человечеству сон золотой!" 
Но, как годы берут своё, и не получается уже, как раньше, не спать сутками, пить вёдрами, сближаться по 10 раз за ночь... так и в мироощущении что-то однажды меняется. Само по себе, без каких-либо усилий с твоей стороны. И похоже, что меняется необратимо...  

[Кролька Нуки 35]

1 час назад, BlackMirror сказал:

Потому, что когда называешь вещи своими именами, то твоя модель мира адекватнее, а значит, решения эффективнее, действия результативнее и желаемый положительный результат достижимее.

Все и так этим занимаются. Но прибегать к  излишне точным дотошным формулировкам 24/7 захочется далеко на каждому.

1 час назад, BlackMirror сказал:

Чем это чувство принципиально отличается от восхищения, благоговения, просто "чувства прекрасного"?

Ничем, это синонимы.

[BlackMirror 782]

6 минут назад, Кролька Нуки сказал:

Вы не убедительны.

Обычно я в таких случаях говорю; "Вы МЕНЯ не убедили", допуская возможность и собственного не(до)понимания собеседника. И Вам бы советовал, чтобы не выглядеть безапелляционно и не вешать ярлыки на других. Хотя, Ваше дело, конечно...
 

9 минут назад, Кролька Нуки сказал:

Но люди этим всю жизнь пользуются! И слово Любовь им в этом не помеха.

Пример из жизни: человек боится одиночества, соскучился по физ и эмоциональной близости, эмоционально уязвим. И в этот момент ему попадается другой человек, который, сам того не подозревая, самоутверждается, повышает свою самооценку, "оказывая помощь несчастненьким". Он буквально ко всем несчастненьким бежит на помощь, безотказная "Мать Тереза". Правда, надолго ни с кем не задерживается. Оба убеждены, что ищут любовь на всю жизнь.
Вот, встретились они, заиграла химия, пошёл конфетно-букетный период удовлетворения потребностей, благополучно прошёл, химия пошла на убыль, но уже выработалась зависимость. Первому надо, чтобы его и дальше охаживали и ласкали, а второму обрыдло одно и то же, надо бы выцедить побольше чувств или нового "бедовенького" найти, а то самооценка не растёт дальше - первый счастлив и второй как бы не у дел.
Оба вообще не отдают себе отчёт в том, что на самом деле с ними происходит. Но каждый называет это "любовью". Потом они начинают предъявлять друг другу претензии, требовать, манипулировать, обманывать - и на каком-то этапе происходит разрыв. И каждый будет потом страдать по своему поводу, защищая его тем же самым словом.
А если бы они были честны хотя бы перед собой, осозновали свои потребности..?  Подумайте над этим вопросом...

[Кролька Нуки 35]

1 час назад, BlackMirror сказал:

А поиски дефиниции можно оставить - я (почти в шутку) затеял их, чтобы наглядно показать несостоятельность попыток назвать "нипайми чо" чем-то.

Но мне вы этого не показали, ведь я во многом объединяюсь с вашими мыслями на эту тему, но понимаю откуда берутся такие однозначные выводы и отрицание.

[BlackMirror 782]

P.S. И самое трагикомичное в приведённом примере то, что любовью (хоть в каком определении) там не пахло ваапшче... )

[Кролька Нуки 35]

32 минуты назад, BlackMirror сказал:

Обычно я в таких случаях говорю; "Вы МЕНЯ не убедили", допуская возможность и собственного не(до)понимания собеседника. И Вам бы советовал, чтобы не выглядеть безапелляционно и не вешать ярлыки на других. Хотя, Ваше дело, конечно...

Прошу прощения за эту ошибку. Тут вы абсолютно правы.

32 минуты назад, BlackMirror сказал:

Недопустимо длинная цитата

Грустно, конечно, но я не вижу притиворечения по отношению к тому что пишу, и вновь скажу, что разделяю вашу логику в этом ключе, но слово Любовь не рушит жизни.

28 минут назад, BlackMirror сказал:

P.S. И самое трагикомичное в приведённом примере то, что любовью (хоть в каком определении) там не пахло ваапшче... )

Но ведь заречься о любви не значит ее в самом деле чувствовать? Это же относится и к самообману.

И вы знаете, мне очень сложно отвечать за другого человека. Есть и подлецы, и бестолковые, и просто упустившие шанс на что-либо люди которых я не могу и не стремлю оправдать во всех их поступках и уж тем более рассказать как они устроены изнутри. Поэтому эта история ни как не способствует размышлению.

[BlackMirror 782]

5 минут назад, Кролька Нуки сказал:

Но ведь заречься о любви не значит ее в самом деле чувствовать? Это же относится и к самообману.

Вот! Именно об этом я и талдычу)) Что люди в большинстве своём самообманываются и обманывают других (неосознанно, а некоторые и осознанно), прикрывая это непогрешимым словом "любовь" - сказал, это слово и на тебе священный трепет, попробуй усомнись. В итоге: слово "любовь" становится эффектным симулякром, удобным прикрытием любой манипуляции.

[Кролька Нуки 35]

2 минуты назад, BlackMirror сказал:

Вот! Именно об этом я и талдычу)) Что люди в большинстве своём самообманываются и обманывают других (неосознанно, а некоторые и осознанно), прикрывая это непогрешимым словом "любовь" - сказал, это слово и на тебе священный трепет, попробуй усомнись. В итоге: слово "любовь" становится эффектным симулякром, удобным прикрытием любой манипуляции.

Могу лишь согласиться. Это удобная отмазка если не углубляться в подробности взаимоотношения между людьми.

[BlackMirror 782]

И так, кстати, дело обстоит с большинством (если не со всеми) т.н. "высокими материями", которыми (не с проста) любят оперировать идеологи и религии. Там вообще откровенная подмена понятий происходит. Это, думаю, очевидно на примере нынешней пропаганды в СМИ (не к ночи будет упомянуто))

 

3 минуты назад, Кролька Нуки сказал:

Это удобная отмазка если не углубляться в подробности взаимоотношения между людьми.

Вот как Вы думаете, людей любят безусловно или всё-таки за что-то? Иначе: бывает ли т.н. "безусловная любовь" (ещё одно из моих обожаемых до дрожи выражений))))

[BlackMirror 782]

46 минут назад, Кролька Нуки сказал:

Поэтому эта история ни как не способствует размышлению.

Уверен, что историй таких Вы сможете найти десятки и сотни. И в жизни, и в книгах, и в фильмах.
Хотя если они не способствуют размышлению, то я бы начал с вопросов к себе самому: а что я на самом деле чувствую, верно ли я даю этому чувству название, не поменяю ли я незаметно для себя эти названия.

А на карйняк - на нет и суда нет. Значит, Вас тема не волнует и не за чем Вам ею заморачиваться.

Это (хорошо ли плохо) но помогает сохранить "манямирок", иллюзию значимости, тот самый "трепет перед жизнью". Вполне возможно, он и только он Вам сейчас и нужен. А "полёты разборов" можно оставить на потом.

На потом, когда станет очевидным, что мы все стоим перед соблазном ощущать себя благородными, уникальными и обязательно высокого порядка личностями. Возвращаясь к примеру: гораздо больнее и обиднее понимать, что ты, к примеру, не любвеобилен, как тебе казалось, а просто не умеешь справляться с чувствами и управлять страстями. Что ты не спаситель несчастных, а эгоист, манипулирующий иллюзией спасения. Дико неприятно понимать, что всю эту "цветочно-конфетную муть" ты сам себе внушил, а на деле тебя просто разводили, как лоха, и собирали бытовые профиты, что измени немного структуру твоей несамодостаточной, зависимой натуры, и вся картина преобразится до неузнаваемости, дай тебе то, что тебе на самом деле нужно (самооценку, уверенность в себе, отсутсвие страха) и тебе на х*й не упадут все эти спасители, а спаситель, если избавить его от комплекса вины и навязчивого стремления доказывать всем свою нужность, тут же потеряет всякий интерес к своим "подопечным".
О, шекспировский театр! ))) 
Ребята, мне добавить тут больше нечего. Если и так непонятно, о чём я и для чего, то сорри. Значит, я не справился.
 

Изменено 6 марта, 2021 пользователем BlackMirror

[Младший брат Коля 6918]

10 часов назад, Кролька Нуки сказал:

Почему не мучается? Хотелось бы какого-нибудь обоснования сказанному, а то я пока и вовсе смысла не улавливаю )

Все норм, у меня шизанутое чувство юмора. Не обижайтесь на старого идиота.

10 часов назад, Кролька Нуки сказал:

Я такое словоблудием зову ))

Печально. Просто среди вариантов обязательно найдется один, который перемкнет именно вас.

10 часов назад, Кролька Нуки сказал:

Относительно же вашего поста, я считаю что мучения от любви неотделимы

Значит вам не повезло.

[Кролька Нуки 35]

37 минут назад, BlackMirror сказал:

Вот как Вы думаете, людей любят безусловно или всё-таки за что-то? Иначе: бывает ли т.н. "безусловная любовь" (ещё одно из моих обожаемых до дрожи выражений))))

Безусловную любовь можно испытывать к своему чаду, но безусловная она лишь потому что ребенок - биологическое продолжение своего родителя и, продолжительное время, - невинное едва появившееся на свет создание, ответственность за судьбу которого вы частично принимаете на себя. Со взрослением безусловная любовь начинает делить место с любовью "за что-то", ведь ребенок набирается опыта и начинает нести за себя ответственность хочет он того или нет. По аналогии, вы можете любить себя безусловно, потому что так диктует природа, и любить себя "за что-то" : за поступки, за силу воли, за труд и приобретенные этим трудом качества и так далее за все то что по вашему собственному убеждению является ценным. Любовь же к чужому вам человеку может быть лишь "за что-то", а убежденность в ее безусловности ни что иное как иллюзия или раздувание из мухи слона, когда трепет к определенному качеству в понравившемся вам человеке или химия организма закрывают собою все остальное и на вас опускаются розовые очки. 

Изменено 6 марта, 2021 пользователем Кролька Нуки

[Младший брат Коля 6918]

7 часов назад, Венцель сказал:

Молодец какой. Он жеж прав по сути, влюбленный человек - это по определению дурачок или слегка помешанный

Угу, тихо-психо-тронутый буйнопомешанный. На себе проверял.

[BlackMirror 782]

Только что, Кролька Нуки сказал:

Безусловную любовь можно испытывать к своему чаду, но безусловная она лишь потому что ребенок - биологическое продолжение своего родител

Именно по этой причине она условная ))) Продолжение себя - условие, для многих обязательное (иначе с усыновлением и удочерением детлдомоских детей не было бы проблем).

 

2 минуты назад, Кролька Нуки сказал:

По аналогии, вы можете любить себя безусловно, потому что так диктует природа

Чтобы опять не спотыкаться о "необъятную" семантику слова "любовь" я предпочитаю называть это иначе и точнее: самосохранение.
Бывает самолюбование (увы, природа не дала мне для этого особых поводов).

4 минуты назад, Кролька Нуки сказал:

и любить себя "за что-то" : за поступки, за силу воли, за труд и приобретенные этим трудом качества

А это называю самооценкой (в частности самоуважением).

Вот видите, сколько разных оттенков смысла заиграло. Не то, что если всё это свалить в кучу и назвать пошлым до оскомины и безликим словом "любовь" ))


 

6 минут назад, Кролька Нуки сказал:

Любовь же к чужому вам человеку может быть лишь "за что-то", а убежденность в ее безусловности ни что иное как иллюзия

Слава Ктулху, тут мы согласны. Имхо безусловности не может быть вообще. У всего есть условия (необходимые и достаточные). И эта "безусловность" - наичистейшая манипуляция. Когда говорят "люблю за твою душу" (и не врут нагло при этом), имеют в виду, конечно, любовь к своему комфортному состоянию с "удобной" душой. И условие здесь даже не душа, а комфорт ))))
Грустно, гадко, низменно? Sad but true...

[Кролька Нуки 35]

@BlackMirror Слову "безусловность" я привил качество постоянства во времени и на любом этапе жизни, хотя и тут могут находиться разные мнения и ситуации, когда, к примеру, родители плюют на ребенка или ценимые кем-то качества переосмысливаются. Мне вправду нечем пошатнуть вашу логику. Но с тем что само по себе понятие любови исчезнет всем на пользу я не могу согласиться. Лучше бы исчезли расплывчатые толквания с налетом мистики. Сам же я любовь ценить не перестану поскольку все силы мои берутся оттуда и все мои самые большие страхи живут по тому же адресу.

[BlackMirror 782]

3 минуты назад, Кролька Нуки сказал:

Лучше бы исчезли расплывчатые толкования с налетом мистики.

Бесспорно! )

[Младший брат Коля 6918]

6 часов назад, BlackMirror сказал:

Вот как Вы думаете, людей любят безусловно или всё-таки за что-то?

Лично я как-то не задумывался как можно любить человека за что-то. Это как? Любить за красивые ноги, а все остальное идёт... Ну, короче, идёт. Как "ножки Буша": куры нет, а окорок огромный. В общем, если я люблю человека, то люблю просто за то, что он есть. Мне нравятся кареглазые шатены с рыжиной. При этом я могу спокойно влюбиться в голубоглазого блондина. Главное, что у человека в мозгах и душе. Понимаешь?

[BlackMirror 782]

4 часа назад, Младший брат Коля сказал:

Лично я как-то не задумывался как можно любить человека за что-то. Это как?

Например, за то, что в мозгах и душе )) Это ведь тоже "что-то", нечто - т.е. условие.

 

4 часа назад, Младший брат Коля сказал:

люблю просто за то, что он есть.

Не-а ) За то, что он такой, а не какой угодно. А "такой" - означает вполне определённую данность (ум, качества, внешность, характер итд - у каждого свой список). Иначе бы все люди любили всех людей без разбору, просто "за то, что они есть". Но люди ооооочень избирательны в этом (и не только) отношении. Очевидные же вещи говорю )

[Младший брат Коля 6918]

27 минут назад, BlackMirror сказал:

Например, за то, что в мозгах и душе )) Это ведь тоже "что-то", нечто - т.е. условие.

Это не условие. Это сам человек. Невозможно любить тупой овощ.

[BlackMirror 782]

59 минут назад, Младший брат Коля сказал:

Это не условие. Это сам человек. Невозможно любить тупой овощ.

Чем "сам человек" отличается от "тупого овоща"? Качествами ума, как минимум. Вот они и являются условием.
Иначе было бы возможно любить "тупой овощ" ))

[Младший брат Коля 6918]

2 часа назад, BlackMirror сказал:

Чем "сам человек" отличается от "тупого овоща"? Качествами ума, как минимум. Вот они и являются условием.

Все, тебе проще отдаться, чем объяснить нежелание это делать. Ты я победю. 

[Кролька Нуки 35]

9 часов назад, Младший брат Коля сказал:

Лично я как-то не задумывался как можно любить человека за что-то. Это как? Любить за красивые ноги, а все остальное идёт... Ну, короче, идёт. Как "ножки Буша": куры нет, а окорок огромный. В общем, если я люблю человека, то люблю просто за то, что он есть. Мне нравятся кареглазые шатены с рыжиной. При этом я могу спокойно влюбиться в голубоглазого блондина. Главное, что у человека в мозгах и душе. Понимаешь?

Если вы любите не всякого человека и ваша любовь к каждому несколько отличается, то вполне есть основания считать что вы любите их за что-то. Задумываться совсем не обязательно чтобы так оно и было. С тем же что после после возникновения любви за что-то она может стать нерациональна и независима от обстоятельств/изменений в человеке я не спорю.

4 часа назад, Младший брат Коля сказал:

Это не условие. Это сам человек. Невозможно любить тупой овощ.

 И все таки я люблю вкусные овощи и не люблю не вкусные. Мне нравятя полезные, но тут я взвешиваю остальные качества и могу фыркнуть на еду )

Изменено 7 марта, 2021 пользователем Кролька Нуки

[Кролька Нуки 35]

1 час назад, Младший брат Коля сказал:

Все, тебе проще отдаться, чем объяснить нежелание это делать. Ты я победю. 

Так речи и нет о том чтоб задумываться на эту тему. Принцип останется.

Часть поста удалил из-за неудобного правила.

Изменено 7 марта, 2021 пользователем Кролька Нуки