Про сроки начала десятилетия/века/тысячелетия

[Ветер 8389]

12 минут назад, sollozapada сказал:

он лишь уменьшил погрешность от астрономического года.

Да,

Цитата

Погрешность в одни сутки по сравнению с годом равноденствий в григорианском календаре накопится примерно за 10 тысяч лет (в юлианском — примерно за 128 лет).

25 декабря по григорианскому календарю соответствует 12 декабря по юлианскому. Это что, искусственное закрепление даты, к которой все привыкли?

[sollozapada 4603]

5 минут назад, Ветер сказал:

25 декабря по григорианскому календарю соответствует 12 декабря по юлианскому. Это что, искусственное закрепление даты, к которой все привыкли?

Почему искусственное? В период с 1900 до 2100год разница между календарями составляет 13 дней. Во времена самого Папы Григория она была 10 дней (он двигал даты с 5 октября на 15 октября 1582 года), то есть 25 декабря соответствовало 15 декабря.

Привыкли все к 13 дням, потому что просто живем в середине этого отрезка 1900-2100. Кто помнит 12 дней разницы - их давно нет, а мы уже не застанем 14 дней разницы. Поэтому кажется, что это было всегда))) Те, кто будут жить на стыке этого и следующего века смогут в живую увидеть изменение разницы в календарях.

[Ветер 8389]

Я имею ввиду, что рождество отмечали 25 декабря и до введения григорианского календаря - у римлян это был праздник "Непобедимого солнца". То есть при введении григорианского календаря дата должна была сместиться на январь. А она не сместилась. Почему? Ведь 25 декабря по григорианскому календарю соответствует по юлианскому 12 декабря, а не 25-го. Или я чего-то не понимаю?

[sollozapada 4603]

3 минуты назад, Ветер сказал:

То есть при введении григорианского календаря дата должна была сместиться на январь.

Нет, во времена Христа календарь еще не сдвинулся, то есть тогда даты соответствовали астрономическим. И если сделать ретроспективу григорианского календаря на начало нашей эры - они будут соответствовать. Поэтому тогда 25 декабря было правильным, а с течением времени начало "мигрировать". 

Но тогда (при Григории) Рождество еще не праздновали, это была просто церковная дата. Тогда больше загонялись по Пасхе.

12 минут назад, Ветер сказал:

Ведь 25 декабря по григорианскому календарю соответствует по юлианскому 12 декабря, а не 25-го. Или я чего-то не понимаю?

Не понимаешь) Она СЕЙЧАС соответствует 12 декабря. При Григории соответствовала 15 декабря, а во времена Иисуса соответствовала бы 25 декабря, календари тогда совпадали бы. Поэтому 25 декабря дата и осталась.

[Младший брат Коля 6918]

1 час назад, sollozapada сказал:

Строго говоря, православное тоже 25 декабря. Просто по юлианскому календарю. 

Нет, не 25 декабря, а именно 7 января. Из-за этого у нас есть такая милая традиция - старый Новый год. Именно из-за  поста и поледующего Рождества 7 января Новый год был 13 января, но дедушка Ленин перенес Новый год на первое число. Отсюда пошла еще большая милая неразбериха: Новый год у нас Европейский (католический типа), а пост и Рождество православные. Кстати православные верующие отмечают Новый год именно 13 января, а не 1, ибо пост.

[sollozapada 4603]

8 минут назад, Младший брат Коля сказал:

Именно из-за  поста и поледующего Рождества 7 января Новый год был 13 января, но дедушка Ленин перенес Новый год на первое число.

Ленин не НГ перенес, а календарь поменял. До 1918 года Россия жила по Юлианскому календарю, рождество у нас было 25 декабря, НГ 1 января, как у всех, не придумывай) Просто почти во всем остальном мире, когда у нас было 25 декабря - уже было 7 января, а когда у нас было 1 января - везде уже 13. Вот и все) А когда ввели юлианский календарь, церковь отказалась его принимать и продолжила жить по старому стилю. У нас на 13 дней разница в датах была. А сами даты одинаковые.

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем sollozapada

[Младший брат Коля 6918]

5 минут назад, sollozapada сказал:

Просто почти во всем остальном мире, когда у нас было 25 декабря, уже было 1 января

А я что, не то же самое сказал? Перенес Новый год на первое число по григорианскому календарю. А православная церковь к григорианскому календарю относилась весьма плохо, поэтому она продолжила жить по юлианскому календарю, соответственно, оставив Рождество 7 января и Новый год на 13.

[sollozapada 4603]

То есть если где-то в дореволюционном документе написано 25 декабря 1905 года, надо понимать, что в Европе и Америке это было уже 7 января 1906 года. Именно поэтому годовщину Октября отмечали 7 ноября. Когда стреляла Аврора в России было 25 октября, а по григорианскому календарю - 7 ноября. 

[Младший брат Коля 6918]

Если уж на то пошло, то Декрет назывался "О введении в Российской республике западноевропейского календаря"

[sollozapada 4603]

Только что, Младший брат Коля сказал:

А я что, не то же самое сказал?

Нет, не то же) Никто НГ 13 числа не отмечал, это было 1 числом, просто по другому календарю. И сейчас церковь не отмечает НГ 13 января, это вообще не церковный праздник) 

[Младший брат Коля 6918]

Только что, sollozapada сказал:

И сейчас церковь не отмечает НГ 13 января, это вообще не церковный праздник) 

Церковь - не отмечает, а православные верующие еще как отмечают.

Так, Декрет был подписан Лениным 26 января 2018 года еще по старому стилю. Вот цитата из Декрета:

Цитата

Первый день после 31 января сего года считать не 1-м февраля, а 14 февраля, второй день — считать 15-м и т. д.

 

[sollozapada 4603]

Только что, Младший брат Коля сказал:

Церковь - не отмечает, а православные верующие еще как отмечают.

Я никогда не слышал, чтобы кто-то отмечал НГ 13 числа. Ну есть Старый НГ, но это как бы не массовый праздник. Может совсем уж ортодоксы, которых смущает НГ во время поста. Но НГ в принципе верующим необязательно отмечать. РПЦ сейчас в своих текущих датах использует григорианский, а церковные праздники в числах сместили. 

[Младший брат Коля 6918]

Только что, sollozapada сказал:

РПЦ сейчас в своих текущих датах использует григорианский, а церковные праздники в числах сместили. 

И где ты такое нашел?

[sollozapada 4603]

8 минут назад, Младший брат Коля сказал:

И где ты такое нашел?

Везде. Посмотри даты на могилах священнослужителей (того же предыдущего Патриарха), посмотри любое объявление о каком-то мероприятии или новости на сайте РПЦ, дату на этом же сайте, да все что угодно. Не используют они юлианский календарь. И не были бы такими консервативными дуболомами в 1918 году, перенесли бы как и остальной христианский мир вместе с календарем. Тем более это более верная дата с астрономической точки зрения. Но, у нас же, блин, как обычно, везде свой особый путь.

[Младший брат Коля 6918]

1 минуту назад, sollozapada сказал:

да все что угодно

Угодно: Православный календарь на 2020 год

[sollozapada 4603]

5 минут назад, Младший брат Коля сказал:

Угодно: Православный календарь на 2020 год

Там даты по григорианскому календарю. Что ты мне хочешь доказать?)

[Младший брат Коля 6918]

Только что, sollozapada сказал:

Там даты по григорианскому календарю. Что ты мне хочешь доказать?)

Смещение на 13 дней.

[sollozapada 4603]

1 минуту назад, Младший брат Коля сказал:

Смещение на 13 дней.

Угу. Все равно не понимаю, что ты мне хочешь донести. Я же изначально так и сказал. 

32 минуты назад, sollozapada сказал:

РПЦ сейчас в своих текущих датах использует григорианский, а церковные праздники в числах сместили. 

 

[Младший брат Коля 6918]

Только что, sollozapada сказал:

Я же изначально так и сказал. 

Все, ты меня победил. Конвертер дат григорианского и юлианского календаря онлайн

[Ветер 8389]

2 часа назад, sollozapada сказал:

Не понимаешь) Она СЕЙЧАС соответствует 12 декабря. При Григории соответствовала 15 декабря, а во времена Иисуса соответствовала бы 25 декабря, календари тогда совпадали бы. Поэтому 25 декабря дата и осталась.

То есть юлианский календарь неуклонно движется вперед, и "его" 25 декабря все дальше уходит от дня зимнего солнцестояния (если на это ориентироваться), а григорианский календарь эту "ошибку ухода" ликвидирует, оставляя 25 декабря на том "месте", где оно было во времена Юлия Цезаря?

[sollozapada 4603]

47 минут назад, Ветер сказал:

То есть юлианский календарь неуклонно движется вперед, и "его" 25 декабря все дальше уходит от дня зимнего солнцестояния (если на это ориентироваться), вылетая на 7 января, а григорианский календарь эту ошибку "ликвидирует", оставляя 25 декабря на том "месте", где оно было во времена Юлия Цезаря?

Да, поэтому календарь и реформировали. Точнее наоборот, неуклонно отстает. Сдвигались дни равноденствия и солнцестояния, сдвигалась Пасха, а это было очень важно тогда. Юлианский календарь идет медленнее и разница все увеличивается. 

Строго говоря, скорее всего Иисус родился где-то 22 декабря. Но, сам понимаешь, первые документы и свидетельства были уже через два века. Цезарь за несколько десятилетий до Иисуса в своем календаре поставил солнцестояние на 25 декабря (которое по ретроспектиному григорианскому было бы 22 декабря). Солнцестояние - вещь проверяемая и конкретная, в отличие от какой-то даты, даже теми методами, поэтому уже к третьему веку все заметили, что солнцестояние сместилось на 22 декабря. Тогда же, видимо, первые ростки христианства стали зарождаться. В приданиях рождение Иисуса было привязано к солнцестоянию, поэтому его и стали вспоминать 25 декабря, каким числом это было тогда. Вот в третьем веке н. э. юлианский и григорианский (если его ретроспектировать) календари полностью совпадали. То есть в течение где-то 250 первых лет юлианский календарь опережал григорианский (Иисус родился 22 или 23, а по тогдашнему календарю было уже 25), 200-300 годы точно соответствовал (эту точку и взяли за Рождество), а потом стал отставать. При Григории солнцестояние было уже 12 декабря. Он вернул его на 22 декабря, по состоянию на третий век, и дату рождения Иисуса оставил по состоянию на третий век.

На момент предполагаемого рождения Иисуса Юлианский календарь спешил на три дня, и обе даты были 25 числа, к третьему веку сравнялся с григорианским, но равноденствие было уже 22 декабря, в 16 веке Папа взял за точку отсчёта третий век и вернул время на то положение, исправив неточность. 

А к вопросу о том, почему римляне не сделали солнцестояние первым числом месяца - это было связано с их религиозно-политической жизнью. К солнцестоянию у них были приурочены обряды и налоги. А с 1 января консулы вступали в должность. Типа, чтобы предыдущие чиновники успели "сдать дела". 

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем sollozapada

[Ветер 8389]

20 минут назад, sollozapada сказал:

неуклонно отстает

Да, отстает, неверно написал.) Я с этим сдвигом немного запутался, но, в общем, вроде, разобрались.)

[sollozapada 4603]

Только что, Ветер сказал:

Да, отстает, неверно написал.) Я с этим сдвигом немного запутался, но, в общем, вроде, разобрались.)

Да, легко запутаться)

Если прям совсем правильно, то надо было ретроспективно пересчитывать даты юлианского календаря от его введения, и тогда бы все сходилось - Рождество совпадает с солнцестоянием (не принципиально, 22 или 25 декабря). Но Папа, видимо, ориентировался на источники, которые у него были, а самые древние относились к третьему веку, когда солнцестояние уже сместилось на 22 декабря, а Рождество "в числе" и осталось 25го.

Вообще, в 19-20 веках было много проектов более удобных и логичных светских календарей. Но там нужно было менять продолжительность недели, а это очень сложно с точки зрения традиционных производственных и торговых циклов. Ну и с пересчетом исторической хронологии. Хотя, с автоматизацией, удаленной работой и прочими современностями, может и доживем) Мне самым понятным, логичным, простым кажется календарь с шестидневной неделей. 12 месяцев по 30 дней, в каждом 5 недель по 6 дней. И в конце (или начале) високосная неделя без месяца из 5 или 6 дней. Опять же, сейчас начинается обсуждение возможности перехода на четырехдневную рабочую неделю. Но не все страны готовы сделать 4/3 вместо 5/2. Уменьшение рабочей недели не такое уж большое, а вот соотношение с уикендом и его продолжительность большие. В таком соотношении, я думаю, переход займет многие десятилетия. А вот 4/2 при шестидневной неделе могло бы стать компромиссом между потребностям экономики и работников...

 

[Ветер 8389]

Сейчас почитал о тропическом годе.

Цитата

Тропический год — это время, необходимое для того, чтобы Солнце, начав своё движение от выбранной эклиптической долготы, завершило один полный цикл времён года и возвратилось к той же самой эклиптической долготе.

Там еще интереснее.)

Цитата

Средняя продолжительность тропического года с 1 января 2000 года составляет 365,2421897 дней или 365 дней 5 часов 48 минут 45,19 секунды. Эта величина меняется довольно медленно.

Цитата

Средняя продолжительность календарного года по григорианскому календарю 365,2425 дней, что даёт хорошее приближение к тропическому году.

Поскольку григорианская реформа имела целью синхронизацию календаря не с сезонами, а с весенним равноденствием, то и точность календаря следует оценивать не по продолжительности среднего тропического года, а по продолжительности года весеннего равноденствия, которая в 2000-м году составила 365,242374 дней. С  этой задачей григорианский календарь справляется в наше время настолько хорошо, что ошибка в один день набежит не ранее чем через 10 000 лет.

 

[sollozapada 4603]

18 минут назад, Ветер сказал:

Сейчас почитал о тропическом годе.

Короче для текущих расчетов ресурсов и точности календаря более чем достаточно, а через 10000 лет можно и день лишний добавить. Но вот внутри года сделать более стройную и логичную структуру вполне можно. Думаю, это случится уже в текущем веке.