Про сроки начала десятилетия/века/тысячелетия

[sollozapada 4603]

Немного о путанице с датами. Помните как все пышно отмечали миллениум в 2000 году, а потом оказалось что до нового тысячелетия еще год? Вот и сейчас то же. Вроде как десятые проводили год назад и уже год как в двадцатых, многие ресурсы подводили итоги десятилетия тогда, но поторопились, подводим мы их сейчас. Почему же новое десятилетие только сейчас? 

Смещение происходит из-за разницы в определении возраста и в определении календарного года. Для примера возьмем человека. Ну вот даже условного абстрактного "младенца Иисуса", полного ровесника нашего летоисчисления. Он родился 1 января 1 года нашей эры. Сколько ему лет? А нисколько. Первую днюху "младенец Иисус" отметил 1 января 2 года нашей эры, ему исполнился один год. А на календаре уже второй год нашей эры. Поэтому если нам 20 лет мы можем сказать либо "мне 20 лет", либо "мне идет 21-й год". А если у нас на календаре 2020 год, то и идет 2020-й. То-есть в расчете возраста кого-то или чего-то сначала проходит год, потом этот год добавляется в исчисление. В календаре год сначала добавляется в исчисление, а потом уже проходит. Это связано с тем, что в календаре нет нулевого года. Дело в том, что в раннем Средневековье, когда начали вводить расчет дат от нашей эры - предполагаемого Рождества Христова, европейцам было неизвестно понятие математического нуля.

Именно поэтому третий десяток жизни (или возраста какого-то объекта или события) начинается с 20 лет, а третье десятилетие века - с 21 года.

Отсюда же нюанс, как нужно правильно считать прошедшее между событиями время, если они пришлись на рубеж Эр. Между 10 годом до нашей эры и 10 годом нашей эры прошло не 20 лет, а 19 - необходимо вычесть "пропущенный" нулевой год

В исторической науке, в датах событий это не критично, просто надо держать это в голове и понимать, в чем отличие от расчета возраста. А вот в астрономических, математических расчетах, а позже и для компьютерного учета дат это оказалось недопустимо. И там нулевой год есть. Им считается 1 год до нашей эры. Соответственно, с точки зрения компьютера или формулы, рассчитывающей движение астрономических тел, наша эра началась на год раньше, заканчивается десятилетие/век/тысячелетие нулем, а 1 января 2020 года начался 2021 год и закончится он 31 декабря 2020 года, на календаре появится 2021 и начнет свое течение 2022 год, который завершится появлением этого числа на календаре - как мы привыкли в исчислении возраста (сначала полный год проходит, потом мы отмечаем это в отсчете). Но, строго говоря, компьютеру или формуле вообще не принципиально какие год, десятилетие, столетие или тысячелетие идут, они оперируют просто отрезками времени и это лишь система координат. Для привычной людям хронологии оставили исторически сложившееся летоисчисление, чтобы не пересматривать даты событий, произошедших до 1 года нашей эры.

Изменено 19 декабря, 2020 пользователем sollozapada

[Ветер 8390]

2 часа назад, sollozapada сказал:

Именно поэтому третий десяток жизни (или возраста какого-то объекта или события) начинается с 20 лет, а третье десятилетие века - с 21 года.

Или так: по истечении 20 лет (то есть со дня исполнения 20-летия) и по истечении 2020-го года (то есть в новогоднюю ночь 2020/2021).

2 часа назад, sollozapada сказал:

а 1 января 2020 года начался 2021 год и закончится он 31 декабря 2020 года,

То есть с точки зрения компьютера миллениум отмечали верно?)

[sollozapada 4603]

31 минуту назад, Ветер сказал:

То есть с точки зрения компьютера миллениум отмечали верно?)

Да. 

31 минуту назад, Ветер сказал:

Или так: по истечении 20 лет (то есть со дня исполнения 20-летия) и по истечении 2020-го года (то есть в новогоднюю ночь 2020/2021).

Так раньше и считали. Посмотри старые надгробия. Там написано будет "скончался в 13 по полудни третьего дня генваря на сороковом году от рождества своего в 1819"

То есть человеку было 39 полных лет, как мы сейчас привыкли считать. Полные годы. Еще в XIX веке считали чаще всего на каком году скончался человек.

Изменено 19 декабря, 2020 пользователем sollozapada

[sollozapada 4603]

Не обращал никогда внимания, что некоторые журналисты пишут "на 81 году жизни скончался тот то и тот то" даже сейчас? Я все не понимал, ну почему не написать современно "в возрасте 80 лет скончался...". А это калька из того старого "летоисчисления" - эхо такое, их учили так те, кого учили те, кто еще помнил.

Изменено 19 декабря, 2020 пользователем sollozapada

[Olya 5735]

10 часов назад, sollozapada сказал:

Не обращал никогда внимания, что некоторые журналисты пишут "на 81 году жизни скончался тот то и тот то" даже сейчас? Я все не понимал, ну почему не написать современно "в возрасте 80 лет скончался...". А это калька из того старого "летоисчисления" - эхо такое, их учили так те, кого учили те, кто еще помнил.

А я как-то никогда не воспринимала эту форму устаревшей) Мне казалось, что "на 81 году жизни" - это точнее, чем просто "80 лет")

[ElijahCrow 2737]

Ну какой к черту "нулевой год"? или даже "год 0"? Ноль - это точка. У нас же нет "нулевого часа ночи" - у нас 12 часов ночи, а потом сразу 1 час. Да, на электронных часах высвечиваются нолики, но это уже первый час ночи. Поэтому я не очень понимаю почему люди должны путаться. Первый год до н.э. - это как первый час до полуночи. Это не "нулевой час" и не "нулевой год". С таким же успехом первый год н.э. можно назвать "нулевым годом до нашей эры". Конечно, красивые нолики в конце вводят людей в заблуждение. А еще люди вечно путают "3 тысячи лет назад" и, скажем, III-е тысячелетие до н.э. На примере человека: человеку не может быть "нулевой год." Ему может быть "Ноль лет", но это первый год жизни. Но, таки та, первое десятилетие заканчивается десятым годом, и полные 10 лет наступают в ночь с 10-го на 11-й год. Однако, наше сознание тут еще "сдвигает" календарную дату из-за того, что у нас президентские выборы были в 2000-м году и Ельцин в отставку ушел. Так что 20 Путинских лет закончились в январе 2020... 

[sollozapada 4603]

12 минут назад, ElijahCrow сказал:

У нас же нет "нулевого часа ночи" - у нас 12 часов ночи, а потом сразу 1 час.

Вот именно, что сначала идет 00 часов, а потом наступает час. То есть циферблат отсчитывает сколько времени прошло с начала суток. Так же должно было быть и с летоисчислением. Но поскольку летоисчисление началось сразу с первого года, один год "пропал". 

[ElijahCrow 2737]

1 минуту назад, sollozapada сказал:

Вот именно, что сначала идет 00 часов, а потом наступает час. То есть циферблат отсчитывает сколько времени прошло с начала суток. Так же должно было быть и с летоисчислением. Но поскольку летоисчисление началось сразу с первого года, один год "пропал". 

Да ничего никуда не пропало. Когда на часах 00 часов 01 минута - это первый час ночи. Причем это время - с 00:00 до 01:00 - это 12 часов сколько-то там минут. Поэтому, строго говоря "год 0" - это первый год н.э.  А в 00:00 1 января 2021 года с рождения Христа пройдет ровно 2020 лет и 7 дней. 

[sollozapada 4603]

Правильно. Поэтому математически должно быть 0 лет 1 месяц, 0 лет 2 месяца итд. Ну как возраст считают или время. Но нулевого года не было, поэтому все сдвинулось.

[Licht 3870]

Наступающий год интересный.
21 год 21 века. Начало третьего десятилетия третьего тысячелетия.
Год Быка... надеюсь, он будет тучным.
Чтобы задобрить Быка, говядину на Новый год есть не буду (аки индус). Но принципиально постараюсь найти где-нибудь нутрию, запечь в фольге и съесть на Новый год Металлическую Крысу)))

Изменено 20 декабря, 2020 пользователем Licht

[Ветер 8390]

1 час назад, ElijahCrow сказал:

А в 00:00 1 января 2021 года с рождения Христа пройдет ровно 2020 лет и 7 дней. 

Мне тут не совсем понятно. Получается, что "нулевая" точка выставлена через 7 дней после рождения Христа? Как тогда понимать слова "от Рождества Христова"?

[Младший брат Коля 6918]

2 часа назад, ElijahCrow сказал:

У нас же нет "нулевого часа ночи" - у нас 12 часов ночи, а потом сразу 1 час.

Ну, у Вас, может так и есть, а в судовождении по всему миру, во всех мировых армиях, на всех космодромах, во всех гидрометеоцентрах (сюда же относим и метеостанции), на сейсмологических станциях, да много ещё где, есть время ноль часов ноль ноль минут.

[Ветер 8390]

41 минуту назад, Младший брат Коля сказал:

есть время ноль часов ноль ноль минут.

У меня на электронных часах горят зеленые цифры 00:00. Почему-то эту минуту иногда называют "минутой безвременья", то есть минутой между прошлым и будущим.

[sollozapada 4603]

1 час назад, Ветер сказал:

Получается, что "нулевая" точка выставлена через 7 дней после рождения Христа?

Ну месяцы придумали до Христа, он со своим рождением просто не попал аккурат в 1 число))) Когда христианство стало главенствующей религией в Европе, новый год начинался 25 декабря. Ну не сначала месяца, ну и что. Папа Григорий - автор нашего календаря, для удобства сделал новый год снова с начала месяца - с ближайшей после рождения даты.

Вообще, сейчас считается, что он на 4 года раньше родился. Смешно. Христос родился в 4 году до Рождества Христова)))

[Младший брат Коля 6918]

1 час назад, Ветер сказал:

У меня на электронных часах горят зеленые цифры 00:00. Почему-то эту минуту иногда называют "минутой безвременья", то есть минутой между прошлым и будущим.

Не знаю, как насчёт "минуты безвременья", но на факсимильных картах погоды указывают срок "00.00 UTC".  Что подразумевает ноль часов по Гринвичу.

[ElijahCrow 2737]

9 часов назад, Ветер сказал:

Мне тут не совсем понятно. Получается, что "нулевая" точка выставлена через 7 дней после рождения Христа? Как тогда понимать слова "от Рождества Христова"?

Христос по официальной версии родился 25 декабря, а декабрь - последний месяц римского календаря, в котором сначала было всего 10 месяцев, первым был март, последним - декабрь, июль был "квинтилисом" (пятым), август - "секстилисом" (шестым), января и февраля не было. Потом в ходе реформы ввели-таки январь и февраль, но они были последними месяцами года - 11 и 12-м соответственно. Был еще 13-й дополнительный месяц, который вводился из-за того, что год состоял из 355 дней, а с дополнительным месяцем 377 или 378. Юлий Цезарь всю эту порнографию прекратил, начало года перенес на 1-е января, поскольку 1-е января - это день вступления в должность консулов и начало хозяйственного года. По еврейскому календарю Христос родился 23 тевета 3762 года. Вообще, дата Рождества Христова привязана к зимнему солнцестоянию. В некотором смысле это действительно "астрономический новый год" - самый короткий день, самая длинная ночь и все такое. Юлий Цезарь свой календарь привязал к этому замечательному астрономическому явлению и солнцестояние приходилось на 25 декабря как раз. Однако есть проблема: между двумя солнцестояниями чуточку короче, чем календарный год. В этом, кстати, смысл григорианского календаря, который "убирает" лишний високосный год раз в 400 лет. Но вот проблема: у нас сейчас зимнее солнцестояние приходится на 22-23 декабря, поскольку когда вводили григорианский календарь не учли ту разницу, что набежала с I-IV столетие. Т.е. если мы продолжим григорианский календарь в прошлое, то получиться, что Христос родился 22 декабря 1-го года до н.э. А это уже 10 дней разницы с Новым годом, однако 2020 лет назад эта разница была всего 7 дней.... голову тут сломаешь. А если учесть, что в разных частях Европы Новый год тоже далеко не всегда приходился на 1 января (а на 1-е марта, 25-е марта, или 1 сентября) понять какой год бывает довольно затруднительно.

[Ветер 8390]

Спасибо.

14 часов назад, ElijahCrow сказал:

голову тут сломаешь.

Это точно. Порылся в истории вопроса. Дионисий Малый, Беда Достопочтимый... По-видимому, просто ввели эру, начиная с первого января первого года после предполагаемой даты рождения Христа по Юлианскому календарю - во всяком случае, я как-то так это понимаю.)

[Младший брат Коля 6918]

1 час назад, Ветер сказал:

я как-то так это понимаю.)

Хорошо, что ты вообще хоть что-то понимаешь. Я попытался разобраться и моск свернул напрочь.

[ElijahCrow 2737]

1 час назад, Ветер сказал:

 По-видимому, просто ввели эру, начиная с первого января первого года после предполагаемой даты рождения Христа по Юлианскому календарю 

Типа того. Честно говоря, наш григорианский календарь не отличается  какой-то вразумительной логикой. Почему 1-е января? Почему не зимнее солнцестояние? Зачем в одних месяцах 30 дней, в других - 31? Зачем эта фигня нужна? Ну и почему не сместить все хотя бы на зимнее солнцестояние - ну прекрасно же, новый год - самая долгая ночь в году. Логично? 

[Младший брат Коля 6918]

7 минут назад, ElijahCrow сказал:

новый год - самая долгая ночь в году. Логично? 

С точки зрения церкви - нет. Сначала пост, потом Рождество и только затем Новый год. В России идет несоответствие между НГ и Рождеством (спасибо дедушке Ленину за две потеряных недели ко дню св. Валентина).

[Ветер 8390]

1 час назад, ElijahCrow сказал:

Логично? 

В принципе, да. Но григорианский календарь получен из юлианского путем "плавающего" смещения - сейчас оно 13 дней.

17 часов назад, ElijahCrow сказал:

В этом, кстати, смысл григорианского календаря, который "убирает" лишний високосный год раз в 400 лет.

Насколько я понял, три раза в 400 лет: високосным считается год, номер которого кратен 400.

1 час назад, Младший брат Коля сказал:

Я попытался разобраться и моск свернул напрочь.

С датой Рождества тоже интересно: разные конфессии отмечают по разным календарям. В Украине сейчас два официальных Рождества - 25 декабря и 7 января.

[Младший брат Коля 6918]

18 минут назад, Ветер сказал:

25 декабря и 7 января.

Одно католическое, другое православное.

[sollozapada 4603]

19 минут назад, Младший брат Коля сказал:

Одно католическое, другое православное.

Строго говоря, православное тоже 25 декабря. Просто по юлианскому календарю. 

[Ветер 8390]

22 минуты назад, sollozapada сказал:

Строго говоря, православное тоже 25 декабря. Просто по юлианскому календарю. 

Да.

Цитата

В настоящее время Римско-католическая церковь и большинство протестантских церквей празднуют Рождество 25 декабря по григорианскому календарю.

Русская, Иерусалимская, Сербская, Грузинская, Польская, Украинская православные церкви, Афон, а также восточнокатолические церкви празднуют Рождество 25 декабря по юлианскому календарю, что в XX—XXI веках соответствует 7 января по григорианскому календарю.

Константинопольская (кроме Афона), Антиохийская, Александрийская, Кипрская, Болгарская, Румынская, Элладская и все другие православные церкви празднуют 25 декабря по новоюлианскому календарю, который до 1 марта 2800 года совпадает с григорианским календарём, то есть одновременно с другими христианскими конфессиями, отмечающими Рождество по «новому стилю».

К дате по старому стилю (юлианский календарь) мы должны сейчас прибавлять 13 дней. Так?

[sollozapada 4603]

Только что, Ветер сказал:

Да.

К дате по старому стилю (юлианский календарь) мы должны сейчас прибавлять 13 дней. Так?

Угу. С марта 2100 будет уже 14. Если н тот момент религии еще к несчастью сохранятся, православные будут праздновать рождество 8 января. 

2 часа назад, ElijahCrow сказал:

Зачем в одних месяцах 30 дней, в других - 31?

Чтобы они были более-менее одинаковы. 365 на 12 не делится. Поэтому сделали через один 30 и 31. А последний на тот момент месяц - февраль 29 и високосный 30. а потом из него украли еще один день в пользу августа по политическим мотивам,  чтобы месяц в честь Августа был не короче месяца в честь Юлия Цезаря.

Григорий же не мог пересмотреть все летоисчисление и сделать новую логику календаря, он лишь уменьшил погрешность от астрономического года.