ВИЧ- (отрицательный) предлагает без презерватива. Как быть?

[sollozapada 4603]

Ну периодически ВИЧ+ люди регистристрируются, чтобы обсудить какие-то вопросы по этой теме, но потом они не продолжают здесь общение. Из постоянных пользователей по-моему никого нет. Ну, во всяком случае, никто об этом не объявлял. 

[Melech 11528]

19 часов назад, sevik сказал:

Извините за оффтоп) Я тут новичок. Какой же у вас приятный и живой (активный) форум!) И общение по делу, без флуда и засирания тем. Прямо захотелось остаться.

Привет

Конечно, оставайтесь! Мы общаемся на самые разные темы, и даже иногда находим общий язык 

2 часа назад, sevik сказал:

А я на форуме один кто открыто ВИЧ+ или еще есть люди?

Открытых с вич+ из постоянных пользователей вроде не припомню, но периодически приходят, задают интересующие вопросы. Мы стараемся ответить по существу. Кстати, если вы однажды почувствуете себя достаточно комфортно, было бы интересно узнать подробнее о лечении, о том, как работает медицина в РФ этому направлении. 

[Yar 7863]

21 час назад, sevik сказал:

Прямо захотелось остаться.

Так оставайтесь) Добро пожаловать!

На счет того, что сказал @Licht. С юридической точки зрения он конечно лучше меня знает, я не в курсе как у нас в судах такие дела разбираются.

Но я хочу на таком моменте заострить внимание. Мне кажется, что если у того парня цель - развести вас на деньги или там как-то шантажировать в последствии, то если он услышит о расписке, то сольется. Потому что вряд ли он знает эти нюансы судопроизводства.

А если он расписку напишет, то значит действительно говорит правду о своих мотивах.

4 часа назад, sevik сказал:

А я на форуме один кто открыто ВИЧ+ или еще есть люди?

иногда появляются. 

А вообще я считаю, что тема ВИЧ интересна не только ВИЧ+. Здорово будет, если вы решитесь поделиться своим опытом общения со здравоохранением, и тем, с какими трудностями вам пришлось столкнуться. Этот опыт интересен и полезен. 

И уверен, что вы для себя найдете тут любопытные обсуждения: общество, искусство, отношения, личные истории..

[sollozapada 4603]

@sevik,да, круто было бы, если бы ты рассказал про ВИЧ. При желании, конечно. Очень много мифов и страшилок, с которыми полезно бороться. И это гораздо убедительнее будет звучать от человека, который сам с этим столкнулся. Постоянные пользователи - люди образованные и информированные, но форум читают много незарегистрированных пользователей, которые, возможно, подвержены этим мифам, или сами с этим столкнулись и им кажется что жизнь кончена. Им будет полезно узнать про современные подходы к ВИЧ. Как обезопасить себя все знают, но случиться это может с каждым. И важно говорить о том, что это не приговор, что при своевременной и должной терапии можно жить долго и счастливо и быть здоровым. И еще про то, что ВИЧ-положительные - не прокаженные, не нужно их бояться, бытовым путем никто не заразится, да и половым путем при определенных условиях тоже не заразятся - ну вот эти вот все страшилки. За 40 лет, сколько известен этот вирус, очень многое изменилось, но у большинства людей в голове представления 20-30, летней давности, что ВИЧ неизбежно приводит к СПИД, от которого умирают даже известные и богатые люди вроде Меркури, хотя это давно не так. Да, вакцины нет до сих пор, вирус неизлечим, но ничего страшного при своевременной диагностике и современных методах терапии нет ни для носителя, ни для окружающих. Об этом нужно и важно говорить)

[Dante 10403]

В 11/30/2020 в 19:30, sevik сказал:

Вопрос о его мотивах

Нет такого вопроса уважаемый автор. Нет и быть не может. Чтение мыслей это к астрологам. 

Вы пытаетесь узнать то, что не должно влиять на ваше решение. 

По сути ваша мотивация -- это понять искренность человека. Но понять вы её можете лишь одним способом: поступая так как необходимо для вас. 

Вот тогда вы и увидите искренность. В критических ситуациях.

4 часа назад, Yar сказал:

С юридической точки

С юридической точки зрения один 23 летний олень пытался приписать мне заражение вич. Это конечно развод. Впрочем могло быть и хуже. 

[Ветер 8389]

В 30.11.2020 в 18:13, sevik сказал:

Опубликовал на доске ВИЧ+ объяву, что хочу познакомиться с парнем ВИЧ+ на терапии для секса без презерватива (бб).

 

В 30.11.2020 в 18:13, sevik сказал:

Откликнулся парень ВИЧ-(отрицательный), который хочет секса без защиты с ВИЧ+ на терапии. Мы с ним несколько месяцев просто переписыались,

Он не может сказать, что был не в курсе, тем более, что вы с ним довольно долго переписывались и наверняка это обсуждали. Думаю, маловероятно, что у него какие-то неблаговидные цели вроде шантажа, вы же не на улице познакомились. Если у вас все же есть сомнения, то запаситесь скринами вашего объявления и последующей переписки (с его фотографией). Брать с него подписку? Ну это как-то... не комильфо, да и к чему? Что это дополнительно даст? Мне лично кажется, что он говорит правду, особенно, если учесть, что вы с ним уже встречались очно.Потому что, честно говоря, если бы вы не  встречались уже, то можно было бы опасаться, что на встречу он придет не один - слегка опасаться, потому что долго переписывались.

[Сергей Греков 8180]

В 02.12.2020 в 02:10, Ветер сказал:

Он не может сказать, что был не в курсе, тем более, что вы с ним довольно долго переписывались и наверняка это обсуждали. 

Тут у меня один вопросик возникает: парень решил найти себе секс-партнера (о создании пары в принципе говорить еще рано, да и ничего сказано не было) именно на сайте ВИЧ+ и с непременным условием "без презика".

Никому не кажется это странным при наличии массы сайтов ВИЧ-? Парень, противу всех положений "бритвы Оккама", не изобретает ли "ненужные сущности"?

[Ветер 8389]

5 минут назад, Сергей Греков сказал:

Никому не кажется это странным при наличии массы сайтов ВИЧ-? Парень, противу всех положений "бритвы Оккама", не изобретает ли "ненужные сущности"?

Странновато, конечно. Но он, видишь, как объясняет:

Цитата

я решил, что лучше буду с ВИЧ+ на терапии, чем не понятно с кем и с каким статусом. Я знаю, что когда нагрузка неопределяемая, вирус не передается, вероятность этого ничтожна".

Тут мы ничего не можем сказать по поводу его искренности, ибо видим только то, что видим и при разговоре не присутствовали. Только сам ТС в этом смысле может выносить вердикт, я думаю.

[Тиль Тобольский 851]

20 минут назад, Сергей Греков сказал:

Тут у меня один вопросик возникает: парень решил найти себе секс-партнера...

тут скорее какой-то фетиш в мотивации проглядывает. Ну хочется адреналина, но чтобы с минимальной опасностью...
На месте ТС я бы отказал такому экстремальщику, но я не он ))

[Сергей Греков 8180]

18 minutes ago, Тиль Тобольский said:

тут скорее какой-то фетиш в мотивации проглядывает. Ну хочется адреналина, но чтобы с минимальной опасностью...
На месте ТС я бы отказал такому экстремальщику, но я не он ))

Тут прослеживается какая-то "идэ-фикс", и это настораживает, лично я побаиваюсь "одержимых идеями".

[Кир Aquarius 6900]

43 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Тут прослеживается какая-то "идэ-фикс", и это настораживает, лично я побаиваюсь "одержимых идеями".

Я побаиваюсь тех, кого я не понимаю. Даже если нет фиксов и фетишей, поведение выглядит не логичным. С подобными людьми я начинаю усиленно общаться, лучше виртуально.) Раньше такие были очень интересны. А теперь реально устал от странных.) Некоторые натуры такие многогранные, что в них можно потерять себя, как в королевстве кривых зеркал.

[sevik 33]

А мне кажется его поведение как раз логичным.

Спасибо. По поводу ВИЧ, готов ответить на вопросы. Но многое можно и почитать. Опишу свой взгляд "изнутри", стараясь избежать общих шатмпов "ВИЧ не приговор".

ВИЧ это хреново. Нужна каждые 3 месяца ездить в поликлинику, получать терапию, сдавать анализы, где у вас еще и проверят сифилис и гепатиты и принимать теру каждый день в одно и тоже время строго без пропусков.

На этом вся хреновость заканчивается.

Если Вы в крупном городе, скорее всего вам дадут хорошую теру. Она не будет ощущаться никак. Она как витаминки, как мел, без побочек краткосрочных и долгосрочных. К приему теры настолько привыкаешь, внутренние часы срабатывают на автоматизме, это перестает быть проблемой. Далее живете как обычно и радуетесь жизни. У меня лучшая тера, одна из. Если сравнивать с автомобилями, это как Мерседес. Ее единственный минус - прием 2 раза в сутки, но это стоит того.

Если вы получили ВИЧ, то по рекомендациям ведущих развитых стран, чем раньше начнете арт, тем больше здоровья сохраните в долгосрочной перспективе. В идеале - сразу после заражения, не допуская просадки иммунитета. К сожалению у нас в стране теру дают когда произойдет просадка до определенного уровня. Для наглядности. У здорового человека уровень CD4 в крови от 600 и выше. Теру дают когда CD4 будет 350. Это тот условно безопасный порог, ниже которого начинаются реальные проблемы со здоровьем, развиваются оппортунистические инфекции.

Я выявил ВИЧ почти сразу после заражения. АРТ начал принимать через полгода (считайте что сразу) с уровня CD4 - 730. Сначала терапия была говнецо по побочкам (но, конечно эффективна). Потом ее улучшили, потом сделали отличной. Сейчас по анализам у меня CD4 колеблется 900-1150. Многое здоровые люди, без ВИЧ, имеют иммунитет слабее чем у меня и CD4 в районе 600-800, что тоже норма.

У многих людей голова забита мифами и предрассудками на тему ВИЧ, ужаса, "грязной" болезни, ужаса от побочек терапии, что это страшные яды и т.п. Многие предрассудки обоснованы. Тера раньше действительно была ужасной. Но мир шагнул вперед и сейчас это уже не так. А предрассудки так и живут. ВИЧ это просто хроническая болезнь. Она лучше диабета (на мой взгляд) и многих других хронических болезней. Но это не значит, что ее не нужно опасаться и безразлично относиться к своему здоровью. Это мое личное мнение и оценочное суждение.

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем sevik

[sevik 33]

Вот и Медуза написала: https://meduza.io/paragraph/2020/12/01/chto-takoe-neopredelyaemaya-virusnaya-nagruzka-pri-vich-maksimalno-korotko

Надеюсь, что больше людей перестанет боятся ВИЧ позитивных людей.

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем sevik

[sollozapada 4603]

13 минут назад, sevik сказал:

с уровня CD4 - 730

То есть уровень иммунитета в пределах нормы еще был?

О как, я, например, сдаю анализ, и результат там выглядит как шкала с зеленой и красной зоной.  Если в зеленой- все норм, ну как я понимаю и как раньше всегда думал. А оказывается, можно достаточное время быть инфицированным и все  норм? А какой анализ надо сдать, чтобы не по уровню иммунитета, а наличие самого вируса проверить? Может я (ну условно) уже болею, а у меня уровень иммунитета еще несколько лет будет в зеленой зоне и я буду думать что все норм, сдавая раз в полгода анализы... Что им в следующий раз надо заказать в клинике, чтобы мне "правильный" анализ сделали, ПЦР там или что?

И как ты добился терапии при таких показателях, если у нас от 350 ее начинают?

[sevik 33]

10 минут назад, sollozapada сказал:

А какой анализ надо сдать, чтобы не по уровню иммунитета, а наличие самого вируса проверить?

ПЦР РНК ВИЧ если хотите узнать в realtime. Но он очень дорогой. От 2200 р. Мало кто из ваших партнеров будет регулярно его вот просто так делать. Поэтому все делают дешевый анализ на антитела к ВИЧ (если вообще проверяются) не гарантирует вам безопасность. Потому что антитела появляются в течении 3-6 месяцев. Можно ходить, заражать других, думая, что здоров. Именно поэтому случайные знакомства, с человеком, утверждающим, что он здоров опаснее, чем с ВИЧ+ на терапии с неопределямой нагрузкой, даже если он покажет вам бумажку об отсутствии у него антител. Это всегда лотерея.

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем sevik

[Кир Aquarius 6900]

1 час назад, sevik сказал:

Спасибо. По поводу ВИЧ, готов ответить на вопросы. Но многое можно и почитать. Опишу свой взгляд "изнутри", стараясь избежать общих шатмпов "ВИЧ не приговор".

Когда я работал в СПИД-сервисной организации, но это было давно, терапию откладывали как можно дольше, чтобы не развилось привыкание. И опасность инфицирования при любой вирусной нагрузке была, так как порог чувствительности у тест-систем был высокий. Система вирус не видела, а для инфицирования этого количества хватало. А теперь, оказывается, и терапию можно просто так принимать и неопределяемая нагрузка практически равна отсутствию вируса. Вот до чего техника дошла!)

[Сергей Греков 8180]

16 minutes ago, Кир Aquarius said:

А теперь, оказывается, и терапию можно просто так принимать и неопределяемая нагрузка практически равна отсутствию вируса. Вот до чего техника дошла!)

Охо-хо... Да так ли это?

[Кир Aquarius 6900]

Только что, Сергей Греков сказал:

Охо-хо... Да так ли это?

Что именно, душа моя?)

[Сергей Греков 8180]

13 minutes ago, Кир Aquarius said:

Что именно, душа моя?)

Что неопределяемая (?) нагрузка практически безопасна... 

[Кир Aquarius 6900]

Только что, Сергей Греков сказал:

Что неопределяемая (?) нагрузка практически безопасна... 

Вероятностное соотношение. Много вируса - большая вероятность. Мало - маленькая. Практически незаметная - практически отсутствует. Последние годы в очень многих источниках идёт информация "неопределяемый=безопасный". Но это в основном интернет-ресурсы активистов. Официальные сайты либо молчат, либо перестраховываются. Я сам толком не знаю. Инфицирование происходит при попадании в кровоток достаточного для этого количества вируса. Сексом тоже по-разному можно заниматься. Я не исключаю ситуацию, когда при неопределяемой вирусной нагрузке, вероятности заражения практически нет. Но ко всему надо подходить с головой.

[Licht 3870]

22 часа назад, Yar сказал:

На счет того, что сказал @Licht. С юридической точки зрения он конечно лучше меня знает, я не в курсе как у нас в судах такие дела разбираются.

Поговорил немного с адвокатом, которая занимается как раз уголовкой.

Говорит, что рассуждение про примечание к 122-й статье УК в общем и целом верное.

А дальше был ряд "но"

...но, нужно быть уверенным в партнере, даже не в том, что он не напишет заяву, а что не будет трепаться об этом на каждом углу, т.к. дела по 122-й статье (в силу непонятной логики законодателя) относятся к делам публичного обвинения, т.е. для их возбуждения заявления потерпевшего в общем то не требуется.

... но нужно понимать, что с дура ума или для "палки" могут и возбудиться, а потом прекратить дело по нереабилитирующему основанию (что среди наших правоохранителей за грех в общем то не считается) - букет "замечательных" впечатлений гарантирован.

... но нужно понимать, что в худшем случае дело даже может дойти до суда - суды оправдывают по делам публичного обвинения крайне редко (упоминавшиеся в прессе 1% оправдательных приговоров почти полностью приходятся на дела частного обвинения), судья может "отморозиться" и по желанию левой пятки просто не принять расписки, видеозаписи и проч. в качестве доказательства (и это будет хреново - такие решения судей "ломаются" очень непросто). И это будет реально п***ец (белый сибирский пушистый лис).

В общем, @sevik, закон то будет на Вашей стороне, но как уже лет 10 гласит надпись на моем коврике для мыши

 

[sollozapada 4603]

3 часа назад, sevik сказал:

случайные знакомства, с человеком, утверждающим, что он здоров опаснее, чем с ВИЧ+ на терапии с неопределямой нагрузкой

Да, смотрел вчера какое-то видео про ВИЧ (1 декабря же вроде день борьбы), там тоже эта мысль была. Типа, самые распространенные тесты на антитела, грубо говоря, показывают, что человек не был заражен полгода назад, а заражен ли он сейчас тест покажет только через несколько месяцев, поэтому вероятность заразиться от партнера на терапии меньше, чем от человека даже со свежими анализами, а уж тем более от того, кто вообще анализы не сдавал или сдавал давно...

Я понятия не имею, так это или нет. Но может быть в этом как раз и кроется мотивация парня, который с тобой познакомился? Ну не может он в презервативе сексом заниматься, не получает возбуждения и удовольствия. С кем-то "условно-здоровым" без теста, или даже с тестом риск больше, чем с тобой - вот он специально таких партнеров и ищет. Как вариант.

[Кир Aquarius 6900]

1 час назад, sollozapada сказал:

С кем-то "условно-здоровым" без теста, или даже с тестом риск больше, чем с тобой - вот он специально таких партнеров и ищет. Как вариант.

И тут мы возвращаемся к старому "не могу в презервативе заниматься"... Звучит как редкая форма импотенции. Уже много лет, если не десятилетий, презервативы используются, потому что мы не знаем не только какая вирусная нагрузка, но и какой диагноз у нашего партнёра. Ибо справки никто никогда не спрашивал. Поэтому и сексом занимаются так как будто всё там есть. Помимо ВИЧа есть ещё много чего. Давно ли отменили необходимость презервативов не с постоянным партнёром? Но начинают старые песни о главном "не могу так заниматься". В это ещё меньше хочется верить.

[sevik 33]

Любителей баребека много. На доске даже пишут при знакомстве - "только бб", в порно отдельная категория бб тоже есть. Так что ничего удивительного. Да, не могут некоторые так заниматься, не возбуждает с резинкой. И мне проверенные временем люди не раз предлагали: "мы давно встречаемся, давай без презика". Так что вполне допускаю что он искренен.

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем sevik

[Кир Aquarius 6900]

11 часов назад, sevik сказал:

Любителей баребека много. На доске даже пишут при знакомстве - "только бб", в порно отдельная категория бб тоже есть. Так что ничего удивительного. Да, не могут некоторые так заниматься, не возбуждает с резинкой. И мне проверенные временем люди не раз предлагали: "мы давно встречаемся, давай без презика". Так что вполне допускаю что он искренен.

Да, периодически эта тема возникает. Предпочтения бывают разные. Но когда так "люблю-не могу", а иначе "совсем нет", это может выглядеть странно. Человек нужен или что? И почему такой жёсткий фетиш? А если с презервативом, то реально никак? А к психологу не пора?) И т. д. Например сейчас, именно это желание создало напряжённость. Причём тот человек должен был догадываться что создаст.