Про поседевшую молодежь или разницу в социальном и биологическом возрасте

[sollozapada 4603]

Совсем скоро в России, наконец, формализуют понятие "молодежь" во всех документах. Сейчас это чаще всего люди до 30 лет, но единого критерия нет. Для всяких региональных программ "поддержки молодежи" местные власти трактовали очень широко (с 12 до 18 нижний предел и с 25 до 37 верхний). Теперь все формализуют - с 14 до 35 лет. Как бы с социально-философской точки рения - это понятно. Люди дольше учатся (по некоторым программам чуть ли не до 30), дольше строят карьеру, позже заводят семьи и позже рождают детей. С биологической точки зрения - ну какая молодежь в 35? Изначально это средняя продолжительность жизни нашего вида. Жить в среднем стали дольше не потому, что генетика поменялась и стали медленнее стареть, а потому что больше стало выживать. 

Вроде-бы благие намерения "ну на пять лет дольше люди будут иметь право участвовать в каких-нибудь программах поддержки молодежи, теперь и в 35 лет - молодежь. Но почему не до 40 тогда? Вообще предлагаю сделать молодежью до пенсии, а кто особо заслуженный - пожизненно, чтобы наш вечный президент официально был вечно молодым. Статистику "улучшить"? Вообще средний возраст убрать. Дети-Молодежь-Пенсионеры-Воевавшие деды (ну они кончаются по естественным причинам)-Светлая память. Нет среднего возраста, нет среднего класса - страна победивших экстремумов. 

 

Изменено 11 ноября, 2020 пользователем sollozapada

[Ветер 8389]

Сейчас посмотрел: возраст комсомольцев был 14-28 лет. В законопроекте, о котором ты говоришь, "молодость" нестабильна:

Цитата

Молодой ученый, указывается в законопроекте, это «работник образовательной или научной организации, имеющий ученую степень кандидата наук в возрасте до 35 лет или ученую степень доктора наук в возрасте до 40 лет либо являющийся аспирантом, исследователем или преподавателем образовательной организации высшего образования без ученой степени в возрасте до 30 лет».

 

[Венцель 1514]

34 минуты назад, sollozapada сказал:

Жить в среднем стали дольше не потому, что генетика поменялась и стали медленнее стареть, а потому что больше стало выживать. 

Ну это как раз с точки зрения биологии полное фуфло, потому что стареть стали действительно медленнее: связанные с возрастом болезни выступают все позже, хотя в разных странах по-разному. Генетика - не единственный фактор, который влияет на скорость старения. Есть ещё питание, среда и т.д.

А что касается темы, то меня тоже несколько удивляет такое широкое определение молодежи в стране, которая не отличается выдающейся продолжительностью жизни. Не успеешь выйти из молодости, а уже загнулся, особенно если живешь в какой-нибудь Туве, где ожидаемая продолжительность жизни на уровне Африки.  Человек в 35 лет ещё биологически вовсе не старый, это первый этап зрелого возраста. С другой стороны, афтары смотрят в будущее: "стариков" становится все больше, демографическое старение никуда не денется, скоро их будет больше половины населения. Я думаю, что молодость до 35 лет логично смотрелась бы где-нибудь в Нидерландах или Италии, но чтобы в СНГ...

[sollozapada 4603]

2 минуты назад, Венцель сказал:

потому что стареть стали действительно медленнее: связанные с возрастом болезни выступают все позже, хотя в разных странах по-разному. Генетика - не единственный фактор, который влияет на скорость старения. Есть ещё питание, среда и т.д.

Не медленнее. Как был 120 тысяч лет назад средний возраст в 35 (понятно, что средний, кто после рождения сразу сдохнет, кто в 70 - в среднем 35), так он и сейчас есть. То, что его повышают медициной - да, даже в самых диких странах уж к 50 приближаются, но люди от этого медленнее стареть не стали. Они просто стали меньше болеть и дольше жить. В 25 у этого вида окончательно прекращается естественный рост, начинается деградация тканей. Снижается фертильность. К 35-40 у самок людей практически полностью. У самцов людей чуть позже, но там другие механизмы. После потери фертильности организм 9с точки зрения природы) должен жить ровно столько, сколько времени потребуется на вскармливание последнего выводка, который он произвел.

[Венцель 1514]

32 минуты назад, sollozapada сказал:

Не медленнее. Как был 120 тысяч лет назад средний возраст в 35 (понятно, что средний, кто после рождения сразу сдохнет, кто в 70 - в среднем 35), так он и сейчас есть. То, что его повышают медициной - да, даже в самых диких странах уж к 50 приближаются, но люди от этого медленнее стареть не стали. Они просто стали меньше болеть и дольше жить. В 25 у этого вида окончательно прекращается естественный рост, начинается деградация тканей. Снижается фертильность. К 35-40 у самок людей практически полностью. У самцов людей чуть позже, но там другие механизмы. После потери фертильности организм 9с точки зрения природы) должен жить ровно столько, сколько времени потребуется на вскармливание последнего выводка, который он произвел.

Ой, ну перестань, твои измышления просто матчасти противоречат. Не может быть, кстати, у природы никакой точки зрения, потому что природа это не личность, а бессознательный и бесцельный процесс, скажем так...

Ты все уперся в свою генетику, потому что старение и смерть действительно предопределены генетически почти у всех животных. Только вот к скорости старения это не имеет непосредственного отношения: она (как и биологический возраст) отличается в зависимости от региона, условий в детстве, уровня стресса, физической активности и ещё кучи разных факторов. Скорость старения может как повышаться, и тогда у нестарых людей выступают старческие болезни, так и замедляться.

https://www.mediasphera.ru/issues/profilakticheskaya-meditsina/2016/5/1230549482016051041

[sollozapada 4603]

10 минут назад, Венцель сказал:

потому что старение и смерть действительно предопределены генетически почти у всех животных. Только вот к скорости старения это не имеет непосредственного отношения

Ну не разочаровывай ты меня в людях окончательно. Это не скорость старения. Ипаный странный, ну что же ты несешь...

[Кир Aquarius 6900]

Молодёжь - понятие условное. В социальных проектах, законах и инициативах учитывается прежде всего социальные особенности, а не биологические. Насколько человек может развиваться. Старый профессор выпил десять разных таблеток и пошёл читать что уже знает. А кандидат наук, который моложе его, ещё может развиваться и к возрасту того профессора может узнать много больше, а по дороге открыть что-то ценное. Ведь большинство докторских диссертаций - это компановка кандидатских, научным руководителем которых будущий доктор был. 

[Любопытная 4131]

Ну а по ВОЗовским нормативам до 43 кажется, считается молодые люди. )

[Кир Aquarius 6900]

6 минут назад, Любопытная сказал:

Ну а по ВОЗовским нормативам до 43 кажется, считается молодые люди. )

До 44. Там не дураки сидят. И кто я такой чтобы с ними спорить?

[ElijahCrow 2737]

В 12.11.2020 в 00:57, sollozapada сказал:

Совсем скоро в России, наконец, формализуют понятие "молодежь" во всех документах. Сейчас это чаще всего люди до 30 лет, но единого критерия нет. Для всяких региональных программ "поддержки молодежи" местные власти трактовали очень широко (с 12 до 18 нижний предел и с 25 до 37 верхний). Теперь все формализуют - с 14 до 35 лет. Как бы с социально-философской точки рения - это понятно. Люди дольше учатся (по некоторым программам чуть ли не до 30), дольше строят карьеру, позже заводят семьи и позже рождают детей. С биологической точки зрения - ну какая молодежь в 35? Изначально это средняя продолжительность жизни нашего вида. Жить в среднем стали дольше не потому, что генетика поменялась и стали медленнее стареть, а потому что больше стало выживать. 

1) Возрастная классификация ВОЗ, о чем тут писали, определяет молодой возраст до 44 лет, до 60-и средний, до 75 - пожилой, до 90 - старческий, старше - долгожители.

2) С биологическим возрастом все несколько сложнее в силу акселерации, которая в человеческой популяции наблюдается на протяжении последних 150 лет. Сейчас очень здорово сдвинулись очень многие важные этапы онтогенеза, если раньше считалось, что девушки растут лет до 20, а парни - до 25, то сейчас это все лет на пять сдвинулось, хотя понятно, что со временем рост замедляется. Одновременно очень сильно больше стал и репродуктивный возраст женщины. Впрочем, классическая градация физических антропологов человеческих скелетов по выделяет возраст adultus и maturus - взрослые и зрелые. Оба возраста делятся на два периода, взрослые - это до 35, зрелые - до 55-и. Дальше идут уже "старые". Впрочем к нынешним людям эта градация не вполне применима, зрелость видимо следует продлевать до 60-и. 

3) "Средняя продолжительность жизни нашего вида" - это "средняя по больнице". Да, поскольку почти никто из представителей нашего вида на протяжении тысячелетий не переживал 35-и летний барьер многие болезни начинают проявляться уже после 35-и - но речь идет именно каких-то болячках связанных с мутациями. Конечно, не молодеет и опорно-двигательный аппарат. Но если вы возьмете 35-и летнего мужика жившего десять тысяч лет назад, то там к 35-и годам организм просто "убит" тяжелой работой, многочисленными травмами и пр. - т.е. люди просто "пахали на износ" - и да, к 35-и годам превращались в старых развалин. Даже больше - многие уже в 15 лет были далеко не "первой свежести" из-за тяжелого физического труда. При этом, если мы возьмем, скажем, уже позднюю античность, то там довольно высокий процент долгожителей - на фоне зашкаливающей детской смертности, естественно. Но те кто выживал были здоровы, бодры и сохраняли здоровье и бодрость до почтенных седин. Еще по поводу "средней продолжительности жизни" - например лесной кот живет в дикой природе в среднем 15 лет, в неволе - до 30, домашняя кошка - лет 5 на улице, 10 лет - на "вольном выпасе" в деревне и до 20 лет в домашних условиях. Причем, благодаря развитию медицины и внимания хозяев к здоровью своих питомцев, вся домашняя живность стала жить на удивление долго. 

4) Мы стали жить дольше в том числе и за счет эволюции - это устойчивый тренд всего антропогенеза - есть по этому поводу исследования. Понятно, что это процесс очень такой растянутый во времени. Более того, люди сейчас стали рожать позже, следовательно больше шансов оставить больше потомства у тех, кто медленнее стареет. Жить "в среднем дольше" мы, безусловно, стали и за счет низкой детской смертности. Но не только из-за нее. Тут еще и медицина постаралась.

5) Молодежь - если говорить о политике, это скорее социальное явление. И тут больше вопрос о социальных ролях. Речь идет о возрастной группе взрослых без детей или молодых родителей одного ребенка, которые заинтересованы в потреблении определенных услуг в первую очередь развлекательного толка, а детских садах (но еще не школах), для своих чад, которые являются основными потребителями ипотек и клиентами фитнес-залов (а не поликлиник), плюс эта категория которая практически не смотрит телевизор.  Т.е. скажем зрелые люди уже не заинтересованы так массово в ипотеках, но им нужны школы для детей - и т.д. Т.е. вопрос тут сугубо социальный и касающийся запросов на определенные товары и услуги.

Изменено 13 ноября, 2020 пользователем ElijahCrow

[Кир Aquarius 6900]

15 минут назад, ElijahCrow сказал:

"Средняя продолжительность жизни нашего вида" - это "средняя по больнице". Да, поскольку почти никто из представителей нашего вида на протяжении тысячелетий не переживал 35-и летний барьер многие болезни начинают проявляться уже после 35-и - но речь идет именно каких-то болячках связанных с мутациями.

Где-то читал, что организм человека рассчитан на 100-120 лет. Но из-за прямохождения и акселерации, в частности увеличения роста, возросла нагрузка на сосудистую систему. И именно от этого, при прочих благоприятных условиях, чаще всего прекращается жизнедеятельность. Потом, действительно есть некая склонность к перерождению клеток. За жизнь каждого человека примерно 2000 клеток в его организме превращаются в злокачественные. В подавляющем большинстве случаев иммунная система с этим справляется, но не всегда. Также после 80 лет есть явная склонность клеток мозга к атрофии, вероятность Альцгеймера, Пика, Крейтцфельда-Якоба и прочих с определённого возраста растёт в геометрической прогрессии. Возможно это связано с тем, что раньше до такого возраста не доживали и нет естественных механизмов защиты. В общем эволюции ещё есть куда работать.