Умей доверять свои секреты правильным людям

[Каланча 1009]

14 минут назад, VikTalis сказал:

А мне такое всегда было сложно слушать, я или плавно тему переводил, или сливался)) 

Слушая про личную жизнь коллеги - можно многое узнать о нем, а потом использовать эту информацию чтобы найти подход. Например, проходил как-то мимо бывшей начальницы и подошел к ней поспрашивать как дела у нее, как ее дочка. Про работу ничего не спрашивал. А рядом были ее новые коллеги. Они послушали наш разговор и решили, что я хороший "мальчик" и со мной можно иметь дела. Как результат, весь этот отдел отвечал на мои запросы значительно быстрее чем другим коллегам, да и в целом мягче относились и согласовывыли то, что другим не согласовывали в принципе. 

25 минут назад, VikTalis сказал:

Но если сильно нужна, то будет. Снимать поначалу, а дальше поглядеть, смотря где живёшь/планируешь жить.

Я думал, что мы говорим про молодых, там лет до 18 =)

[VikTalis 2959]

В 07.12.2020 в 20:14, Каланча сказал:

чтобы найти подход. Например, проходил как-то мимо бывшей начальницы и подошел к ней поспрашивать как дела у нее, как ее дочка.

Ну, наверное, вариант и хорошо, что работает у тебя. Я тут ничего не могу сказать - согласиться или нет, потому что для моего мировоззрения это другой мир)

В 07.12.2020 в 20:14, Каланча сказал:

там лет до 18 =)

"ВСССРсексанет")) это к вопросу о желаниях, с которых начали. Не будем углубляться)) А в целом, 18 лет - это не рубеж из оперы вчера дитё, сегодня взрослый. Понимание-осознание-цели-выбор одной(первой) приоритетной по возможностям-путь к ней. Всё возможно))

[Каланча 1009]

В 09.12.2020 в 19:55, VikTalis сказал:

это к вопросу о желаниях, с которых начали. Не будем углубляться)) А в целом, 18 лет - это не рубеж из оперы вчера дитё, сегодня взрослый. Понимание-осознание-цели-выбор одной(первой) приоритетной по возможностям-путь к ней. Всё возможно))

Спойлер

=)

Теперь ты меня заинтриговал. =)

Как ты себе представляешь выход для парней из такой ситуации: обоим по 16 лет. У обоих дома постоянно кто-то есть из родных. На улице зима. Из друзей никто не в курсе, а если кто в курсе, то у них тоже постоянно дома кто-то есть.

[VikTalis 2959]

1 час назад, Каланча сказал:

выход для парней

обоим по

Ещё раз)) Давай не будем на открытом ресурсе с меткой 18+ говорить о таком контексте)) 

Единственное, что могу сказать... абстрактно))) Любой анализ нужно пробовать делать с более глубоких исходных данных))

1 час назад, Каланча сказал:

выход из такой ситуации

У неё есть вход)) Как, когда, где? Что и кто в этом "где" есть/был ещё и так далее))
Да, действительность - сложная штука, я и не говорил никогда, что легко всё. Но социум большой, есть не только ограничения, связанные, в том числе, с необходимостью скрывать где-то "тут", но и возможности, как раз связанные с тем, что можно найти понимание, поддержку, а, может, и помощь где-то "там"))

[Каланча 1009]

7 минут назад, VikTalis сказал:

У неё есть вход)) Как, когда, где? Что и кто в этом "где" есть/был ещё и так далее))
Да, действительность - сложная штука, я и не говорил никогда, что легко всё. Но социум большой, есть не только ограничения, связанные, в том числе, с необходимостью скрывать где-то "тут", но и возможности, как раз связанные с тем, что можно найти понимание, поддержку, а, может, и помощь где-то "там"))

На сковородку подали огоньку =)

Об этом я и говорю, что выходом представляется сделать каминг аут. Некоторые его и делают по этой причине.

[VikTalis 2959]

16 минут назад, Каланча сказал:

выходом представляется сделать каминг аут.

Зачем?)) Я говорил совсем не об этом, а про такие и похожие варианты

В 29.11.2020 в 04:30, Каланча сказал:

Попытаться создать в своей компании сообщество на подобии сообщества LGBTQ+ в Google?)) Или формировать команды по ориентации на работе?)))

У меня есть прекрасные и замечательные друзья из ЛГБТ сообщества. И эти друзья просто невероятны. Мне сложно подобрать эпитеты, чтобы описать насколько они офигительные.

Их поиск и создание для себя. Это же естественные процессы, схожие с теми, когда человек строит дом, создаёт семью, заводит друзей и так далее и так далее. То, что нужно ему, для своей жизни. Подобное притягивает подобное. Это удобнее и проще, чем бежать навстречу движущемуся поезду и орать - задавлю))

[Каланча 1009]

1 минуту назад, VikTalis сказал:

Зачем?))

Затем, что у людей так складываются обстоятельства и это бывает единственный реалистичный выход из ситуации.

4 минуты назад, VikTalis сказал:

Их поиск и создание для себя. Это же естественные процессы, схожие с теми, когда человек строит дом, создаёт семью, заводит друзей и так далее и так далее.

Я не понимаю к чему ты ведешь.

Как появляются друзья? Есть некий круг общения, в котором находятся люди с которыми ты сближаешься настолько, что они становятся друзьями.

Как формируется круг общения? Ты занимаешься какой-то деятельностью совместно с другими людьми (работа, хобби и пр.).

Если мы говорим о том, что нужно формировать лояльный к ЛГБТ круг общения, то как это сделать? Работать только в компаниях где нанимают только ЛГБТ и лояльных к ним людей? Ходить в спортзал, где занимаются только ЛГБТ? Жить в районе, где живут только ЛГБТ и лояльные к ним люди? и т.д.? А если нет всего этого готового, то начать создавать для себя всю инфраструктуру? Выбрать жесткий путь сегрегации для себя?

[VikTalis 2959]

2 часа назад, Каланча сказал:

Если мы говорим о том, что нужно формировать лояльный к ЛГБТ круг общения, то как это сделать?

Воот, это главный вопрос)) И не понимаю причём тут всё остальное, что ты перечислил, ты как не живёшь сам в нашей реальности. Откуда, например, у тебя самого появились эти люди?

В 29.11.2020 в 04:30, Каланча сказал:

У меня есть прекрасные и замечательные друзья из ЛГБТ сообщества. И эти друзья просто невероятны. Мне сложно подобрать эпитеты, чтобы описать насколько они офигительные.

Дальше, на что я намекал выше - как такие условия сложатся?

5 часов назад, Каланча сказал:

для парней из такой ситуации:  обоим по

Где исходные данные? Откуда эта ситуация уже есть в твоей задачке?)))
Ты осознаёшь, понимаешь и? Копаешь, ищешь информацию, ресурсы, читаешь-читаешь-читаешь, анализируешь, прислушиваешься к себе, а потом главное - знакомишься) как с потенциальными партнёрами, так и с близкими по духу людьми, которые говорят с тобой на одном языке))

Какая разница знают твои родители/друзья, могут ли предоставить свободную хату, если у тебя нет того, с кем туда собственно приходить. А если ты ищешь и находишь, то 

3 часа назад, VikTalis сказал:

Но социум большой, есть не только ограничения, связанные, в том числе, с необходимостью скрывать где-то "тут", но и возможности, как раз связанные с тем, что можно найти понимание, поддержку, а, может, и помощь где-то "там"))

 

[Каланча 1009]

1 час назад, VikTalis сказал:

И не понимаю причём тут всё остальное, что ты перечислил, ты как не живёшь сам в нашей реальности.

В том то и дело, что я живу в реальности, а она гетеронормативная. То что у меня есть возможность сходить в гей-клуб и там с кем-нить познакомиться, - это не значит, что я могу с такой же легкостью познакомиться в своем круге общения. Даже мои ЛГБТ друзья совсем не стандартная тусовка, какой ее все привыкли видеть. Они все достаточно закрытые люди и наши встречи это скорее вместе попить чай и посмотреть кинцо, а не постоянные новые знакомства из-за ротации участников посиделок.

1 час назад, VikTalis сказал:

Откуда, например, у тебя самого появились эти люди?

Этого места уже не существует.

2 часа назад, VikTalis сказал:

Дальше, на что я намекал выше - как такие условия сложатся?

Как-то странно ты все смешал. Ведь вопрос вырос из знакомства в подходящей среде. И знакомства не для чаепитий. =)

2 часа назад, VikTalis сказал:

Где исходные данные? Откуда эта ситуация уже есть в твоей задачке?)))

Ты как не из этого мира =)

Ты когда-нибудь спрашивал у парней/девчонок, которые сделали каминг оут до становления независимыми, зачем они это сделали?

2 часа назад, VikTalis сказал:

Но социум большой, есть не только ограничения, связанные, в том числе, с необходимостью скрывать где-то "тут", но и возможности, как раз связанные с тем, что можно найти понимание, поддержку, а, может, и помощь где-то "там"))

Хорошо =)

Скольким ты парам предложил свою хату для того, чтобы они могли побыть наедине? =)

 

У самого по молодости где только не было, т.к. мне было проще в лесу/в подъезде, чем посвящать родителей в мою личную жизнь. Да и вообще, меня воспитывали так, что я должен решать все свои проблемы сам, без привлечения родственников. Соответственно отношения в семье у меня совсем не доверительные. Но есть семьи, где отношения строятся по принципу доверия, и где молодому парню морально тяжело скрывать (это если говорить про моральный аспект). А если говорить про секс, то не все готовы по лесам и подъездам шкериться.

А предложения на досках "Если вам негде посовокупляться, то приходите ко мне. В замен позвольте мне вылизать вам очко", по мне такое себе приключение...

[VikTalis 2959]

1 час назад, Каланча сказал:

не значит, что я могу с такой же легкостью познакомиться в своем круге общения.

Каждый этот свой - создаёт сам)) Если твой круг изначально другой - не понимающий, не принимающий, тем не менее подходящий тебе по каким-то другим моментам(иначе вообще непонятно зачем ты его создал)), то мы возвращаемся к началу разговора

В 29.11.2020 в 11:30, VikTalis сказал:

Вот есть у человека какие-то личные хотелки, увлечения, желания, предпочтения и так далее. А у его друга/приятеля/коллеги, близкого по духу, такого нет. Разве обязательно с ним обсуждать то, что "не его"? Если есть много других взаимно интересных тем? И если - главное - у человека есть с кем поговорить/заняться своими хотелками))

Круги надо делить. Мечтать о гейляндии, где в каждом "спортзале всегеи", конечно, можно, но имхо только время тратить драгоценное, которое лучше занять куда более приятными действами  

1 час назад, Каланча сказал:

Этого места уже не существует.

Значит есть другие. Наш мир не замкнут - общаться хотят многие))

1 час назад, Каланча сказал:

вопрос вырос из знакомства в подходящей среде.

Нет)) Я говорил и говорю, что подходящую нам среду мы тоже создаём сами. Как в сказке, повторюсь, она не появится.

1 час назад, Каланча сказал:

И знакомства не для чаепитий. =)

Для чего захочешь, для того и создашь свой круг общения)) 

 

1 час назад, Каланча сказал:

Скольким ты парам предложил свою хату для того, чтобы они могли побыть наедине? =)

У меня не было такой потребности  Мы разговор начали с твоего желания иметь "подходящую среду"))), а я сказал в самом начале

В 29.11.2020 в 11:30, VikTalis сказал:

Мне в этом плане всегда было проще, так как не нуждался особо в общении.

1 час назад, Каланча сказал:

которые сделали каминг оут до становления независимыми, зачем они это сделали?

Я вот тебя спросил)) Ты говоришь, чтобы в хату водить партнёров. А я тебя спрашиваю, откуда возьмутся эти партнёры?))

1 час назад, Каланча сказал:

по молодости где только не было, т.к. мне было проще в лесу/в подъезде,

Опять середина ситуации. С кем было? Откуда они появлялись?))

1 час назад, Каланча сказал:

А если говорить про секс, то не все готовы по лесам и подъездам шкериться.

Естественно. Эти вопросы всегда решают двое)) Обоюдное желание - обоюдная ответственность.

[Каланча 1009]

16 часов назад, VikTalis сказал:

Каждый этот свой - создаёт сам)) Если твой круг изначально другой - не понимающий, не принимающий, тем не менее подходящий тебе по каким-то другим моментам(иначе вообще непонятно зачем ты его создал)), то мы возвращаемся к началу разговора

Хотел бы я жить в твоем прекрасном мире, где все так просто и легко.

Круги общения это не только друзьяшки и подружайки, но это и коллеги на работе, соседи, семья и пр. И вот как ты себе, например, представляешь создание комфортного круга общения на работе в России? Компанию поменять? Но вся ИТ сфера гомофобна. Сейчас вот я работаю в компании где есть этический кодекс, за нарушение которого вполне себе увольняют. По кодексу нельзя дискриминировать по ориентации и проявлять гомофобию. Но в московском отделении не выдерживают. Не так давно в проектом чате началось обсуждение архитектора, который покрасил волосы в яркий цвет, ну и началось обсуждение из серии "а не п***р ли он?". Пока DM не уточнил кто хочет пройти внеплановое обучение по кодексу - не успокаивались. И вот как, по твоему мнению, в России в ИТ сфере на работе создать себе комфортный круг общения?

Или мне бросить работу, которая мне нравится, и пойти, например, барменом в гей-клуб?

16 часов назад, VikTalis сказал:

Круги надо делить. Мечтать о гейляндии, где в каждом "спортзале всегеи", конечно, можно, но имхо только время тратить драгоценное, которое лучше занять куда более приятными действами  

Смотри, ты сослался на тему про подходящие места знакомства. И вот тебе в гомофобной среде, например, на работе, начинают отпускать шуточки-намеки. И что? Идти на контакт пренебрегая риском?

Конечно же, если потребует именно познакомиться, то я пойду туда, где не будет риска получить по роже и подвергнуться остракизму. Но вот как быть, если среда не подходящая, но к тебе осторожно подкатывают (ну или у человека специфическое чувство юмора)? На этот вопрос я от тебя не слышу ответа.

16 часов назад, VikTalis сказал:

Я говорил и говорю, что подходящую нам среду мы тоже создаём сами.

Ты говоришь о той среде, которой мы способны управлять, но упорно избегаешь того факта, что есть среда, в которой мы вынуждены быть, и которой не можем управлять.

16 часов назад, VikTalis сказал:

У меня не было такой потребности

Ты говоришь, что при наличии партнера сообщество может помочь с вопросом "места", но как член сообщества ты не имеешь потребности оказывать подобную помощь, как и подавляющее большинство. И вот как 2 парням, у которых нет места, решить эту проблему? Некоторые решают через каминг аут.

16 часов назад, VikTalis сказал:

Мы разговор начали с твоего желания иметь "подходящую среду")))

Мы уже несколько раз меняли тему разговора и ты пытаешься смешать несколько не связанных линий разговора.

16 часов назад, VikTalis сказал:

Ты говоришь, чтобы в хату водить партнёров. А я тебя спрашиваю, откуда возьмутся эти партнёры?))

Это две не связанные проблемы. Конечно, проблема необходимости места возникает при наличии партнера, но решение обеих проблем не связаны между собой. И в моих ответах проблема поиска вынесена за скобки, т.к. в этой линии беседы мы обсуждаем именно тему "Зачем молодые делают каминг аут".

Возможно, имеет смысл четко разделить проблемы на несколько тем и в них уже обсуждать конкретно. Иначе мы друг друга путаем.

 

[VikTalis 2959]

Да, запутались, походу)) Давай ещё раз.

Смотри, я  всегда признаю, что могу быть косноязычным, но скажи, что я непонятно говорю относительно таких твоих слов?

53 минуты назад, Каланча сказал:

но это и коллеги на работе, соседи, семья и пр. И вот как ты себе, например, представляешь создание комфортного круга общения на работе в России? Компанию поменять?

как, по твоему мнению, в России в ИТ сфере на работе создать себе комфортный круг общения?

мой ответ уже повторенный даже))

17 часов назад, VikTalis сказал:

Круги надо делить.

Если ты хочешь, чтоб везде было одинаково толерантно и удобно общаться, не скрываясь, то это уже другой вопрос. На него я своё личное мнение тоже сказал))

17 часов назад, VikTalis сказал:

Мечтать о гейляндии, где в каждом "спортзале всегеи", конечно, можно, но имхо только время тратить драгоценное, которое лучше занять куда более приятными действами  

Идём дальше

53 минуты назад, Каланча сказал:

И вот тебе в гомофобной среде, например, на работе, начинают отпускать шуточки-намеки. И что?

Я не вправе советовать от СЕБЯ ни тебе, ни кому бы то ни было. Могу только сказать, как в таких ситуациях поступал я)) Всегда есть возможность слиться с темы, чтобы избежать неудобных разговоров. Именно так я и делал.
Да, остаётся вероятность, что человек будет возвращаться к теме. Для пресечения в хлобальном масштабе)) есть великолепно действенный способ - снова, имхо. Человеку должно быть НЕ интересно с тобой. Или обсуждать такие темы, или вообще - это уже зависит от ситуации. Твоя главная цель(абстрактно, не конкретно твоя) - избавиться от щекотливых тем и интересов, вот и нужно добиваться этого.

53 минуты назад, Каланча сказал:

Ты говоришь, что при наличии партнера сообщество может помочь с вопросом "места"

Ничего подобного я не говорил)) Я говорил о том, что любой наш человек вместо каминг-аутов(при которых вероятность решить именно такие проблемы, имхо, стремится к нулю - см. разговор про обоюдную ответственность и про то, как непросто родным принять ломающую ИХ шаблон действительность) может пойти в сеть и поискать там свой круг общения  - партнёров, друзей, приятелей, которые, в том числе, могут помочь, поддержать, советом или чем-то большим. Однако главное в этой цепочке - опять же обоюдность. Дружба - это взаимный процесс)) Если человек хочет только потреблятствовать, понятно дело, вряд ли он найдёт желающих ему помогать. Да и не помощь это уже.
У меня же не было потребности именно в этом процессе. Однако, опять же, речь идёт о конкретном времени. Сейчас, как тоже уже говорил, у меня круг общения - лучше сказать наш с любимым человеком - сформирован, и вот тут уже этот процесс дружбы работает на все сто. Взаимная поддержка, помощь и прочее и прочее.

57 минут назад, Каланча сказал:

Конечно, проблема необходимости места возникает при наличии партнера, но решение обеих проблем не связаны между собой. И в моих ответах проблема поиска вынесена за скобки, т.к. в этой линии беседы мы обсуждаем именно тему "Зачем молодые делают каминг аут".

Да? Ну я опирался на твой вопрос, а он именно к месту привязывал.

В 12.12.2020 в 09:51, Каланча сказал:

Как ты себе представляешь выход для парней из такой ситуации: обоим по 16 лет. У обоих дома постоянно кто-то есть из родных. На улице зима. Из друзей никто не в курсе, а если кто в курсе, то у них тоже постоянно дома кто-то есть.

 

В 12.12.2020 в 11:41, VikTalis сказал:

Да, действительность - сложная штука, я и не говорил никогда, что легко всё. Но социум большой, есть не только ограничения, связанные, в том числе, с необходимостью скрывать где-то "тут", но и возможности, как раз связанные с тем, что можно найти понимание, поддержку, а, может, и помощь где-то "там"))

 

В 12.12.2020 в 11:51, Каланча сказал:

Об этом я и говорю, что выходом представляется сделать каминг аут. Некоторые его и делают по этой причине.

 

[Юлия41 4]

Свою душу стоит открывать тому кому на 100% доверяешь,сперва издали начинать и смотреть на реакцию. Люди разные в психике и взглядах,говорить все подряд,необдуманно, никогда нельзя!

[Lalaland 224]

В 31.08.2020 в 04:43, Каланча сказал:

"Друзья" стали обзывать его и избивать, а под конец толкнули под колеса приближающегося поезда. Уголовное дело не стали заводить мотивируя тем, что "ну он же был педиком, так зачем ребятам жизнь ломать". Семья распалась, а напарник спился.

Ну и жуткая же история, хотелось бы, чтоб это все было лишь гиперболизацией, присущей алкоголикам. А то, что дело замяли очень даже похоже на правду, сам жил в небольшом поселке, где могли также закрывать глаза на разного рода происшествия. На самом деле, так задумываешься, а смог бы сам удержаться на плаву после такого краха? Сын умер, брак распался, никакой поддержки, никакой опоры, повезет, если есть родные, а так остаешься один.. Бр-р-р, ну и жуть, и врагу не пожелаешь