Что там у белорусов?

[sollozapada 4603]

Только что, Ветер сказал:

Это ты Жириновского цитируешь?))) Там еще, кажется, свиньи упоминались.))

Нет, это тоже тупой дед) Если совпало с его словами - это случайно.

[Ветер 8389]

Я не спорю, что он пересидел. Все-таки Белоруссия - это не Казахстан, не Турмения, и не Узбекистан. Но почему-то сильно сомневаюсь, что те, кто придет ему на смену, не будут такими же, как, скажем, в Украине. Всеж не Европа.

[sollozapada 4603]

Вот Трамп старше и Путина и Лукашенко. Но читает там что-то, сам ищет, цитирует, в Твитере строчит, что пресс-служба не успевает. Что ж эти маразматики то ждут, когда им утренний выпуск газеты Правда принесут и папочку с отчетом из КГБ? 

3 минуты назад, Ветер сказал:

Я не спорю, что он пересидел. Все-таки Белоруссия - это не Казахстан, не Турмения, и не Узбекистан. Но почему-то сильно сомневаюсь, что те, кто придет ему на смену, не будут такими же, как, скажем, в Украине. Всеж не Европа.

Как в Украине будет. Но ты не единственный, кого я знаю из Украины - не все так плохо описывают события после 2014, как ты. Видимо, кому как повезло.

[Ветер 8389]

8 минут назад, sollozapada сказал:

Как в Украине будет. Но ты не единственный, кого я знаю из Украины - не все так плохо описывают события после 2014, как ты. Видимо, кому как повезло.

А так всегда было: кому война - кому мать родна. Одни обогащаются, другие мрут от голода или гибнут под пулями. Кому как повезло. Или не повезло.

Есть субъективное восприятие, а есть объективная реальность.

[sollozapada 4603]

Только что, Ветер сказал:

А так всегда было: кому война - кому мать родна. Одни обогащаются, другие мрут от голода или гибнут под пулями. Кому как повезло. Или не повезло.

Слушай, ну я не украинских олигархов в знакомых имею) Такие же простые люди как ты. Не все говорят, что стало хуже. От региона, наверное, зависит, от сферы деятельности, от других факторов. 

[Ветер 8389]

8 минут назад, sollozapada сказал:

Не все говорят, что стало хуже.

Да это понятно, если говорят о себе. И если они такие простые люди, то пусть пересчитают свои доходы, цены и тарифы по курсу бакса и посмотрят. А если они говорят не о материальном, а о свободе слова, скажем, и прочем таком, то это другое. Я говорю об уровне жизни в целом, есть объективные цифры статистики. Он снизился в несколько раз. А если у кого-то отдельного он не снизился, то я его поздравляю, вот и все.

От сферы деятельности конечно зависит, и от региона. Средние зарплаты сильно варьируются по регионам.

[sollozapada 4603]

6 минут назад, Ветер сказал:

...то пусть пересчитают свои доходы, цены и тарифы по курсу бакса и посмотрят.

Так в России что, иначе? Доллар стоил 30, сейчас 70) Не сказать, что зарплаты сильно выросли. У нас более объемная экономика, конечно, большинство продуктов подорожали не в 2,5 раза пропорционально доллару, но все равно существенно. А если ты, например, любишь путешествовать - то получай по полной. Короче, чем меньше потребление и потребности - тем незаметнее. Хлеб и гречка не сильно подорожали. Если хочешь есть не только хлеб и гречку, а еще что-то, да еще и ездить куда-то - почувствуешь по полной. Коммуналка выросла где-то в полтора раза - это для всех. В общем, не очень то это зависит от наличия/отсутствия Майдана. Это, скорее, общая тенденция постсоветского пространства.

[Ветер 8389]

Я только одну цифру приведу. У нас в 2010 доллар стоил около 8 грн. и за воду я платил 30 грн., сейчас доллар около 28 и за воду я плачу почти 250 грн. Это так, к слову. Не думаю, что об этом стоит продолжать. Здесь тема все же о событиях в Белоруссии.

[Шалтай-Болтай 237]

25.07.2020 в 22:28, Венцель сказал:

Белорусы? На улицах? Не смешите мои тапочки. Проглотят и спокойно на следующие пять лет.

 

И все же прошедшие события показали, что не так уж спокойно все это белорусы проглотили. Если в 2010-м была "Плошча" только в Минске, и то  протестующих там быстренько разогнали. То в 2020-м протесты вспыхивали по всей Беларуси, даже в районых городах. В Березе(город где я жил)  задержанных около 100 человек. Причем задерживали не только во время протестов.Но и на следующий день, делали чес по городу, и людей выводили из домов где они живут и увозили в КГБ. Городок небольшой и вычислить активных участников протеста, охранке не составило большого труда. 

Да протесты длились не долго, Лука силой задавил недовольство людей. Но это не значит, что белорусы смирились. Недовольство тлеет. И через 5 или 10 лет. Пожар вспыхнет с новой силой. 

 

Изменено 12 августа, 2020 пользователем Шалтай-Болтай

[Dante 10403]

9 часов назад, Ветер сказал:

Я только одну цифру приведу. У нас в 2010 доллар стоил около 8 грн. и за воду я платил 30 грн., сейчас доллар около 28 и за воду я плачу почти 250 грн. Это так, к слову. Не думаю, что об этом стоит продолжать. Здесь тема все же о событиях в Белоруссии.

И эта цифра увы ни о чём не говорит, кроме инфляции. А инфляция -- это суммарный показатель, который включает в себя самые разные процессы. Извините, за занудство  

[sollozapada 4603]

Смотрю сейчас стрим Соловьева (да, я смотрю его стримы) - он там Лукашенко размазывает, аж визжит. По круче репортажей Дождя и на канале Навального. Походу, из Кремля нет заказа за поддержку Лукашенко. 

Пока не понимаю почему так. Есть предположение - на контрасте хотят показать, что Путин не жестокий. Вот кто жестокий, посмотрите, а Путин самый либеральный и демократичный. Может так... 

Изменено 12 августа, 2020 пользователем sollozapada

[sollozapada 4603]

И африканский диктатор, и предатель, и марионетка Запада - как он только Лукашенко не называет. Все 26 лет правления жил за счет России и прочее. Очень странно. У меня сейчас мысль появилась - может в кремлевском надмозге родилась идея о реанимации на этом фоне формально существующего Союзного государства? В Беларуси все плохие - Лукашенко африканский диктатор, другие кандидаты тоже непонятное говно. Нужно Союзное государство и понятно кого во главе... А что, это даже по-круче чем Крым, это вся страна, целиком...

[Венцель 1514]

1 час назад, sollozapada сказал:

Походу, из Кремля нет заказа за поддержку Лукашенко. 

Пока не понимаю почему так.

Да, не только ты недоумеваешь. Причем некоторые из публичных персон на пропагандистских каналах его хвалят, а некоторые даже критикуют. Это говорит, видимо, о том, что никакого заказа пока нет вообще. Пропагандоны в свободном плавании. Хотя Путин поторопился поздравить Лукашеску с "победой", какой-то внятной стратегии для СМИ у них нет и они предпочитают наблюдать за событиями. Даже в АП, наверное, понимают, что откровенную поддержку настолько поехавшего диктатора даже их целевая аудитория не поймет.

46 минут назад, sollozapada сказал:

У меня сейчас мысль появилась - может в кремлевском надмозге родилась идея о реанимации на этом фоне формально существующего Союзного государства?

Так как раз перед обнулением пытались заставить бульбофюрера пойти на уступки в этом вопросе, но он тогда выкрутился и все зашло в тупик. Об этой идее там и сейчас никто не забывает.

48 минут назад, sollozapada сказал:

А что, это даже по-круче чем Крым, это вся страна, целиком...

Социология показывает, что жителей РСФСР присоединение БССР особенно не обрадует. Это не Крым. Беларусь люди воспринимают в основном как "братскую", но закономерно отдельную страну. Ели только у совсем отбитых совков слюнки потекут, но ведь и эти люди вымирают в силу естественных причин. В Кремле сейчас не могут не понимать, что оккупация Беларуси может только ослабить путинский режим - он приобретет несколько миллионов оппозиционных избирателей и такую горячую точку, что какой-нибудь Хабаровск или Шиес ни в какое сравнение не будет идти. В общем, аншлюс был бы сейчас самым абсурдным вариантом, если Путин ещё не окончательно поехал.

[sollozapada 4603]

2 минуты назад, Венцель сказал:

...оккупация Беларуси может только ослабить путинский режим...

Так никакой оккупации, и даже никаких референдумов с воссоединением и возвращением в родную гавань не нужно. Юридически Союзное государство существует, на бумаге существуют его органы управления, единая валюта, структура и даже герб, флаг и гимн (правда их так и не разработали и не утвердили, но о том, что они есть - написано). В 1996 году его замутили, и формально оно существует. Как я понимаю, Лукашенко тогда планировал взгромоздить булки на пост президента Союзного государства, когда Ельцин уйдет. Возможно, даже сам Ельцин планировал занять этот пост, т. к. президентом России он быть не мог третий раз, но к концу 90х здоровье и низкая поддержка не позволили. Там же не предполагается, что Беларусь войдет в состав России. У этих стран по-прежнему будут свои президенты и парламенты, а сверху будет общий президент, общий парламент и общее правительство. Конфедерация такая. 

То-есть вся правовая база, пусть и сырая, есть. Просто за 20 лет два диктатора не смогли договориться о технических моментах - где будет столица, что станет единой валютой (российский рубль, или новая), где будет проходить эмиссия и, главное, кто станет президентом Союзного государства. Так что не такой уж нереальный сценарий. Нафиг им Лукашенко, который явно никогда не договорится? Другое дело, что они там и никого другого не видят и не знают, потому что за 26 лет он настолько разобщил и замылил оппозицию, что Кремль и не знает на кого можно ставку сделать. Соловьев сегодня в стриме эту мысль двигал. Лукашенко диктатор, агрессор, продажный и подлый человек, сумасшедший, его собственный народ ненавидит. Но кого ж нам поддержать то, чтобы не как на Майдане получилось, а чтобы "правильный" (то-есть пророссийский) был?

Никаких аннексий и оккупаций. Просто исполняем договор, подписанный в 1996 году и принятый международным сообществом, даже повода для очередных санкций нет. Думаю, в Кремле просто пока репу чешут и разные варианты продумывают, не решили еще и пропагандонам не сказали как освещать, но и обсуждать это не запретили. Вот они, возможно, впервые за пару десятилетий, и говорят кто что по-настоящему думает, а не что заказали... 

[sollozapada 4603]

 

Изменено 12 августа, 2020 пользователем sollozapada

[sollozapada 4603]

Посмотрел Интервью Лукашенко украинскому журналисту Гордону. Гордон явно очарован им. 

Надо сказать, что слушать Лукашенко гораздо приятнее, чем Путина. Он живо и, кажется, откровенно отвечает, говорит обычным понятным языком, а не канцеляризмами. В этом плане колхозник явно ближе и понятнее народу, чем чекист. В каких-то моментах даже могу сказать, что он производит впечатление приятного человека.

Но вот что он несет... Его спросили, представляет ли он что будет делать после президентства, он со всей простотой ответил, что нет. "А я ничаго не умею больша, не прядставляю что не буду прэзидентом, это вся моя жизнь". Абсолютно на голубом глазу говорит, что ничего не умеет, ничем другим заниматься не хочет, поэтому будет пожизненно. 

Рассказывает, что Горбачев с ним советовался, спрашивал у него что он думает про программу "500 дней" и именно мнение Лукашенко стало определяющим. Ну да, у Горбачева больше не у кого было спросить о судьбе СССР, как у местного белорусского депутата.

Потом на полном серьезе рассказывает, как Ельцин к нему подошел и попросил помочь Украине навести порядок (тогда еще Кучме). И он написал для Украину конституцию, но Кучма побоялся ее через Раду провести. А если бы провел - был бы порядок. Так и сказал "Я лично написал". Прям вот сел и написал один, сошел с небес и даровал Украине, но та не оценила...

Про сына своего Николая. Настолько нескромно. Лукашенко типичная яжмать, оказывается. Он у меня самый умный, самый красивый, самый талантливый, уникальный ребенок - такого больше нет, самый лучший.  Он ко мне на колени садится, мы с ним обнимаемся (16 лет парню) бла-бла-бла. Были в Пакистане (13 лет тогда Коле было) - а пакистанский английский он вообще своеобразный. Так вот переводчики-международники профессиональные из МИДа не все понимали и с трудом переводили.  Коля подошел и сходу без запинок стал мне переводить. У переводчиков глаза на лоб полезли...

Ну поехал реально кукухой, просто не так как Путин, а по-другому. Какое-то северокорейское обожествление себя и Коли. Мифотворчество уже пошло. Если усидит, не удивлюсь что через несколько лет начнет рассказывать, что когда он родился на небе было две Луны, а когда родился Коля - взошло два Солнца. Что сам он не только конституцию Украины написал, но и лично основал, скажем, Евросоюз, а Коля, учась в институте, придумал как решить арабо-израильский конфликт, а на факультативе изобрел лекарство от рака и доказал квантовую теорию Янга-Миллса.

[Human 240]

12 часов назад, sollozapada сказал:

Вот они, возможно, впервые за пару десятилетий, и говорят кто что по-настоящему думает, а не что заказали... 

Ты 60 минут уже смотрел со Скабеевой? Все там ясно и понятно, что и как сказали освещать.

[sollozapada 4603]

4 минуты назад, Human сказал:

Ты 60 минут уже смотрел со Скабеевой? Все там ясно и понятно, что и как сказали освещать.

Нет, не смотрел. Что там?

[Human 240]

Только что, sollozapada сказал:

Нет, не смотрел. Что там?

Все то же, что и всегда. Обеление силовиков, оправдание насилия (относительное), склонение темы к тому, что протесты - это ужасно и плохо, ну и так далее.

[Венцель 1514]

В соцсетях путинские боты тоже активизировались: теперь нахваливают таракана, типа держись, не дай уничтожить страну, поливают дерьмом "майдаунов", Тихановскую, "хотите как на Украине" и т.д. У них, в общем-то, нет особенного выбора. Сущность путинской диктатуры такова, что пропаганда в принципе не может позволить себе другой реакции на любые протесты. Не могут же они одобрять одни протесты, а критиковать другие. Протест плох по определению, это недопустимое поведение.

[sollozapada 4603]

2 часа назад, Венцель сказал:

В соцсетях путинские боты тоже активизировались

Я не очень в это верю. В ботов и пригожинских троллей в смысле. Может какие-то наемные диванные войска быстрого реагирования и пытались сделать от старческого незнания и непонимания интернета, но это явно не работает. 

Я ради рофла читаю портал местной газетки. И там, видимо, люди в возрасте оказались сконцентрированы, которые освоили интернеты. Так забавно за ними наблюдать, они такие странные и нелепые сообщения пишут, у многих еще по инерции ощущение, что они в газету пишут, как раньше в Совке было "Да я в газету напишу!". Вот они там поехвашие на теме наемных троллей. И друг-друга клеймят в том, что одни кремлеботы, другие укработы, навальноботы и еще там кто-то. И я понимаю почему они так убеждены. Вот в интервью этом Гордону Лукашенко как раз показал как воспринимают интернет возрастные люди. Он говорит "Ну конечно все это в интернете против меня - проплачено. Не могут же люди просто так писать так активно и в таких количествах". И вот эти так же думают "Ну не может же кто-то в таких объемах херню (с их точки зрения) писать! Значит это все кремлеботы/укработы/навальноботы". Да могут, блин, в том то и дело что могут, в интернете это чрезвычайно просто и много времени не требует. И вот обе стороны свято верят, что оппонент - проплаченный. Ага, особенно это важно в заштатной газетенке - там прям судьбы Кремля и Украины решаются и все заслали ботов... А в 99% случаев это не так, он искренне и самозабвенно несет херню (может и не всегда херню)...

Когда-то люди в возрасте, у которых плохо с критическим мышлением, услышали это, лет 10 назад, что есть какие-то люди, которым платят за сообщения, и они с этой идеей носятся, свята веря, что раз с ними в интернетах кто-то не согласен - ему заплатили. При этом не задумываются, как это работает, на какие деньги, и главное зачем платные наемные комментаторы, если бесплатных самоотверженных идиотов всех взглядов и сортов как говна за баней?

Я допускаю, что в чьи-то старческие мозги году так 2011 пришла светлая мысль "А давайте с молодежью работать! Наймем людей, чтобы правильные комментарии оставляли в современных вот этих вот молодежных штуках, в Одноклассниках". Но, думаю, этого либо уже нет вообще, либо ничтожный процент. 

Ну кто там эти комментарии под новостями читать будет, особенно когда их 100500? На ютьюбе это в ротацию выводит, но там смысловое содержание не важно, поэтому там роботы с порносайтов писать могут, вон как под видео РТ. А в соцсетях, на инф. порталах - это вообще нахрен не нужно, цена коммента там нулевая - он очень быстро сползает вниз, если новость резонансная, и никто до него уже не долистывает... 

 

[Венцель 1514]

 

[sollozapada 4603]

Как ныне сбирается вещий Санек отмстить неразумным хазарам...

 

[Human 240]

В 13.08.2020 в 16:54, sollozapada сказал:

Ну кто там эти комментарии под новостями читать будет, особенно когда их 100500? 

Потому что этой темой реально занимались и даже писали специальное расширение, которое вычисляет таких ботов + можно легко проанализировать накрутку дизов и скручивание лайков. Эти боты реально существуют + примерно известно, где они работали территориально. Так что это далеко не миф, а реальность.

[sollozapada 4603]

1 час назад, Human сказал:

Потому что этой темой реально занимались и даже писали специальное расширение, которое вычисляет таких ботов + можно легко проанализировать накрутку дизов и скручивание лайков. Эти боты реально существуют + примерно известно, где они работали территориально. Так что это далеко не миф, а реальность.

Думаю, в данном случае речь идет не о ботах-роботах, накручивающих и скручивающих лайки и оставляющих бессмысленные комменты -  это то есть. А о людях, которые пишут содержательные, имеющие смысл комментарии за деньги - вот в это я не верю.

Изменено 13 августа, 2020 пользователем sollozapada