Вычитать и отнимать , учат в школе,учат в школе, учат в школе....

[Шалтай-Болтай 237]

В 17.07.2020 в 23:08, Yar сказал:

Какие прекрасные люди! Какое щедрое предложение. И что сказала мама ребенка? Вариант "в глаз" вполне подходящий.

Мама сказала:"Спасибо, не надо. С самооценкой мы разберемся сами"  И я и она конечно же не поощряем если человек, в данном случае сын, начинает превозноситься над другими. Типа, я умнее, а они тупые. Пытаемся объяснить что люди бывают разные, и что  ко всем надо относиться хорошо. Мы не собираемся как говорит Стас целовать и вылизывать зад ребенку, но  и занижать самооценку ему не собираемся. Как здесь уже писали в жизни найдутся много желающих, которые пытаются эту самооценку опустить. Мы пытаемся объяснить ему, что он умный, способный ребенок, хотя конечно порой ленивый и капризный,  и что со своими недостатками надо бороться, а достоинства развивать. Ни кого не оскорблять и не унижать,  и не ставить себя выше других. Но и подстраиваться под общую массу не стоит. В общем пытаемся научить быть личностью, иметь свое мнение. А вот в школе, в частности в нашей, это как раз не приветствуется. 

В 17.07.2020 в 23:08, Yar сказал:

В идеале в школе помимо освоения новых знаний человек должен получать возможность для социализации.

Абсолютно согласен  !

[Шалтай-Болтай 237]

10 часов назад, Добби Таттлер сказал:

А вы выяснили всё-таки каким образом они собираются это делать? 
Если уж зашел такой разговор, если он затронет эмоции ребенка, то вы наверняка имеете право знать.

Нет, не выяснили. Я сейчас не живу с женой и сыном. Они живут в небольшом поселке, я в областном  городе. И об этой ситуации знаю из рассказа жены. Она тоже учитель. Правда учитель в музыкальной школе, Но все же  тоже работает с детьми,  и относится к детям как к  личности. И ученики ее любят и уважают. И ни чего мы в самооценке сына менять не собираемся, нормальная самооценка, нормального, адекватного мальчишки. А школьным шаблоным методам мы не очень доверяем. 

Изменено 18 июля, 2020 пользователем Шалтай-Болтай

[Dante 10403]

В 18.07.2020 в 08:07, Шалтай-Болтай сказал:

По поводу директора и дать в глаз..... 

Я признаюсь честно: это очень странная история. В ней либо все люди звери (что маловероятно), либо кто-то что-то врёт. Что более вероятно.

[Шалтай-Болтай 237]

2 минуты назад, Dante сказал:

Я признаюсь честно: это очень странная история. В ней либо все люди звери (что маловероятно), либо кто-то что-то врёт. Что более вероятно.

Ну на счет все люди звери, это вряд ли. Люди бывают разные.....А насчет врет,  это личное дело каждого, верить человеку или нет. Я рассказал  о том что было. Рвать рубаху на груди и кричать :"Зуб даю.... " не собираюсь.  

[Lara 7569]

Тут просто не понятно, что имелось в виду? Что значит приопустить? Что делать то собирались? Может вообще о чем-то другом речь.

[Dante 10403]

1 час назад, Шалтай-Болтай сказал:

Ну на счет все люди звери, это вряд ли. Люди бывают разные.....А насчет врет,  это личное дело каждого, верить человеку или нет. Я рассказал  о том что было. Рвать рубаху на груди и кричать :"Зуб даю.... " не собираюсь.  

Я видимо не очень верно высказался. Суть не в том, что кто-то врёт аки в сказках: какого цвета камень чёрный или белый. Речь идёт о так называемом неточном описании.

[Шалтай-Болтай 237]

15 минут назад, Dante сказал:

....... Речь идёт о так называемом неточном описании.

Ну я при этом разговоре не присутствовал,  знаю об этом из рассказа жены как и о ситуации в спортзале. Но зная этого человека 10 лет, склонен ей доверять. И еще пожалуй повторюсь , дочка  тоже отзывалась  о школе  негативно. 

[Dante 10403]

13 минут назад, Шалтай-Болтай сказал:

Ну я при этом разговоре не присутствовал,  знаю об этом из рассказа жены как и о ситуации в спортзале. Но зная этого человека 10 лет, склонен ей доверять. И еще пожалуй повторюсь , дочка  тоже отзывалась  о школе  негативно. 

Способность человека искажать показания не относится к вопросу доверия. То, что школа "токсичная" видно по фразе "у вашего ребёнка слишком высокая самооценка". Я бы после этой фразы со школы бежал. Тут и думать нечего: это 100% наезд. А моя мать бы отвесила такой памфлет, что её бы там ещё долго помнили.

И тем не менее я склонен не доверять показаниям, в которых одна половина 100% белая, а другая 100% чёрная. Такое маловероятно даже для концентрационных лагерей, чего уже говорить про школу, где всё таки работают обычные "люди как люди".

Вот например, не понятны действия директора: 

3 часа назад, Шалтай-Болтай сказал:

И директор  вдалбливал сыну, какой он грубый и не воспитанный ребенок

Директор 100% олигофрен или же на самом деле тут было что-то ещё? Скорее всего было, и мне кажется стоит разобраться, что именно. Потому что в действия физрука и директора есть элемент возмущения, который под собой должен иметь основания. В данном случае какая бы школа плохой не была, если вы оставляете там ребёнка в ваших же интересах понять мотивацию учителей. И понять, что с ней делать: забирать или же... есть какой-то способ. 

[Шалтай-Болтай 237]

25 минут назад, Dante сказал:

 ......Потому что в действия физрука и директора есть элемент возмущения, который под собой должен иметь основания. В данном случае какая бы школа плохой не была, если вы оставляете там ребёнка в ваших же интересах понять мотивацию учителей. И понять, что с ней делать: забирать или же... есть какой-то способ. 

Я в принципе понимаю сомнения. Любой нормальный родитель будет стоять на стороне своего ребенка, даже если ребенок и действительно в чем то накосячил. Но в этой школе ситуация действительно.... тоталитарная, что ли.  Не было ни чего больше на уроке физкультуры, кроме того что я написал. Я разговаривал с сыном. Учителя и директора возмутило то что сын якобы оскорбил учителя. 

Школу будем менять. Но это не так просто, для этого жене надо переезжать в райцентр. Сейчас  занимается поиском съемной квартиры. 

[Dante 10403]

7 минут назад, Шалтай-Болтай сказал:

Учителя и директора возмутило то что сын якобы оскорбил учителя. 

Тут два варианта:

• и правда оскорбил
• вся школа (а как минимум учителя) пытаются выжить вашего ребёнка осознанно, и здесь есть какая-то давняя история

В то, что ученик оскорбил учителя в данной ситуации я скорее поверю, чем нет, потому что это поведение было логичным. Другой момент, как сам учитель воспринимал конфликт. Снова таки нужно знать мнение другой стороны, чтобы понять.

Объясню подробнее. Обычное ругательное слово -- это ещё не оскорбление. Нужно понять на что именно учитель оскорбился, а не то, какие слова звучали. Не понимая этого нельзя понять мотив. Зачем тащить ученика к директору?! Это же геморой. Это же нервы это же усилия. Просто так тратить усилия -- чушь. Значит у физрука должен быть прямо серьёзный чемодан причин так сделать:

• либо он ночами не спит и хочет зафукать ребёнка
• либо тут снова есть что-то, что из рассказа было сознательно или не очень сознательно выброшено

С другой стороны если есть возможность покинуть школу -- это возможно лучший выход без всяких разбирательств. А вот если уже в новой школе ситуация начнёт повторяться, то это звоночек...

3 часа назад, Шалтай-Болтай сказал:

В общем пытаемся научить быть личностью, иметь свое мнение. А вот в школе, в частности в нашей, это как раз не приветствуется. 

Кстати а на практике как это проявляется?

[sollozapada 4603]

30 минут назад, Шалтай-Болтай сказал:

Любой нормальный родитель будет стоять на стороне своего ребенка, даже если ребенок и действительно в чем то накосячил.

Нет, это не нормальный родитель. Нормальный родитель попытается разобраться в ситуации и если накосячил ребенок - значит ребенку даст по жопе объяснит, что он не прав. А когда сыночка-кровиночка всегда прав - как раз и формируется человек с чувством неадекватного восприятия реальности, уверенный, что все вокруг ему должны и он лучше всех и не может быть неправ. 

Сомнительная история, на самом деле. Может не стоит исходить из того, что ребенок однозначно говорит правду и описывает ситуацию полностью, а весь педсостав школы сплотился против него и травит? Может и с поведением ребенка стоит хоть немножко поработать, а не "любой нормальный родитель будет стоять на стороне своего ребенка, даже если ребенок и действительно в чем то накосячил"?

41 минуту назад, Шалтай-Болтай сказал:

Не было ни чего больше на уроке физкультуры, кроме того что я написал. Я разговаривал с сыном.

Откуда такая святая уверенность, что сын описал всю ситуацию целиком? А с физруком и директором ты поговорить не пробовал и услышать их версию?

Могу ошибаться, но, возможно, у него именно из-за этого коммуникационные проблемы - в семье ему привили, что он всегда прав и все должны с его желаниями считаться...

[Lara 7569]

1 час назад, sollozapada сказал:

 

Могу ошибаться, но, возможно, у него именно из-за этого коммуникационные проблемы - в семье ему привили, что он всегда прав и все должны с его желаниями считаться...

Может и так. Может говоря "приопустить самооценку" имели в виду подчеркнуть границы или привить социальные навыки. Тут разбираться надо и действительно мало лишь одну сторону выслушать.

[Младший брат Коля 6918]

11 часов назад, sollozapada сказал:

кто пойдет менеджером в офис без опыта после института - те же 25 тыс... 

Хочу огорчить, в сельской школе около 26 т.р. получает учитель высшей категории со стажем работы не меньше 30 лет в профессии. У меня знакомая - учитель высш. кат. по физ-ре: стаж с 1982, з/п чистыми на руки чуть больше 25,5 т.р. Разница по з/п между манагером без стажа, учителем без стажа и учителем со стажем всё-таки огромная.

[sollozapada 4603]

Только что, Младший брат Коля сказал:

Хочу огорчить, в сельской школе около 26 т.р. получает учитель высшей категории со стажем работы не меньше 30 лет в профессии. У меня знакомая - учитель высш. кат. по физ-ре: стаж с 1982, з/п чистыми на руки чуть больше 25,5 т.р. Разница по з/п между манагером без стажа, учителем без стажа и учителем со стажем всё-таки огромная.

Так это в сельской школе - там и офисов с менеджерами нет. В крупных городах больше получают. Опять же по ставке смотри и времени. Учитель часто по полдня работает, редко когда у него уроки с 9 до 18 сплошняком. Отпуск фактический большой - каникулы летние + еще три недели между четвертями. Понятно, что они не все время отдыхают, занимаются методической работой, но все-равно горааааздо больше, чем стандартные 28 дней у манагера. 

[Младший брат Коля 6918]

@Шалтай-Болтай, я бы разобрался с училкой по поводу "приспустить". Они там такого могут наворотить, что хрен без редьки разберёшься. У меня тоже с младшим ребенком в школе был атас. Но там сами учителя завышали ему самооценку. Ребенку приходилось объяснять простые вещи, что он не гений, а обычный пацан, который просто знает в чуть больше остальных. И с классными мероприятиями приходилось бодаться. Сын, если не хочешь разборок с классной, то надо сходить. И да, не делай такое угрюмое лицо, оно тебе не идёт.

А вообще, воспитание детей (адекватных и нормальных на выхлопе) - процесс долгий и неблагодарный. Постоянно надо мониторить кто на кого наехал и по какой причине.

13 минут назад, sollozapada сказал:

Учитель часто по полдня работает, редко когда у него уроки с 9 до 18 сплошняком. Отпуск фактический большой - 

45 сут.

[Кир Aquarius 6900]

10 часов назад, Lara сказал:

Самооценка не бывает завышенной. Так называемая завышенная - это компенсаторная заниженная. Самооценка не должна быть выше или ниже какой-то мифической нормы, она должна быть стабильной.

Совершенно верно. Самооценка должна быть стабильно адекватной. А комплекс неполноценности может проявляться в компенсаторной форме "мании величия". Человек без комплекса неполноценности не будет базировать свою самооценку на том что он лучше других. При том что действительно может быть в чём-то лучше. Он не воспринимает людей как конкурентов. Не живёт по закону джунглей. Ну собственно, зверю - джунгли, человеку - общество, кесарю - кесарево, землю - крестьянам! Конечно, мы можем и должны выбирать себе сами круг общения, причём в разные периоды разный. а вот про того неприятного человека может быть и сказать что он глупый. Но при этом базировать свою самооценку на том что все не делают так как я хочу потому что глупые - всё одно что бежать в шорах по лабиринту. Часто шишки и синяки получать будешь

Изменено 18 июля, 2020 пользователем Кир Aquarius

[Младший брат Коля 6918]

5 часов назад, Dante сказал:

Я признаюсь честно: это очень странная история. В ней либо все люди звери (что маловероятно), либо кто-то что-то врёт. Что более вероятно.

Тогда ещё вариант, который был у моего младшего: парень с мозгами дружит, а с физ-рой - нет. За четверку ему препод мозг вынес, а потом сказал: хрен с тобой подтянись и отожмись сколько сможешь, потом по стадиону пару кругов и свободен. Препода никто ни о чем не просил. Он сам посмотрел другие оценки и решил не портить парню аттестат. Тут все зависит от учителя.

[Dante 10403]

2 часа назад, Младший брат Коля сказал:

Тогда ещё вариант

Эти варианты не имеют смысла для текущего. Тут надо разобраться с тем что есть, а не с тем что может быть.

2 часа назад, Младший брат Коля сказал:

Тут все зависит от учителя.

Не все. И не может зависеть. И не будет зависеть. 

[Атенаис 2962]

Знаете, что меня всегда умиляло в отношениях между учениками, учетилями и родителями?) Учителя думают, что детей воспитывать должны дома, и офигевают от степени испорченности своих подопечных, а родители не менее свято уверены, что растить их чад обязаны в школе, и в итоге дети болтаются как сорная трава, отовсюду слыша, какие они кошмарные. 

А то, что ответственность лежит на обеих сторонах, как-то вообще никому в голову не приходит... 

Мою последнюю классную уважали и слушались все, потому что было за что. Да, многие на учёбу подзабили, но она была авторитетом для всех нас. 

Моя мама вырастила меня так, что даже у самых долбанутых училок не было со мной проблем. 

Внимание, вопрос: почему же у всех остальных дети ненормальные и неуправляемые? Может, потому что надо пытаться жар чужими руками поменьше загребать и почаще делать своё дело? 

[Шалтай-Болтай 237]

В 18.07.2020 в 12:00, Dante сказал:

вся школа (а как минимум учителя) пытаются выжить вашего ребёнка осознанно, и здесь есть какая-то давняя история

Нет, не пытается вся школа и учителя в частности, выжить нашего ребенка. Учителя разные, я не хочу всех стричь под одну гребенку. Сын осенью пойдет в 4-й класс и у него пока еще один учитель. Но я хочу сказать вообще про атмосферу в школе, старшие дочери учились в этой школе тоже и ни одна не захотела оставаться там после 9 класса.Там ко всем ученикам отношение такое, дело не в том что все  ополчились против сына. Бесспорно, есть в школе  учителя, у которых с учениками нормальные уважительные отношения. Но вот директор школы, зауч, и часть учителей строят свои отношения с учениками по принципу :"Есть два мнения,  мое и не правильное. "

[Шалтай-Болтай 237]

7 часов назад, Dante сказал:

 

Кстати а на практике как это проявляется?

Проявляется что именно?  Как мы воспитываем сына? 

5 часов назад, Младший брат Коля сказал:

@Шалтай-Болтай, я бы разобрался с училкой по поводу "приспустить". Они там такого могут наворотить, что хрен без редьки разберёшься.....

Ну это дело уже прошлое. Я живу отдельно от жены и сына,  и не всегда есть возможность вмешаться в какую то конфликную ситуацию в школе.  А осенью скорее всего сын пойдет в другую школу. 

Изменено 18 июля, 2020 пользователем Шалтай-Болтай

[Шалтай-Болтай 237]

5 часов назад, Lara сказал:

Может и так. Может говоря "приопустить самооценку" имели в виду подчеркнуть границы или привить социальные навыки. Тут разбираться надо и действительно мало лишь одну сторону выслушать.

Я конечно согласен, для объективности надо услышать мнение двух сторон. Но я все же не в суд пришел,  и наказать ни кого не прошу и компенсацию не требую.  И пожалуй какого то особого разбирательства, с показаниям свидетелей, думаю не нужно.  Просто высказал мнение о произошедшем. И хотел услышать мнение обитателей сайта и быть может  если у кого то есть дети школьники, узнать как обстоят дела в вашей школе? 

[Lara 7569]

6 минут назад, Шалтай-Болтай сказал:

.  Просто высказал мнение о произошедшем. И хотел услышать мнение обитателей сайта. 

А как можно высказать мнение, не имея знаний о ситуации? Можно высказать только предположения и свои фантазии на тему.

[Атенаис 2962]

2 минуты назад, Шалтай-Болтай сказал:

как обстоят дела в вашей школе? 

Я школу закончила два года назад. У нас такого трэша не было. Разве что девочек в 7-8 классе (точно не помню) отправляли умываться из-за слишком яркой помады. 

Хотя своих причуд тоже хватало, конечно... 

[Младший брат Коля 6918]

2 часа назад, Dante сказал:

Не все. И не может зависеть. И не будет зависеть. 

Если препод решит завалить оценки ученика, то тут хоть боком прыгай, хоть ямки рой - нифига не выйдет,  если препод решил, что ученик лузер и его надо всем классом научить коллективизму, то тут можно умереть, доказывая, что не бурундук - нифига не дойдет ни до препода, ни до класса. Видел такую х-ню.