Почему жизни черных не важнее. Роль образования в протестах в США

[Добби Таттлер 1503]

@lady_lisichka о роли плохого образования в политических последствиях для США, и о том, почему поддерживать протесты по борьбе с расовой дискриминацей - это странно и несправедливо.

Цитата

Полное и совершенное незнание собственной истории широкими массами населения – белого, чёрного и цветного – большое достижение американской системы образования ХХ века. 

Оно превратило идеологически оформленные мифы о рабстве и рабовладении – в отличное горючее для разжигания революционных протестов в США, для бунтов и грабежей, а также для отвратительных сцен унижения человеческого достоинства по расовому признаку.

Любому относительно образованному человеку очевидно, что никакие морально предосудительные деяния и стереотипы человеческого поведения не могут считаться исключительной прерогативой той или иной этнической или расовой общности. Поэтому объявление всех сегодняшних обладателей белого цвета кожи ответственными за моральные прегрешения (или даже преступления) совершенно других лиц с тем же цветом кожи, а тем более – живших за 200-300 лет назад, является глупостью и низостью.

Тем более глупо, пошло и возмутительно требовать «извинений» от людей, обладающих по отношению к этим преступлениям полным и абсолютным алиби, выражаясь языком следователей! Имеются в виду люди, чьи предки прибыли в Соединённые Штаты ПОСЛЕ того, как были совершены все те действия, которые сегодня вызывают столь удивительно дружное возмущение – как у руководителей Демократического большинства в Конгрессе, так и у уголовных элементов, промышляющим разбоем и воровством в торговых центрах!

Дело в том, что в североамериканских колониях Британской короны изначально использовался рабский труд вовсе не африканцев, а совершенных европейцев – шотландских и ирландских военнопленных, вывезенных в пору войн Английской Революции за океан. Поэтому не следует смешивать наше отношение к институту рабовладения – безотносительно к цвету кожи рабов и рабовладельцев, с нашим отношением к такому явлению, как расовая дискриминация! Историкам хорошо известен тот факт, например, что первым легальным собственником раба на территории североамериканских колоний (согласно судебному решению от 8 марта 1655 г.) был богатый виргинский землевладелец Энтони Джонсон – сам бывший, как теперь говорят, афро-американцем.

Ко времени же Гражданской войны в США (называвшейся тогда, кстати, Войной за отделение южных штатов от Союза) таких чёрных рабовладельцев были тысячи(!), а в общем числе чёрного населения страны их доля была совершенно такой же, как и доля рабовладельцев среди белого населения. Более того, совсем не редко рабовладельцами становились даже бывшие рабы, только-только получившие свободу от своих хозяев: никаких юридических препятствий для этого не существовало.

(Об этом не знали, разумеется, европейские и русские (а потом уже и советские) читатели популярного аболиционистского романа Гарриет Бичер-Стоу «Хижина дяди Тома». Как не знали они о том, что сама Бичер-Стоу никогда в жизни не посещала территорию южных штатов, и потому попросту не могла знать о реальном положении дел там.)

Что касается собственно феномена трансатлантической работорговли, о котором столь часто говорят сегодня, то она началась в середине XVII в. с того, что суда под нидерландским флагом начали поставку в Северную Америку рабов из Африки, но уже к началу XVIII в. этот бизнес полностью перешёл под контроль английских работорговцев.

Это означает, что более чем 30 млн. нынешних американцев ирландского происхождения, более чем 40 млн. – немецкого происхождения, как многие миллионы американских итальянцев – не могут иметь практически никакого отношения к истории работорговли и рабовладения в США. И если кто-то из них сегодня под камеры лобызает обувь каких-то вульгарных экстремистов – он делает это исключительно в состоянии аффекта, безо всяких на то рациональных оснований.

На Западе сегодня не принято вспоминать о том, что ещё за столетие до начала рабовладения в американских колониях, на территории современного Магриба процветал пиратский промысел, неразрывно связанный с работорговлей. Известные на весь тогдашний мир алжирские пираты грабили торговые суда и захватывали христианских рабов в прибрежных селениях Италии, Франции, Испании, Португалии, Англии, Нидерландов, Ирландии и даже Скандинавских стран и Исландии.

(Впрочем, в 1960-1970-е гг. европейские и советские зрители могли свободно смотреть в кинотеатрах фильм «Анжелика и Султан» – экранизацию романов Анн и Сержа Голон, где приключения героев происходили как раз на фоне борьбы европейцев с алжирскими пиратами: западная политкорректность ещё только собиралась править бал, поэтому тогдашняя массовая культура не чуралась этой страницы европейской истории.)

Это был – очень большой бизнес: с середины XVI и до начала XIX вв., например, как раз в пору бурного развития трансатлантической работорговли в Америке – было продано в рабство на невольничьих рынках Алжира и Марокко, по разным подсчётам, от 1 до 1,5 млн. европейских христиан.

Периодически снаряжавшиеся в течение XVI-XVIII вв. – испанские, французские, английские, голландские – т.н. «алжирские экспедиции» против пиратских центров в Алжире, Триполи и Тунисе, находившихся под покровительством Османской империи, не сопровождались особенными успехами.

Гораздо более эффективно противостояли пиратству военно-морские силы рыцарей-госпитальеров, членов Ордена Св. Иоанна Иерусалимского, с XVI в. пребывавшего на Мальте. Подобно казакам на границах Российской империи, или граничарам – на Военной границе империи Габсбургов, моряки Мальтийского Ордена сдерживали внешнее давление на тогдашнюю христианскую Европу.

Но в 1798 г., когда Бонапарт захватил Мальту, Ордену пришлось покинуть ее, и у средиземноморских пиратов руки оказались развязаны. Об обстановке, царившей тогда в Средиземноморье, свидетельствует тот факт, что новорожденная Американская Республика, например, ежегодно выплачивала североафриканским пиратам 1 млн. долл. – за право свободного прохода американских кораблей по Средиземному морю.

А когда в 1801 г. только что избранный президент Томас Джефферсон отказался подчиняться рэкету и выплачивать эту дань, паша Триполи объявил США войну! К нему тут же присоединились правители Туниса, Алжира и Марокко, явно переоценившие свои силы и недооценившие силы американские. Т.н. Первая Берберийская (ещё называемая Варварской, или Триполитанской) война закончилась в 1805 г. победой американского флота. В 1815 г., в ходе Второй Берберийской войны, США вновь разнесли алжирский флот, после чего остальные государства Магриба вынуждены были признать новые для них правила отношения к военнопленным и прекратить продавать их в рабство.

Впрочем, уже в 1820-х гг. новый правитель Алжира возобновил опасный промысел: пиратство и работорговля за прошедшие столетия, судя по всему, глубоко вошли в культурное самосознание тогдашних правителей Магриба и Ближнего Востока. Вследствие этого, в июне 1827 г. французам пришлось блокировать алжирские берега, а в 1830г. в Алжир был направлен мощный французский экспедиционный корпус и огромный флот (100 военных кораблей и 350 транспортов). Вслед за падением Алжира, 2 эскадры были посланы против Туниса и Триполи, после чего завершилась долгая история средиземноморского пиратства.

Можно только догадываться, в какой апофеоз коллективного умопомрачения могло бы вылиться безудержное основание гражданами современной Турецкой республики, например, своей коллективной вины за то, что в течение почти пятисот лет существования Османской империи на контролировавшейся ею территории существовали рабство и работорговля: как белыми, христианскими и европейскими рабами – до начала XIX в., так и черными, африканскими – вплоть до начала ХХ в.

Но очевидно, что турецкая система образования, в отличие от американской и западноевропейской, не нацелена на создание у населения страны тяжёлого комплекса вины за неприглядные страницы истории тех государств, которые существовали на её территории в прошедшие века.

Чем дольше история страны – тем больше у её жителей возможностей выбирать те страницы истории, которые могут им помочь проживать их сегодняшнюю жизнь. Но даже достаточно короткая, по европейским меркам, история Соединённых Штатов – если её знать – может дать её гражданам достаточно поводов для уверенности в себе и в величии страны.

Жаль, что культивировавшаяся американской системой образования историческая безграмотность, на наших глазах, позволила демократическому Агитпропу столь быстро погрузить столь многие американские города в пучину самоубийственного бунта – бессмысленного и беспощадного…

 

[sollozapada 4603]

Хах) Масштабы и последствия всего этого сильно преувеличены. Наши "патриоты" любят говорить, что вот это вот точно конец Запада... Что там до этого было "захвати Уолл-стрит", тоже говорили - начало конца. Им не выгодно разгонять силой. Они вставят витрины, страховщики заплатят за ущерб (но тоже не останутся в накладе), власти очистят и восстановят памятники. Все забудут и всем будет пофиг на этот стихийный протест не очень умных необразованных людей. Разогнать их было очень легко, но это бы сказалось на кредитном рейтинге США. Все, чем это останется в истории уже в 2021 - это статья в Википедии. 

[Младший брат Коля 6918]

Да не только в Штатах народ не знает историю (я уж и не говорю про историю других стран). На нас самих достаточно посмотреть. Хотя такую историю, как сейчас по сто раз переписывают (особенно в угоду попам), наверное, лучше и не знать. С другой стороны безграмотным стадом управлять проще: "хлеба и зрелищ!" (и никакой политики). И еще момент, если кто-то в Штатах устраивает такой филиал дурдома "Сопливчик" - значит кому-то это очень надо.

[Dante 10405]

Лозунг ведь был не про то, что жизни чёрных важнее. Хотя конечно на деле выходит именно так. Но вы правда думаете, что всё дело в образовании?  Я очень сомневаюсь.

[Младший брат Коля 6918]

41 минуту назад, Dante сказал:

Но вы правда думаете, что всё дело в образовании?

Дело в их менталитете, в принципе.

[Ace of Hearts 737]

8 hours ago, Добби Таттлер said:

Это был – очень большой бизнес: с середины XVI и до начала XIX вв., например, как раз в пору бурного развития трансатлантической работорговли в Америке – было продано в рабство на невольничьих рынках Алжира и Марокко, по разным подсчётам, от 1 до 1,5 млн. европейских христиан.

Да, но темнокожих рабов было продано по разным оценкам от 10 до 28 млн. http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/1523100.stm

8 hours ago, Добби Таттлер said:

Но очевидно, что турецкая система образования, в отличие от американской и западноевропейской, не нацелена на создание у населения страны тяжёлого комплекса вины за неприглядные страницы истории тех государств, которые существовали на её территории в прошедшие века.

Это как раз плохо. Тот, кто не учится на ошибках истории, будет их повторять снова и снова. Это сейчас и происходит в России.

Изменено 11 июля, 2020 пользователем Ace of Hearts

[Венцель 1514]

5 часов назад, Ace of Hearts сказал:

Тот, кто не учится на ошибках истории, будет их повторять снова и снова. Это сейчас и происходит в России.

Рабство это не ошибка истории. У истории вообще нет "ошибок", это не программа. Рабство - это явление, которое было частью жизни очень многих обществ на определенных исторических этапах. И оно воспринималось как нечто естественное. Воспитывать комплекс вины за что-то, на что смотрели в свое время совершенно по-другому, это полная глупость. Все явления надо воспринимать в их историческом контексте. Для стада баранов, которое рушит памятники, эта истина, естественная для науки, остается, видимо, недостижимой.

[Stylist 12487]

14 часов назад, Младший брат Коля сказал:

Дело в их менталитете, в принципе.

Ты меня опередил.
Общаюсь с подругой из НЙ - у них на месте намного спокойнее, чем в наших СМИ и обсуждениях.
Индонезийские людоеды лет двадцать назад еще питались человечиной, до сих пор живут голые на деревьях.
Может, им тоже следует внедрить ценности продвинутой цивилизации? 

Вот вам про другую дискриминацию.

[Младший брат Коля 6918]

1 минуту назад, Stylist сказал:

Индонезийские людоеды лет двадцать назад еще питались человечиной, до сих пор живут голые на деревьях.
Может, им тоже следует внедрить ценности продвинутой цивилизации? 

Внедрюй - не внедрюй, все равно получишь... по лбу камнем из пращи.

[Добби Таттлер 1503]

В 11.07.2020 в 01:16, sollozapada сказал:

Масштабы и последствия всего этого сильно преувеличены.

Ты знаешь, тоже так думал. Тем более ТВ СМИ я не смотрю, всё больше альтернативные источники. И как то слишком далеко зашло это ненормальное движение. Я например не понимаю для чего нужно целовать ботинки, как это вообще работает и почему это должны делать те, кто просто родился белым. 

В 11.07.2020 в 04:51, Младший брат Коля сказал:

И еще момент, если кто-то в Штатах устраивает такой филиал дурдома "Сопливчик" - значит кому-то это очень надо.

Такое мнение тоже имеет место быть. Чем абсурднее ситуация, тем больше недовольных, которыми можно воспользоваться.

В 11.07.2020 в 08:00, Dante сказал:

Лозунг ведь был не про то, что жизни чёрных важнее. Хотя конечно на деле выходит именно так. Но вы правда думаете, что всё дело в образовании?  Я очень сомневаюсь.

согласен, лозунг подразумевает что жизни черных важны, а не важнее, но в заголовке подразумевается также уравнительное "не важнее любой другой жизни". Дело, конечно, не в образовании. Но я нашел такое мнение и решил открыть эту щепетильную тему с него)

В 11.07.2020 в 08:43, Младший брат Коля сказал:

Дело в их менталитете

Говорят, что менталитет, как признак нации - это абсурд, нет такого понятия. Это более широкое определение. О менталитете, как национальном признаке рассуждают только те нации, которым больше нечем гордится или нечего предъявить, то есть бедные. Это не мое мнение, это выводы социологов-политологов.

В 11.07.2020 в 08:46, Ace of Hearts сказал:

Да, но темнокожих рабов было продано по разным оценкам от 10 до 28 млн.

Очень интересная информация, спасибо. Правда речь еще и о том, что чернокожие тоже были рабовладельцами. В общем, речь о том, что в каждой стае есть плешивый пес.

В 11.07.2020 в 13:52, Венцель сказал:

Все явления надо воспринимать в их историческом контексте. Для стада баранов, которое рушит памятники, эта истина, естественная для науки, остается, видимо, недостижимой.

Вы мне нравитесь)

В 11.07.2020 в 18:22, Stylist сказал:

Вот вам про другую дискриминацию.

Это прям напрашивается на новую тему - про фэйсбук. Но я его не люблю. Может кто возьмется?

[sollozapada 4603]

17 минут назад, Добби Таттлер сказал:

Ты знаешь, тоже так думал. Тем более ТВ СМИ я не смотрю, всё больше альтернативные источники. И как то слишком далеко зашло это ненормальное движение. Я например не понимаю для чего нужно целовать ботинки, как это вообще работает и почему это должны делать те, кто просто родился белым. 

Да не зашло ничего далеко. Разойдутся обратно по своим неблагополучным районам, и их дальше будут убивать при задержании. Просто всем объяснят, что стрелять нужно при сопротивлении, а не душить 8 минут на камеру. В принципе, большинство так и делают, это какой-то тупой коп попался, возможно, ему это удовольствие доставляло, вот и получился взрывоопасный контент. Массы видео, где в подобных ситуациях, когда не могут усмирить при задержании - расстреливают в упор, и ничего. 

Про поцелуи в ботинки - не надо это воспринимать серьезно. Это была какая-то акция, этих людей никто не заставлял, они сами в ней участвовали. Зачем? Несколько вариантов. 

- Они очень внушаемые, возможно, психически нездоровые люди. Прониклись, испытали искренние страдание и вину за белых предков-рабовладельцев, пошли "искуплять".

- Хайп, можно разместить на Фейсбуке или в Инстаграме. Не все поддержат, но активность на их убогих страничках будет.

- Сексуальные фетиши. Возможно, некоторые из этих людей испытывают возбуждение от унижения. А тут такой повод - можно это прилюдно сделать без палева (двайной кайф, еще и публично), потом домой приходят и надрачивают на воспоминания об этой ситуации, еще и видео есть. 

В любом случае, эта акция не носит какой-то массовый характер. 

Изменено 11 июля, 2020 пользователем sollozapada

[Добби Таттлер 1503]

5 минут назад, sollozapada сказал:

Сексуальные фетиши. Возможно, некоторые из этих людей испытывают возбуждение от унижения.

Почему то сразу вспомнил Папу римского Франциска, целующего ботинки суданцам (или как их там правильно).

[Венцель 1514]

В 12.07.2020 в 00:27, sollozapada сказал:

Про поцелуи в ботинки - не надо это воспринимать серьезно.

Это просто типичное лицемерие и ханжество. Политическая культура США представляет собой именно что экзальтированное шапито, которое имеет очень мало общего с реальными убеждениями участников. А сила общественного мнения заставляет политиков участвовать в подобных ритуалах. Причем общественное мнение в большой степени формируется левыми СМИ, так что лучше переборщить, залиться крокодильими слезами у золотого гроба и расцеловать у негров ботинки, чем проявить равнодушие. Никто не может признаться в расизме, особенно публичная персона. Впрочем, это касается не только расовых вопросов: без самоцензуры карьера невозможна.

[sollozapada 4603]

В 12.07.2020 в 00:34, Добби Таттлер сказал:

Почему то сразу вспомнил Папу римского Франциска, целующего ботинки суданцам (или как их там правильно).

Ну там посыл другой был. Иисус же мыл ноги кому-то там. В Судане гражданская война, и Франциск присутствовал на встрече лидеров противоборствующих сторон. Он хотел помыть их ноги, призывая к миру и отказу от гордыни, но тазики с водой как-то не вписывались в протокол переговоров, поэтому он просто встал на колени и поцеловал туфли президента и его противника - лидера оппозиции. Это христианская традиция. Патриарх РПЦ, кстати, тоже в каких-то ритуалах чужие ноги моет.

Вот такие моменты, когда мало кто знает культурные и ритуальные аспекты очень легко выдать за что-то другое...

[Добби Таттлер 1503]

1 минуту назад, sollozapada сказал:

Вот такие моменты, когда мало кто знает культурные и ритуальные аспекты очень легко выдать за что-то другое..

Класс! Всё таки образование - полезная штука оказывается. Хорошее объяснение. 

 

[sollozapada 4603]

В 12.07.2020 в 00:46, Венцель сказал:

Это просто типичное лицемерие и ханжество. 

Не знаю, не очень знаком с американским истеблишментом, и насколько там все боятся ляпнуть что-то. Трамп вон мелет все подряд - не боится. На видео там обычные люди, прохожие, не политики или медийные персоны. 

[Венцель 1514]

Только что, sollozapada сказал:

Не знаю, не очень знаком с американским истеблишментом, и насколько там все боятся ляпнуть что-то. Трамп вон мелет все подряд - не боится. На видео там обычные люди, прохожие, не политики или медийные персоны. 

Зависит от того, видимо, в какой среде вращаешься. Трамп потому и может себе позволить нести пургу, потому что его избиратели - не те люди, которые целуют неграм ботинки.

Кстати про ботинки: а не фейк ли?

Чот даже я повелся, а ведь это фейк  В рунете поверят в любую чушь про "загнивающих пиндосов".

[sollozapada 4603]

5 минут назад, Добби Таттлер сказал:

Класс! Всё таки образование - полезная штука оказывается. Хорошее объяснение. 

 

Да. Ну, знать все невозможно, но всегда можно гуглить, и помнить, что любая вещь, особенно из малознакомой культуры может быть не тем, чем кажется. Пару недель назад вон наши "патриоты" аж кончали, постя фотки как американские полицейские на коленях перед протестантами стоят. На одном колене. Типа "посмотрите, до чего демократия довела - хотите как в Америке?". А что значит эта поза? А это приветственная стойка противникам из американского футбола - регби. Она означает "уважаем противника, но своих позиций не сдадим - будем биться до последнего". Это не жест уничижения и покаяния, а нам это показали "полицейские на коленях просят прощения у афроамериканцев", И этот вирус незнания и нежелания что-то знать, во что-то вникнуть - он страшнее Третьей Мировой...

[Добби Таттлер 1503]

1 минуту назад, sollozapada сказал:

А это приветственная стойка противникам из американского футбола - регби. Она означает "уважаем противника, но своих позиций не сдадим - будем биться до последнего"

А это я видел.. в ТикТоке Там еще теперь у каждого пятого кулак на аватарке.

[sollozapada 4603]

1 минуту назад, Добби Таттлер сказал:

А это я видел.. в ТикТоке Там еще теперь у каждого пятого кулак на аватарке.

И как это видео в ТикТоке интерпретировали?

[Добби Таттлер 1503]

Только что, sollozapada сказал:

И как это видео в ТикТоке интерпретировали?

также. Кстати, про реальную ситуацию в Нью-Йорке и других городах там тоже можно узнать. Мигранты в своих роликах рассказывают. Правда, повестка сменилась, сейчас в реках больше Фургал и восстание в Хабаровске.

Чорт, я что? Опять про тикток?

[sollozapada 4603]

Только что, Добби Таттлер сказал:

также.

Как я, или как "полицейские просят прощения"?

 

2 минуты назад, Добби Таттлер сказал:

сейчас в реках больше Фургал и восстание в Хабаровске

О да, что еще может интересовать ТТ-жителей, как не арест хабаровского губернатора) 

[Добби Таттлер 1503]

Только что, sollozapada сказал:

Как я, или как "полицейские просят прощения"?

Как ты, конечно) нашлись пара знатоков. Как полицейские просят прощения - это Валуев рассказывает, комментируя Формулу-1.

[Stylist 12487]

2 часа назад, Добби Таттлер сказал:

Это прям напрашивается на новую тему - про фэйсбук. Но я его не люблю. Может кто возьмется?

В Украине из соцсетей разрешен только фэйсбук, поэтому сижу там, ловлю целевую рекламу и брызжущие ненавистью репосты националистов. Если кто возьмется - можно и обсудить.

1 час назад, Добби Таттлер сказал:

это Валуев рассказывает

У нас есть аналог:

 

[sollozapada 4603]

В 12.07.2020 в 01:23, Добби Таттлер сказал:

Как ты, конечно)

Да я не уверен. Его так активно освоили ОК-жители, что я там ничему не удивлюсь. 
Эх, такое видео из ТТ есть, жаль загружать нельзя по объему,  ты бы оценил)