Маркетинг против прогресса, или как зарабатывать на путешествиях в прошлое...

[Ветер 8389]

37 минут назад, sollozapada сказал:

И в такой структуре потребления нет смысла ни для производителя ни для потребителя закладывать ресурс службы выше, чем время использования.

Производителю нужно все время продавать, постоянно и непрерывно - это понятно. А потребителю нужна возможно более качественная вещь за возможно меньшую цену. Можно производить низкокачественный, но дешевый товар, можно качественный, но дорогой. На каждый товар найдется свой покупатель - все зависит от его достатка и психологии. Хочу купить дом, но нет возможности. Могу купить козу, но нет желания.  Желания и возможности - это серьезный фактор.

Если брать в общем, то средние возможности сильно разнятся даже в пределах одной страны, не говоря уже о разных странах. А желания? Да, они во многом зависят от возможностей, но их можно вызывать и подогревать искусственно, для чего и существует реклама. НО. Реклама рекламой, а в нищей стране смешно рекламировать Роллс-Ройсы - а они, между прочим, очень качественные и долговечные. Вот и продвигают разные ведра с болтами. Я к тому, что в каждой стране свои условия, и свой предельный срок использования. То, что богатый швед выбросит на помойку, нищий румын будет пользовать до дыр. И понятно, что в стране, где население нищее, в основной массе нужно продавать то, что дешевле, а значит, менее качественное. Вот я и говорю о середине в понятии "цена-качество", которое для каждой страны - это функция многих параметров.

[sollozapada 4603]

В 26.05.2020 в 23:44, Olya сказал:

Давай по аналогии) А не может быть такого, что ты убедил себя сам, что только маркетинг может быть мотивирующим фактором. а?

Согласен. Может быть так, что просто подарили, случайно попробовал, понравилось почему-то. Кто-то случайно попробовал слушать музыку на виниловых пластинках - тоже понравилось...

Только вот сомневаюсь, что много людей случайно столкнулись с виниловыми проигрывателями или механической клавиатурой. Думаю, большинство туда привели либо воспоминания первого опыта, либо маркетинговые усилия производителей.

В 26.05.2020 в 23:45, Ветер сказал:

Реклама рекламой, а в нищей стране смешно рекламировать Роллс-Ройсы - а они, между прочим, очень качественные и долговечные.

Да ни в какой стране не рекламируют Ролс-Ройсы для массового потребителя.

[Ветер 8389]

12 минут назад, sollozapada сказал:

Да ни в какой стране не рекламируют Ролс-Ройсы для массового потребителя.

Это я к примеру. Возьми стиралку за 2к евро и за 100.

Тот же холодильник. Какой смысл его менять, если вышла новая модель? Либхер тот же. Холодильник - это не смартфон и не брендовая тряпка.

[sollozapada 4603]

16 минут назад, Ветер сказал:

Это я к примеру. Возьми стиралку за 2к евро и за 100.

За 2 к евро - это очень дорогая стиралка, даже для Европы, ее тоже рекламировать не будут. Будут рекламировать массовую модель евро за 200-500. Или ты думаешь, что в Пакистане рекламируют модели за 100 евро, а в Швейцарии за 2000? Нет, массовая реклама примерно везде одинакова и рассчитана на средний ценовой сегмент. Нижний сегмент и сам себя продает, верхний нет необходимости рекламировать массово.

 

Изменено 26 мая, 2020 пользователем sollozapada

[sollozapada 4603]

Хотя, почему "дорогая даже для Европы". В Европе дорогое жилье, дорогой проезд, дорогие продукты, еще что-то может быть дорогим, но техника там на уровне СНГ, если не дешевле. То-есть стиралка за 2 к евро (150 к рублей) - это писец как дорого.

Идем на сайты любого производителя и смотрим, что в еврозоне стоит 300 евро - в СНГ 350, а то и 400.

Изменено 26 мая, 2020 пользователем sollozapada

[Ветер 8389]

15 минут назад, sollozapada сказал:

За 2 к евро - это очень дорогая стиралка, даже для Европы, ее тоже рекламировать не будут.

Будешь смеяться, но рекламные щиты и билборды с такой рекламой там я видел своими глазами. Мы даже в магазине побывали. ))

[sollozapada 4603]

3 минуты назад, Ветер сказал:

Будешь смеяться, но рекламные щиты и билборды с такой рекламой там я видел своими глазами. Мы даже в магазине побывали. ))

Понятно. Ну стиралку то купили, она с механическими хоть клавишами?

[Ветер 8389]

8 минут назад, sollozapada сказал:

Понятно. Ну стиралку то купили, она с механическими хоть клавишами?

Нет, конечно. И не собирались. Зашли чисто из любопытства. Потом они и у нас появились. У нас в городе специализированный магазин даже открылся.

А насчет клавиш не смешно. Сменил бы уже пластинку, чтоле.

[sollozapada 4603]

Только что, Ветер сказал:

насчет клавиш не смешно. Сменил бы уже пластинку, чтоле.

Да ладно тебе, всего второй раз упомянул. До этого я их только в Тойоте 1989 года искал)

[Венцель 1514]

Речь идет не только о возврате в прошлое. Люди интересуются теми вещами и практиками, которые позволяют им ощутить жизнь. Сейчас это становится особенно актуально, потому что все перемещается куда-то в интернет, становится незаметным. Люди чувствуют, что как бы теряют жизнь. Можно слушать музыку онлайн через наушники, но совсем другое дело - ощутить в руках винил, поставить вручную пластинку, увидеть, как она вертится. Можно делать снимки на цифровой фотоаппарат и соединять его с компом с помощью USB, но ведь это совсем не то, что вставлять и проявлять пленку.

[Olya 5735]

6 часов назад, sollozapada сказал:

Понятно. Ну стиралку то купили, она с механическими хоть клавишами?

Она, вообще, без клавиш) Открываешь крышку, опускаешь руки и начинаешь стирать - в этом весь кайф. Отдел маркетинга из штанов выпрыгнул, но нашел потребителя))

 

7 часов назад, sollozapada сказал:

Согласен. Может быть так, что просто подарили, случайно попробовал, понравилось почему-то. Кто-то случайно попробовал слушать музыку на виниловых пластинках - тоже понравилось...

Только вот сомневаюсь, что много людей случайно столкнулись с виниловыми проигрывателями или механической клавиатурой. Думаю, большинство туда привели либо воспоминания первого опыта, либо маркетинговые усилия производителей.

Ну вот, еще две причины, помимо маркетинга) Если покопаться, то и еще найти можно)))

[Lara 7570]

2 часа назад, Olya сказал:

Она, вообще, без клавиш) Открываешь крышку, опускаешь руки и начинаешь стирать - в этом весь кайф. Отдел маркетинга из штанов выпрыгнул, но нашел потребителя))

Вот у меня такая стиралка)). Но, ты знаешь, радость у меня уже проходит)))

[Lara 7570]

11 часов назад, sollozapada сказал:

 

Технику, одежду и другие предметы меняют не только когда они выходят из строя. Точнее, в основном сейчас их меняют не потому что они ломаются, а потому что морально устарели.

Мне все же не кажется такая позиция правильной. Одно дело когда мы с тобой сравниваем современный чайник и тот, который создан 50 лет назад. Да, тут видимо есть разница в технологии. Но я не верю, что чайник пятилетней давности принципиально отличается от нового. И менять работающую вещь только ради подсветки? 

Да и для меня тут есть еще один важный момент.  Это ведь надо этот чайник создать, а потом еще утилизовать тот, который оказался не нужен. На это нужно тратить время, силы, ресурсы. И все ради чего?  Чтобы потребитель получил чайник нового цвета или джинсы нового фасона? Хорошая одежда потому и хорошая,что носится долго.

[Кир Aquarius 6900]

11 часов назад, sollozapada сказал:

Ну как тебе объяснить? Вот я про советский телек 80-х годов говорил, который по детству помню. Он хорошо показывал, наверное, и сейчас бы работал, надежный же, на века. Но там как бы экран маленький, разрешение маленькое, жрет он много, не поддерживает современные сигналы. Пульта нет. Про фотик ты у Ветра спроси, чем ему не нравились фотики 20-летней давности)))

Я понимаю. Появляются новые модели лучшего качества. Телевизоры, компьютеры, смартфоны. Но если кому-то только "позвонить", почему он должен менять свой телефон через 2-4-6 лет только потому что вышел новый или сломался старый потому что производитель так задумал? А вот утюг, чайник или холодильник принципиально нового качества изобрести невозможно. Их действительно меняют очень редко. Почему они должны ломаться через 3-5 лет?

11 часов назад, sollozapada сказал:

И в такой структуре потребления нет смысла ни для производителя ни для потребителя закладывать ресурс службы выше, чем время использования.

Да разное время использования у одного и того же наименования у разных людей. Об этом и речь.

[Olya 5735]

1 час назад, Lara сказал:

Но, ты знаешь, радость у меня уже проходит)))

Понимаю, у меня бы тоже прошла(  Я в отношении стирки так обленилась, что ничего вообще руками не стираю уже очень давно.

[Lara 7570]

36 минут назад, Olya сказал:

Понимаю, у меня бы тоже прошла(  Я в отношении стирки так обленилась, что ничего вообще руками не стираю уже очень давно.

Да не все так страшно, если семьи нет). Но надоедает, конечно.

[sollozapada 4603]

2 часа назад, Кир Aquarius сказал:

А вот утюг, чайник или холодильник принципиально нового качества изобрести невозможно. Их действительно меняют очень редко. Почему они должны ломаться через 3-5 лет?

 

2 часа назад, Lara сказал:

Но я не верю, что чайник пятилетней давности принципиально отличается от нового.

Ну я не замечал, что они ломаются через 3 года. Мелкая бытовая техника вполне лет 8-10 служит (выше писал свой опыт с чайниками), крупная - лет 15-20. Мне вот 31, я себе покупал в жизни всего один холодильник. До этого старый 15 лет отработал, и, кстати, был испаравен, когда я его менял. Просто хотелось поуже и потише. И стальной, а не белый (который, конечно, за 15 лет уже не балый был). Ну и старый уже звуки начал какие-то издавать, на работу это никак не влияло, но я не стал ждать, пока придется его чинить. Вот собираюсь машинку стиральную скоро взять. Моя 17 лет работает исправно, но уже какие-то звуки издает подозрительные. Тоже не хочу ждать, пока она сломается, не вижу смысла чинить технику 17-летней давности. Ну и хочу более вместительную и тихую. Места у меня только для узкой машинки, 17 лет назад такие модели максимально 4 кг вмещали обычно. Сейчас есть барабаны большого диаметра, которые могут до 7 кг вместить даже в узком корпусе, и тихие надежные инверторные двигатели. Почему не поменять? А так, что холодильник старый, что машика может и 20 лет отработают, может и 30 с незначительным ремонтом. 

Матери в 2012 году после завершения ремонта в новой квартире полностью поменял всю технику. Холодильник, машинку, газовую плиту, микроволновку, два телевизора. чайник, тостер. Все, что заменялось на тот момент работало уже 10-15 лет и было исправно. Из того, что купил в 2012 8 лет назад - работает все, кроме маленького телевизора с кухни. Но оно и понятно, я в комнату купил Самсунг, а на кухню Мистери. Ну он мне понравился по размеру, по дизайну, да цена была еще шикарная по акции, думаю - да какая разница, все они в одном Китае делаются. Вот он через три года сломался, да. Я не стал даже чинить, отдал родственнице, сказал - хочешь чини, себе на кухню повесишь, хочешь выброси. Пошел купил Самсунг и на кухню - пять лет уже никаких проблем. 

Так что, мне кажется, просто не все умеют технику выбирать. Кидаются либо на первое попавшееся, либо на самое дешевое, потом удивляются, что чайники по 2 года служат. Я не замечаю, что техника как-то быстро ломается. Вот этот телевизор Мистери (на котором сэкономил), пожалуй, единственное из вообще всей техники, что я покупал за последние лет 15 (а, учитывая, что мне 31, то, можно сказать, что за всю жизнь, до этого я ничего не покупал сам - мамка покупала), что сломалось. Больше ничего и не припомню, если что-то менял, то не по причине выхода из строя. Ну мышки вот разве что беспроводные - что дешевые, что дорогие, 2-3 года служат. Но может для них это нормально. 

 

Изменено 27 мая, 2020 пользователем sollozapada

[Stylist 12487]

10 часов назад, sollozapada сказал:

не все умеют технику выбирать

Уважаемые знатоки и умельцы! После жуткой холодины нас пугают небывалой жарой, а у меня в квартире отродясь не было кондиционера, да и желания пробивать стену и балкон нет никакого. Но есть мечта не свариться в четырех стенах.
Может, кто-то знает, что за звери такие: мобильный кондиционер (с воздуховодом и без) и мобильный климатический комплекс? Для охлаждения комнаты 18 м2 есть смысл покупать или бессмысленно? Цены на них сравнимы с ценами на сплит-системы, а польза?

[sollozapada 4603]

В 27.05.2020 в 22:27, Stylist сказал:

Уважаемые знатоки и умельцы! После жуткой холодины нас пугают небывалой жарой, а у меня в квартире отродясь не было кондиционера, да и желания пробивать стену и балкон нет никакого. Но есть мечта не свариться в четырех стенах.

Фуфло это, мать. От кондиционеров там названия одни. По сути это принудительная вытяжка, а второе вентилятор с увлажнителем. 

Если уж принципиально не хочешь сплит-систему вешать и долбить под нее стены -  купи лучше хороший колонный вентилятор, обдувать тебя будет, все не такая большая дура, как эти.

По настоящему охлаждению воздуха в помещении ничего, кроме сплит-систем пока не придумали, а все эти названия "кондиционер" я бы вообще запретил для подобных устройств, как вводящие потребителя в заблуждение. Ну типа как запретили использовать "масло" для наименования растительных заменителей сливочного. Это теперь "спред" называется.

[sollozapada 4603]

В зале у меня кондей, в спальню вешать не хочу, вид портить. Купил два года назад вот это:

https://market.yandex.ru/product--napolnyi-ventiliator-tefal-vf6670f0/1727289464?show-uid=15906089422340898886716001&nid=54970&lr=193&text=колонный вентилятор тефаль&context=search

Правда он сейчас, под начала сезона дорогой, я брал в два раза дешевле под конец на следующий год.

Воздух норм гоняет, не охлаждает, конечно, но если на кровать направить, то под утро можно и подмерзнуть.

[Stylist 12487]

1 час назад, sollozapada сказал:

все эти названия "кондиционер" я бы вообще запретил для подобных устройств, как вводящие потребителя в заблуждение

Спасибо за оперативный и чёткий ответ. Я примерно так и подозревала, что эти гробы на колесах - развод на бабло.
Сама мысль долбить стену, которая выходит на балкон, следом долбить балкон --- меня пугает. Потом кондиционер обслуживать нужно, чтобы не поймать какой-нибудь легионеллез.
Вентилятор есть, будем обдуваться.

1 час назад, sollozapada сказал:

Купил два года назад вот это

"Это" в Украине не открывается. Это вентилятор?

[sollozapada 4603]

3 минуты назад, Stylist сказал:

Потом кондиционер обслуживать нужно, чтобы не поймать какой-нибудь легионеллез.

По-хорошему - да, но, знаешь, как практика показывает, в домашних условиях почти никто это не делает годами, пока из него вонять не начнет или пыль не повалит.

Выше ссылку на свой девайс скинул. Доволен, в принципе)

[Ветер 8389]

29 минут назад, Stylist сказал:

Для охлаждения комнаты 18 м2 есть смысл покупать или бессмысленно?

Я такой пользовал несколько лет. У меня спальня как раз 19 кв.м. Могу сказать: ерунда, однозначно! Шумный и мало что охлаждает из-за недостаточной мощности. Поставили сплит нормальный и забыли. Не бойся долбить стены - ничего страшного в этом нет. У меня наружная стена из железобетона 70 см толщиной, а бетон такой, что зубило искрит, - и то пробили. А если кирпич, то вообще не проблема.

А эти напольные или для очень маленьких помещений, или для отопления. Но для отопления, если уж так нужно, то и сплит сойдет вполне.

[sollozapada 4603]

10 минут назад, Ветер сказал:

 Шумный и мало что охлаждает из-за недостаточной мощности.

Да не из-за мощности он не охлаждает) Есть принципиальная физическая разница между циркуляцией и охлаждением воздуха. Устройства выше могут циркулировать воздух, могут использовать эффект увлажнения и испарения, но охлаждать воздух они не могут, хоть ты на киловатт их мощность сделай. Ну за счет испарения может на полградуса-градус понизят максимум. 

[Ветер 8389]

11 минут назад, sollozapada сказал:

Да не из-за мощности он не охлаждает) Есть принципиальная физическая разница между циркуляцией и охлаждением воздуха. Устройства выше

Может, я невнятно сказал, но имел ввиду напольный кондиционер- обогреваль-вентилятор-осушитель. У меня такой был, с трубой наружу, которая грелась к тому же. Мощность всего 2квт. Сейчас стоит сплит Мицубиши, девятка (для запаса мощности, хотя и семерки бы хватило за глаза).