Маркетинг против прогресса, или как зарабатывать на путешествиях в прошлое...

[ElijahCrow 2737]

В 28.05.2020 в 12:54, sollozapada сказал:

А ты не два литра в него заливай, когда тебе чашка-две чая нужны, а минимум (обычно 0,5-0,4 литра - как раз две чашки или заварочный чайник). И будет даже быстрее минуты. 

Не знаю, в наш, похоже пофигу сколько наливать - он поллитра минуты полторы греет. Хотя я с секундомером не стоял, не проверял. Тут скорее речь не об абсолютных величинах. Холодильник действительно работает постоянно. А у некоторых (знаю таких людей) на кухне стоит не чайник, а такая специальная хрень, которая воду постоянно подогревает. Вот насчет этих девайсов - не уверен, что они меньше холодильника потребляют. Во всяком случае объем холодильника всяко больше объема чайника. НУ и так-то, наверное, больше всего потребляет все-таки варочная панель. И, может, еще духовка... хотя я не уверен. Впрочем, в любом случае от темы мы несколько отклонились.

В 28.05.2020 в 13:13, sollozapada сказал:

Участнику, или ноутбуку?

Ну про 20 ты загнул, конечно, он же вряд ли на Виндоус 98 сидит, да? 

Честно говоря, иногда хочется поюзать какое-нибудь старье. Старенький 486-й, поиграть в какой-нибудь олдскулл...Старые вещи, или те, что сделаны "по старину" передают еще и ощущение ушедшей эпохи. 

[sollozapada 4603]

24 минуты назад, ElijahCrow сказал:

Не знаю, в наш, похоже пофигу сколько наливать - он поллитра минуты полторы греет.

Ну вот раза три погреешь - как раз минут пять в день.

24 минуты назад, ElijahCrow сказал:

А у некоторых (знаю таких людей) на кухне стоит не чайник, а такая специальная хрень, которая воду постоянно подогревает. Вот насчет этих девайсов - не уверен, что они меньше холодильника потребляют.

Термопот. Ну они тоже не постоянно работают, просто подогревают. Но жрут прилично, несравнимо больше чайника. Поменьше холодильника (нагреть легче, чем охладить), но прилично. Конечно, дома особой потребности в кипятке постоянно нет. Да и места больше занимает. Единственное, в чем оправдано его приобретение - это безопасность. Если есть маленькие дети, сильно пожилые люди или там кто-то с нарушением координации. Чайник надо переносить, наливать, для некоторых это может быть небезопасно, гораздо легче просто поднести кружку и нажать кнопку. Но это все-таки не так часто используемый прибор.

Кто-то даже кулеры домой покупает. Типа всегда под рукой и холодная и горячая вода, фильтры не нужны и пр. 

24 минуты назад, ElijahCrow сказал:

НУ и так-то, наверное, больше всего потребляет все-таки варочная панель. И, может, еще духовка... хотя я не уверен.

Это вообще невозможно посчитать. Если холодильники используют одинаково (включил и работает), наиболее частый режим использования чайника можно предположить (чай пьют 2-3 раза в день), то как пользуются плитой, панелью или духовкой даже примерно-усредненно предположить нельзя. Можно готовить первое-второе-третье через день и пироги с тортами печь параллельно в духовке, а можно раз в неделю яичницу пожарить. Я, например, когда на работе питаюсь, могу вообще плиту не использовать месяцами и ничего дома не готовить, даже яичницу. Так что, будь у меня электроплита, а не газ, думаю, в моем случае она бы была на последних местах по электропотреблению)

24 минуты назад, ElijahCrow сказал:

Впрочем, в любом случае от темы мы несколько отклонились.

Да фиг с ним. Глянь какой отклик это получает. У кого чайники ломаются, кто кондей выбирает, кто энергозатраты считает) Такой "клуб потребителей" обо всем подряд. А потому что так или иначе все с этим сталкиваются и многим есть что сказать/спросить/посоветовать.

 

Изменено 28 мая, 2020 пользователем sollozapada

[Кир Aquarius 6900]

11 минут назад, sollozapada сказал:

. Я, например, когда на работе питаюсь, могу вообще плиту не использовать месяцами и ничего дома не готовить, даже яичницу.

А как ты завтракал и ужинал? Я беспокоюсь за тебя...

[ElijahCrow 2737]

7 минут назад, sollozapada сказал:

(нагреть легче, чем охладить)

Ну вот тут получается, что морозильник в холодильнике может заморозить несколько десятков литров воды и поддерживать ее в таком состоянии весь месяц, а чайник - один раз нагрел литр с кепкой - и все. В этом смысле эффективность холодильника выше и выхлопа от него больше.

Плитой вот лично мы дома пользуемся постоянно - во-первых несколько раз в день пьем кофе, я готовлю ужин, варю супы, иногда.... В среднем - одна конфорка 1 час в день работает. Ну, может, полтора. Духовка - не так часто, но все-таки.

[sollozapada 4603]

Только что, Кир Aquarius сказал:

А как ты завтракал и ужинал? Я беспокоюсь за тебя...

По пути на работу беру булочку в киоске, прихожу и пью чай на работе. Как завтракать, это же вставать раньше на 20-30 мин!!! А на ужин - тоже какой-нибудь бутерброд и легкий готовый салатик из кулинарии. Я вечером стараюсь не есть. Похудеть, конечно, не получается, но во всяком случае это позволяет не жиреть при моем малоподвижном образе жизни...

[Кир Aquarius 6900]

В 28.05.2020 в 16:15, sollozapada сказал:

По пути на работу беру булочку в киоске, прихожу и пью чай на работе. Как завтракать, это же вставать раньше на 20-30 мин!!! 

От таких перекусов жиреешь больше чем от тарелки жареной картошки.)) И на желудок не того самого. Я продолжаю беспокоиться...

В 28.05.2020 в 16:11, ElijahCrow сказал:

Ну вот тут получается, что морозильник в холодильнике может заморозить несколько десятков литров воды и поддерживать ее в таком состоянии весь месяц, а чайник - один раз нагрел литр с кепкой - и все.

Ты проще скажи, сколько по деньгам в месяц выходит. У нас зимой до 600, летом до 400 может падать.

[sollozapada 4603]

3 минуты назад, ElijahCrow сказал:

В этом смысле эффективность холодильника выше и выхлопа от него больше.

Ну это разные устройства, как их сравнить то по эффективности? Это некорректно пересчитывать на затраты на литр воды. Ты же доводишь ее до разного состояния (в одном случае до кипятка в другом до льда) и с разными целями. Зеленое с тяжелым то сложно сравнить. А сколько надо компрессору аквариума, чтобы перекачать литр воды, нагретый чайником или замороженный холодильником? Аквариум эффективнее чайника?

Ну, холодильник, наверное, важнее. Без чайника можно обойтись, плита то везде есть в домах - газовая или электрическая. Хотя знаю чела, который и без холодильника обходится. Просто не держит ничего скоропортящегося.

3 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

От таких перекусов жиреешь больше чем от тарелки жареной картошки.)) И на желудок не того самого. Я продолжаю беспокоиться...

А какие перекусы? Это не перекусы. Булочка с чаем утром - это обычный завтрак. Обед в столовой комплексный. Салат и чай с бутербродом на ужин - тоже вполне обычная еда, легкий ужин. Вполне здоровое питание. 

7 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Ты проще скажи, сколько по деньгам в месяц выходит. У нас зимой до 600, летом до 400 может падать.

А что вы зимой делаете дополнительного? Типа, световой день короче?

У меня где-то в районе 400 всегда, независимо от сезона. около 100 кВт. 

[Кир Aquarius 6900]

9 минут назад, sollozapada сказал:

А что вы зимой делаете дополнительного? Типа, световой день короче?

Реже бываем дома, больше гуляем и находимся на даче.

Цитата

А какие перекусы? Это не перекусы. Булочка с чаем утром - это обычный завтрак. Обед в столовой комплексный. Салат и чай с бутербродом на ужин - тоже вполне обычная еда, легкий ужин. Вполне здоровое питание. 

От такого питания начинают свисать со стула с двух сторон.) Если отказаться от булочек и бутербродов, как раз и будешь худеть. Комплексный обед и салат оставить и включить фрукты, орехи и всякие там йогурты вместо них.

[ElijahCrow 2737]

25 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Ты проще скажи, сколько по деньгам в месяц выходит. У нас зимой до 600, летом до 400 может падать.

Ну смотри - за апрель - 125 кВТ-ч это день и еще 30 - это ночь. Итого 155 кВт-ч - около 400 рублей. Декабрь - самый темный месяц, там на 670 рублей света. 

Изменено 28 мая, 2020 пользователем ElijahCrow

[sollozapada 4603]

3 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

От такого питания начинают свисать со стула с двух сторон.) Если отказаться от булочек и бутербродов, как раз и будешь худеть. Комплексный обед и салат оставить и включить фрукты, орехи и всякие там йогурты вместо них.

Ты, видимо, представляешь какой-то бургер, размером с детскую голову или бутерброд из разряда "полбатона на полпалки колбасы". Нет. Один круассан утром и один бутерброд с ветчиной или сыром вечером - это совсем не то, от чего свисают со стула. Обедаю я без хлеба, кстати. Понятно, что мучное - это не диетическая еда, но до маразма доводить не надо, как некоторые вечнохудеющие - если одну пироженку съесть, то утром пузо будет об колени биться.

Мне кажется, некоторые считают, что даже если просто посмотреть на мучное - уже пару кило добавляется.

 

[sollozapada 4603]

3 часа назад, sollozapada сказал:

Кто-то даже кулеры домой покупает. Типа всегда под рукой и холодная и горячая вода, фильтры не нужны и пр. 

Вот, кстати, тоже пример беспощадного маркетинга. Я несколько человек знаю, кто перешел на использование кулера дома. 

Убедили их именно маркетологи в том, что это удобно. Гарантированно чистая вода, всегда под рукой как кипяток, так и охлажденная вода. Такие плюсы они называют. Но по факту это еще глупее, чем покупать воду в "разливухах".

Он абсолютно неоправданно занимает место. Он абсолютно неоправданно потребляет электроэнергию. Налить из него что-то в кастрюлю, чтобы, например, суп или кашу сварить сложно, ибо он не для этого, чаще всего приходится "черпать" кружкой. Можно, конечно и кастрюлю поднести, если конструкция корпуса позволяет, но на весу кастрюлю держать сложно. Ну и про гарантированно чистую воду - мало того, что она платная, так еще и не рассчитана на домашний расход. Установленную бутыль надо за 2-3 дня израсходовать, дома израсходовать 19 литров воды за этот период невозможно. Стоит бутыль около недели. За это время ее "гарантированная чистота" полностью "компенсируется" тем, что там начнет размножатся. Ну и бутыль одну никто не привезет, доставка от двух, значит еще одна будет стоять, и там уже на момент установки будет не совсем свежая вода. 

Это же дичь - кулер дома. Но реально есть люди(только я зная несколько человек), кто ведется на это. 

Так есть еще целые группы и темы, где люди восторгаются удобством этого и недоумевают, как они раньше без кулера то на кухне жили вообще.

[Кир Aquarius 6900]

1 час назад, sollozapada сказал:

Так есть еще целые группы и темы, где люди восторгаются удобством этого и недоумевают, как они раньше без кулера то на кухне жили вообще.

У продавцов есть специальные люди, которые работают по интернету. Наверняка тем кто заинтересовался пишут в личку с дружеским советом где купить дёшево качественный агрегат. Я бы тоже мог так работать.)

[Stylist 12487]

8 часов назад, sollozapada сказал:

кто энергозатраты считает) Такой "клуб потребителей" обо всем подряд. А потому что так или иначе все с этим сталкиваются и многим есть что сказать/спросить/посоветовать.

Насчет энергозатрат, денежных расходов и экономии. В моей квартире счетчик только на электроэнергию, 125 кВт в месяц обходятся не так дорого, как централизованное отопление.
Экономить на электрическом чайнике, нагревая воду на газовой конфорке, я не собираюсь. Хотя газ по тарифу у нас совсем уж копеечный, у меня даже духовки давно нет - только варочная поверхность, на которой раз в день закипает кофе. Да, я давным давно ничегошеньки не готовлю, при этом не померла и не разжирела.

Видела совсем уж жуткую жуть: у знакомых вода - по счетчику. Руки моют над тазиком, потом этой водой смывают унитаз.

[sollozapada 4603]

52 минуты назад, Stylist сказал:

Насчет энергозатрат, денежных расходов и экономии. В моей квартире счетчик только на электроэнергию, 125 кВт в месяц обходятся не так дорого, как централизованное отопление.

Ну, на отопление ты в многоквартирном доме счетчик поставить не сможешь. Да, у меня тоже отопление в отопительный сезон - это половина расходов на ЖКХ. Около 3000 на отопление, и около 3000 на все остальное, включая свет, газ, воду, даже кабельное и интернет.

А на воду что счетчики не поставишь? У вас тоже, по-моему, по среднему платить невыгодно очень. 

[Stylist 12487]

2 часа назад, sollozapada сказал:

А на воду что счетчики не поставишь? У вас тоже, по-моему, по среднему платить невыгодно очень. 

Чтобы потом думать над экономией каждой капли? Пока не заставят в принудительном порядке эту хрень в трубы вкручивать и отчитываться в показаниях --- мне и так подходит, потому что прописана я одна, а проживает реально двое  Но мы экономные и так.
Отопление зимой невероятно поднимает общие затраты даже при отсутствии морозов - это меня беспокоит больше, но поделать ничего нельзя. 1500 гривен = 4000 рублей (56 м2). Обдираловка! Все остальное гамузом = 1200.
Прикинь, квартира сына в полтора раза больше моей, но вдвое дешевле по стоимости отопления (800 гривен).
А вообще пусть думает владелец моей квартиры, которая переписана на сына. Он снимает с моего счета деньги и оплачивает мою коммуналку. 
Если даже кому-то покажется такой подход странноватым - меня он устраивает. Главное, я ни у кого не сижу на шее и имею право пренебречь стоимостью кипячения воды электричеством. Забыть на включенной конфорке чайник обходится нервотрёпнее.

[Ветер 8389]

15 часов назад, sollozapada сказал:

Ну, на отопление ты в многоквартирном доме счетчик поставить не сможешь.

Смотря какой дом. Сейчас в новых домах при горизонтальной разводке отопления ставят индивидуальные счетчики на квартиры.

15 часов назад, Stylist сказал:

Чтобы потом думать над экономией каждой капли? Пока не заставят в принудительном порядке эту хрень в трубы вкручивать и отчитываться в показаниях --- мне и так подходит,

Люда, ты здесь в корне неправа. Тебе считают без счетчика столько, что тебе день и ночь надо лить. Поговори с людьми и посчитай. Экономия примерно в два-три раза. Просто прикинь, сколько тебе считают в день.

[Ветер 8389]

16 часов назад, Stylist сказал:

Прикинь, квартира сына в полтора раза больше моей, но вдвое дешевле по стоимости отопления (800 гривен).
А вообще пусть думает владелец моей квартиры, которая переписана на сына. Он снимает с моего счета деньги и оплачивает мою коммуналку. 

А этого вообще не понял.

[Stylist 12487]

18 часов назад, Ветер сказал:

А этого вообще не понял.

За горячую и холодную воду мне насчитывают не такие уж баснословные суммы, чтобы меня давила жаба.

Отопление у меня ужасно дорогое. Повторяю: квартира 56 м2 в отопительный сезон = 1500 гривен в месяц. Вся остальная коммуналка скопом = 1200 гривен.
Сын живет в Киеве. Отопление его квартиры площадью 73 м2 = 800 гривен в месяц. В не-отопительный сезон = 0.

Квартира, в которой я прописана и проживаю, несколько лет назад мною подарена сыну. Т.е. у меня в собственности нет недвижимости - так удобнее по личным причинам. Моя платежная карта, на которую каждый месяц капает денежка, находится тоже у сына. Он снимает с моего счета деньги и оплачивает коммуналку квартиры, в которой я живу.

[Ветер 8389]

В 30.05.2020 в 10:05, Stylist сказал:

Сын живет в Киеве. Отопление его квартиры площадью 73 м2 = 800 гривен в месяц. В не-отопительный сезон = 0.

Теперь понятно. Я просто не понял эту фразу

В 29.05.2020 в 00:07, Stylist сказал:

А вообще пусть думает владелец моей квартиры, которая переписана на сына.

подумал, что есть еще кто-то третий.

А нормально, да? В Киеве самые большие зарплаты, а отопление в 2 с лишним раза дешевле, чем у нас. Чудесно просто.

[Stylist 12487]

1 час назад, Ветер сказал:

А нормально, да? В Киеве самые большие зарплаты, а отопление в 2 с лишним раза дешевле, чем у нас. Чудесно просто.

Я не знаю, в чем причина. Сомневаюсь, что у них "умное жилье". Скорее всего, столица себя не обижает.
В моем доме деятельное руководство ОСББ, но ничего поделать с местным теплокоммунэнерго никто не может. Пусть активничают неравнодушные, мне уже давно и глубоко пофиг.

[Ветер 8389]

2 минуты назад, Stylist сказал:

В моем доме деятельное руководство ОСББ, но ничего поделать с местным теплокоммунэнерго никто не может.

У нас вообще отдельная котельная и отдельная история. Сражение мы тоже проиграли.

[Stylist 12487]

23 часа назад, Ветер сказал:

У нас вообще отдельная котельная и отдельная история. Сражение мы тоже проиграли.

Значит, обычная история. Даже самые напористые проигрывают войну с безразмерными расценками на услуги.
Уточнила: киевское жилье построено по энергосберегающим технологиям.

[sollozapada 4603]

В 30.05.2020 в 22:16, Ветер сказал:

У нас вообще отдельная котельная и отдельная история. Сражение мы тоже проиграли.

Обычно с отдельной котельной существенно дешевле. Но тоже зависит от типа котельной, кому она принадлежит и насколько грамотно ее обслуживают.

У матери вот своя котельная на несколько домов - при сопоставимой площади отопление раза в 3 дешевле чем у меня. У меня централизованное от магистральной крупной котельной на целый квартал. Зимой отопление - больше половины от всех трат на ЖКУ.

В 29.05.2020 в 15:35, Ветер сказал:

Смотря какой дом. Сейчас в новых домах при горизонтальной разводке отопления ставят индивидуальные счетчики на квартиры.

Бывает. Но все-таки редко. 

У меня знакомый вообще в многоквартирном доме купил квартиру с АГВ. Вот реально в каждой квартире небольшая бойлерная и газовый котел - горячая вода и отопление "свои" у каждого.

Ну не знаю, какая-то странная идея на квартиры 30-50 метров, это же не частный дом. Посмотрим, насколько это будет удобно и экономично... 

Понятное дело, застройщик всячески нахваливает такое решение. Но дома на отшибе, ультра-бюджетные, думаю ему просто не захотелось вести туда теплотрассу с отоплением и горячей водой и он посчитал что дешевле будет АГВ в каждую квартиру поставить...

В "хрущевках" же газовые колонки ставили тоже совсем не из удобства жильцов, а чтобы строить максимально дешево и быстро. Но там хоть отопление было централизованное.

[Ветер 8389]

1 час назад, sollozapada сказал:

Обычно с отдельной котельной существенно дешевле. Но тоже зависит от типа котельной, кому она принадлежит и насколько грамотно ее обслуживают.

У нас те же тарифы, хотя она  обслуживает всего 4 дома. В эту теплую зиму в среднем вышло примерно 0,9 евро за кв.м.

[sollozapada 4603]

4 минуты назад, Ветер сказал:

У нас те же тарифы, хотя она  обслуживает всего 4 дома. В эту теплую зиму в среднем вышло примерно 0,9 евро за кв.м.

Ну, я ж говорю, зависит от технических характеристик котельной, от качества ее обслуживания (насколько эксплуатант заинтересован, чтобы экономить), ну и от жадности ее собственника. При централизованном отоплении тарифы утверждены (думаю, в Украине так же), при индивидуальной котельной - лишь "потолок" указан.