Причины, по которым я считаю, что однополым парам нельзя заводить детей

[Michel 15]

Добрый вечер )

Хочу поднять на обсуждение довольно щепетильную тему , касающейся однополых браков и их желанием обзавестись детьми . Насколько , вообще , это актуально и необходимо?! Безусловно , я не говорю  что я против того , чтобы однополые пары обзаводились детьми . 

Однако ,  традиционно , каждый из нас привык к стандартной модели семьи , подсознательно подразумевая , что это пример гетеросексуальной семьи . И так , как правило , это отец ( мужчина ) , мать ( женщина ) и дети . На подсознательном уровне , еще с самого рождения у детей вырабатывается стандартная модель построения семьи , в которой существует четкое разграничение , кто есть папа , а кто есть мама . Проще говоря , ребенок уже с первых минут появления на свет четко понимает , что папа - это сильна , надежность , поддержка и так далее , а мама - это то, что создает уют , теплоту , заботу внутри семьи . 

Если честно , говоря об однополых семьях , во-первых , хочу заметить , что на моем жизненном пути , я встречала и имела честь лично присутствовать рядом с  однополой семьей  с ребенком . Предполагаю , что это связано с тем , что далеко не каждая однополая пара готова обзавестись ребенком , в силу чувства  ответственности , как мне кажется . Тем не менее , на мой взгляд , существуют еще ряд причин , по которым я выступаю против того , чтобы однополые пары обзаводились детьми . 

И так , давайте вернемся к подсознанию и заложенному природой восприятию мира и семьи у детей . Если чисто интуитивно , в гетеросексуальной семье ребенку проще адаптироваться,  он чувствует и воспринимает окружающее для него вполне естественно , но давайте на секунду задумаемся , как повлияет на его восприятие и ощущение , когда семья состоит , грубо говоря , из двух мам и двух пап ....?)  И сложность даже не в этом , а скорее в том , как обьяснить ребенку и главное почему у него две мамы , например...? 

Более того , как известно , мышление лесбиянки и гетеросексуальной девушки радикально отличается . В подсознании гетеросексуальной девушки уже заложен природой некий инстинкт , которой говорит ей о необходимости родить ребенка , или даже несколько детей , вырастить , воспитать , и так далее . По сути , все это можно назвать одним словом - ответственность ! Лесбиянка же мыслят ровным счетом наоборот . Как правильно , лесбиянки не хотят иметь детей , им это чуждо , исходя из их психологии . Так что , для меня , вероятно , как и многих , подобный вопрос остается спорным . 

Пожалуйста , можете меня критиковать , осуждать , все что пожелаете , но , на мой взгляд , однополые пары не готовы только к одному в жизни - к тому , чтобы иметь детей ! Безусловно , если вы готова нести полную ответственность , то хочет только пожелать всего самого счастливого и конечно же , в удачи !

[sollozapada 4603]

Ну, не знаю. Я вот детей не люблю и не хотел бы их заводить ни в гетеросексуальном, ни в гомосексуальном союзе, ни одному.

Но говорить о том, что готовность заводить детей зависит от ориентации - это как-то нелогично. У нас добрая половина страны выросла в "однополых парах" - мама и бабушка. 

Почему они не готовы, с чего ты взяла? Думаю, однополые родитель не лучше и не хуже разнополых. 

Тут вообще не зависит от ориентации, а скорее от того, насколько люди этого хотят. 

Я, занимаясь всю жизнь однополым сексом, безмерно рад, что от меня кто-то случайно не "залетит", и мне не придется потом жениться по залету. Думаю, у однополых пар желание завести ребенка достаточно осознанное, случайно этого получиться не может.

Изменено 15 мая, 2020 пользователем sollozapada

[Lara 7583]

В 16.05.2020 в 00:25, Michel сказал:

Более того

Не думаю, что есть связь между ориентацией и желанием иметь детей. Есть гетересексуальные женщины, которые этого не хотят. Ничего в этом смысле природой в них не заложено.

А что касается модели семьи, то в однополой семье ребенку сложнее просто потому, что это не привычно обществу. Тут можно вспомнить о женщинах в патриархальных обществах. Там считается, что главное для женщины -это семья. У нее не может быть интересов за пределами семьи и быта, иначе она не женщина. Так всегда было и будет. Читай, заложено в подсознании. Однако западный мир показывает, что есть и другая модель отношений.

[Эрувен 4523]

6 часов назад, Michel сказал:

Безусловно , я не говорю  что я против того , чтобы однополые пары обзаводились детьми . 

Цитата

Тем не менее , на мой взгляд , существуют еще ряд причин , по которым я выступаю против того , чтобы однополые пары обзаводились детьми .

Как то не логично, Вы не находите?)

Вы это сами придумали или списали у кого?)))

[Dante 10417]

8 часов назад, Michel сказал:

Однако ,  традиционно , каждый из нас привык к стандартной модели семьи

Это вы так про нуклеарную семью, которая образовалась в начале 20ого века? 

8 часов назад, Michel сказал:

На подсознательном уровне , еще с самого рождения у детей вырабатывается стандартная модель построения семьи , в которой существует четкое разграничение , кто есть папа , а кто есть мама . Проще говоря , ребенок уже с первых минут появления на свет четко понимает , что папа - это сильна , надежность , поддержка и так далее , а мама - это то, что создает уют , теплоту , заботу внутри семьи . 

А если всё наоборот? Или вообще не так. Что выходит, что каждый ребёнок хранит в голове список шаблонов, которые не может переступить? То есть, если в семье мать была на главных ролях, то это обязательно пассивный муж? 

8 часов назад, Michel сказал:

Предполагаю , что это связано с тем , что далеко не каждая однополая пара готова обзавестись ребенком , в силу чувства  ответственности , как мне кажется .

А ещё с десятком других причин, из которых дискриминация, а остальные не особо отличаются от гетеросексуальных семей.

8 часов назад, Michel сказал:

И так , давайте вернемся к подсознанию и заложенному природой восприятию мира и семьи у детей .

Давайте. С чего начать? С того, что природой в ребёнка не заложено восприятия семьи? Или с того, что подсознание работает не так?

8 часов назад, Michel сказал:

Если чисто интуитивно , в гетеросексуальной семье ребенку проще адаптироваться,

С точки зрения социальной стигмы? Или вообще? Если вообще, то не проще и не сложнее. Если семья любящая, пол родителей не важен.

8 часов назад, Michel сказал:

И сложность даже не в этом , а скорее в том , как обьяснить ребенку и главное почему у него две мамы , например...? 

Вы почитайте, что пишут дети у которых две мамы и два папы. Это не у детей сложность, это у общества сложность  Последний из примеров, почитайте про семью которая уехала из Москвы после скандала. На этом сайте есть тема даже.

8 часов назад, Michel сказал:

Более того , как известно , мышление лесбиянки и гетеросексуальной девушки радикально отличается

Логическая ошибка: анонимный авторитет. Кому именно известно? Я не знаю таких людей.

8 часов назад, Michel сказал:

В подсознании гетеросексуальной девушки уже заложен природой некий инстинкт , которой говорит ей о необходимости родить ребенка , или даже несколько детей , вырастить , воспитать , и так далее .

У человека нет инстинктов. Вообще. Тем более инстинкта родить, родительского инстинкта и прочего. Подробнее: http://ethology.ru/other/?id=17

Но даже если речь идёт о внутренних склонностях, то склонность воспитывать детей не принадлежит какому-то одному полу. Она принадлежит всему виду, и мужчины и женщины в плане воспитания являются взаимозаменяемыми единицами. Более того, способность к воспитанию не зависит от ориентации. Так что гетеро или гомо или би -- не имеет значения.

8 часов назад, Michel сказал:

Лесбиянка же мыслят ровным счетом наоборот . Как правильно , лесбиянки не хотят иметь детей , им это чуждо , исходя из их психологии . Так что , для меня , вероятно , как и многих , подобный вопрос остается спорным . 

Это какие лесбиянки? У которых есть свои дети? Или которые образуют семьи с геями 2 * 2? А что делать с гетеросексуалами, которые не хотят заводить детей? Они что латентные геи? Или скрытые лесбиянки? А что делать с движением в Японии, где гетеросексуалы отказываются не только от детей, но и от секса? Как с ними быть?

В каком месте ориентация определяет окончательное поведение? Ориентация всего лишь один из факторов которые побуждает человека на поведение. Рожать детей, заниматься сексом. Но оно не гарантирует, что гетеро будут рожать детей, что геи не будут рожать детей. Вы пытаетесь связать вещи, которые не жёстко связаны, и натянуть ежа на ужа.

8 часов назад, Michel сказал:

Пожалуйста , можете меня критиковать , осуждать , все что пожелаете , но , на мой взгляд

Первый вопрос, который следует всегда задавать самому себе: в какой момент моё мнение стало моим. Может быть это вовсе не моё мнение. 

Это значит, осознанно ли вы обработали входящую информацию. Задумались ли вы над источниками информации. Не спародировали ли вы мнение большинства или группы. Исследовали ли вы источники. 

Вот и здесь, яркий пример того, как человек является рабом идей, которые его населяют, а не идеи являются помощниками. 

[Dante 10417]

35 минут назад, Эрувендэ сказал:

Вы это сами придумали или списали у кого?)))

Наверное у российских типа социологов  https://cyberleninka.ru/article/n/odnopolyy-brak-tupikovaya-vetv-evolyutsii-semi-i-obschestva/viewer

[Эрувен 4523]

36 минут назад, Dante сказал:

Наверное у российских типа социологов  https://cyberleninka.ru/article/n/odnopolyy-brak-tupikovaya-vetv-evolyutsii-semi-i-obschestva/viewer

За ссылочку спасибо, Но ну их, этих социологов, пойду лучше кофейку попью и котика поглажу.))

[Dante 10417]

6 минут назад, Эрувендэ сказал:

Но ну их, этих социологов,

Это типа социологи  Не путайте их с настоящими  

[Эрувен 4523]

1 час назад, Dante сказал:

Это типа социологи  Не путайте их с настоящими  

Да да, я поняла.))

[Кир Aquarius 6900]

10 часов назад, Michel сказал:

 На подсознательном уровне , еще с самого рождения у детей вырабатывается стандартная модель построения семьи , в которой существует четкое разграничение , кто есть папа , а кто есть мама . Проще говоря , ребенок уже с первых минут появления на свет четко понимает , что папа - это сильна , надежность , поддержка и так далее , а мама - это то, что создает уют , теплоту , заботу внутри семьи .

Это не так. Это некая домостроевская модель, которая, как известно, на подсознательном уровне ни разу не работает. Подсознание про эту модель просто не знает.))

Ребёнок должен приходить в мир в любящем и ждущем его окружении. И состав этого окружения - дело десятое. У меня перед глазами только один пример детей в однополых парах. Женщины родили в браке, потом сошлись и живут впятером с тремя детьми. Вроде всё нормально было.) А так паттернов поведения внутри семьи десятки и десятки. Теоретически пол любящих родителей вообще не важен. Практически трудности более вероятны, но это не проблема однополых пар, а ксенофобии общества.

10 часов назад, Michel сказал:

Более того , как известно , мышление лесбиянки и гетеросексуальной девушки радикально отличается . В подсознании гетеросексуальной девушки уже заложен природой некий инстинкт , которой говорит ей о необходимости родить ребенка , или даже несколько детей , вырастить , воспитать , и так далее

Да это-то откуда взялось?? Обозвать натуралок ходячими инкубаторами - это мощно.)) Даже не знаю что сказать. Ну если у натуралок цель - рожать, то у натуралов - убить мамонта.

Изменено 16 мая, 2020 пользователем Кир Aquarius

[Младший брат Коля 6918]

3 часа назад, Dante сказал:

Наверное у российских типа социологов  

Да, я тоже это читал. Странные мысли о смысле брака и семьи...

27 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Да это-то откуда взялось?? Обозвать натуралок ходячими инкубаторами - это мощно.)) Даже не знаю что сказать. Ну если у натуралок цель - рожать, то у натуралов - убить мамонта.

Вот жаль, что нельзя плюсануть еще пару раз, по плюсу за каждое предложение.

[Добби Таттлер 1505]

15 часов назад, Michel сказал:

И так , давайте вернемся к подсознанию и заложенному природой восприятию мира и семьи у детей . Если чисто интуитивно , в гетеросексуальной семье ребенку проще адаптироваться,  он чувствует и воспринимает окружающее для него вполне естественно , но давайте на секунду задумаемся , как повлияет на его восприятие и ощущение , когда семья состоит , грубо говоря , из двух мам и двух пап ....?)  И сложность даже не в этом , а скорее в том , как обьяснить ребенку и главное почему у него две мамы , например...? 

Мне кажется, что вы исходите из принципа идеальной семьи. И я вас понимаю, но к сожалению, таких очень мало. Неполживая статистика вот какие данные приводит (если честно, таких исследований невероятно мало)

Цитата

По данным исследования социологического факультета МГУ, в России из дома ежегодно убегают 50 тысяч детей. Примерно треть из них — из-за плохих отношений с родителями, особенно с отчимами. Еще треть беглецов — дети из семей алкоголиков. Убегающих от учебы — 18 %. Из-за элементарного отсутствия внимания родителей (эффекта «холодного дома») из семей уходят 12 % детей.

По данным ВОЗ, примерно 20 % женщин и 5–10 % мужчин сообщают о том, что в детстве подвергались сексуальному насилию; 25–50 % всех детей сообщают о том, что подвергались физическому насилию.

Можно еще кучу цифр найти, в подтверждение, что гетеросемья - это далеко не идеал. Причин тоже много: случайная беременность, нежеланный ребенок, проблемы экономического и социального характера, которые совсем не гарантируют блага для ребенка.

Теперь представьте однополую семью, которая помимо желания, должна учитывать еще много факторов: приемный ребенок или рожденный от суррогатной матери, влияние общества и государства на возможность иметь ребенка и тп. Это всё недешево, и далеко не случайно, необдуманно. Это семья, которая вынуждена взвешивать многие факторы и тщательно готовиться. 

Так какая из двух семей идеальнее?  

Если даже брать некое моральное давление со стороны общества на ребенка в однополой семье, то оно мало чем будет отличаться от давления на детей в неполных семьях, или детей из детского дома. По плохой логике их значит тоже нужно запретить. 

[sollozapada 4603]

16 часов назад, Michel сказал:

 И сложность даже не в этом , а скорее в том , как обьяснить ребенку и главное почему у него две мамы , например...? 

А как ребенку объясняют, почему у него мама и папа? Или одна мама? 

Это обычная ситуация и объяснение ей обычное. Думаю, скоро каких-то сложностей с этим уже не возникнет. Во многих странах уже сейчас не возникает.

[Сергей Греков 8188]

Женя Тимонова в передаче "Все как у зверей" утверждает, ссылаясь на авторитеты, что у людей ВООБЩЕ отсутствуют инстинкты -- кроме одного-единственного: мы поднимаем брови, когда видим что-то неожиданное.)) 

Но вопрос иметь или не иметь детей однополым парам -- он, действительно, такой... сложный. Ни запрет  на это, ни обязаловка не являются решением проблемы.

[Anidd 4046]

10 минут назад, Сергей Греков сказал:

Ни запрет  на это, ни обязаловка не являются решением проблемы.

Ни для каких пар! 

[Dante 10417]

Только что, Anidd сказал:

Ни для каких пар! 

Вот вот... Ни для каких в равной степени. Ну разве что конец света  

[Michel 15]

В 16.05.2020 в 07:23, Эрувендэ сказал:

Как то не логично, Вы не находите?)

Вы это сами придумали или списали у кого?)))

От чего же , логика тут есть )

Обвинение в плагиате - это довольно серьезно , не находите ?) 

В 16.05.2020 в 01:41, sollozapada сказал:

Ну, не знаю.

От чего же Вы так не любите детей ? 

[Кир Aquarius 6900]

6 минут назад, Dante сказал:

Вот вот... Ни для каких в равной степени. Ну разве что конец света  

У Светы не может быть конца... я помню.

[sollozapada 4603]

3 минуты назад, Michel сказал:

От чего же Вы так не любите детей ? 

Ну не то чтобы я их на улицах палкой бью) Просто не хотел бы с ними взаимодействовать близко. 

Дети глупы (это нормально, они дети, так сознание развивается), а я не люблю глупость. Но потом у детей это проходит, хотя не у всех, "взрослых детей" я тоже не люблю.

Короче, это "заготовки человека", у меня не хватит терпения их до готовности доводить. Меня даже домашние животные раздражают своей зависимостью и несамостоятельностью, ну какие дети)))

[Эрувен 4523]

18 минут назад, Michel сказал:

От чего же , логика тут есть )

Обвинение в плагиате - это довольно серьезно , не находите ?) 

 

Где логика и где обвинения? 

11 минут назад, sollozapada сказал:

Дети глупы (это нормально, они дети, так сознание развивается),

Дети не глупые. По крайней мере, большая их часть. ) Как ты сам сказал, у них сознание развивается, а это не глупость. И не каждому дано найти общий язык с детьми.)

[Michel 15]

13 часов назад, Dante сказал:

А если всё наоборот? Или вообще не так. Что выходит, что каждый ребёнок хранит в голове список шаблонов, которые не может переступить? То есть, если в семье мать была на главных ролях, то это обязательно пассивный муж? 

Ну такое тоже случается , почему нет ? 

13 часов назад, Dante сказал:

С точки зрения социальной стигмы? Или вообще? Если вообще, то не проще и не сложнее. Если семья любящая, пол родителей не важен.

Безусловно ! Как и все остальное ...

13 часов назад, Dante сказал:

Вы почитайте, что пишут дети у которых две мамы и два папы. Это не у детей сложность, это у общества сложность  Последний из примеров, почитайте про семью которая уехала из Москвы после скандала. На этом сайте есть тема даже.

Про общество согласна. 

Благодарю , прочту ) 

[sollozapada 4603]

2 минуты назад, Эрувендэ сказал:

Дети не глупые. По крайней мере, большая их часть. ) Как ты сам сказал, у них сознание развивается, а это не глупость. И не каждому дано найти общий язык с детьми.)

Ну, в развивающемся состоянии у них находится сознание. Вот когда разовьется - тогда и поговорим)

[Michel 15]

13 часов назад, Dante сказал:

Это какие лесбиянки? У которых есть свои дети? Или которые образуют семьи с геями 2 * 2? А что делать с гетеросексуалами, которые не хотят заводить детей? Они что латентные геи? Или скрытые лесбиянки? А что делать с движением в Японии, где гетеросексуалы отказываются не только от детей, но и от секса? Как с ними быть?

Спокойно ! Жизнь столь разнообразна , что все возможно , поверьте мне ) 

10 часов назад, Кир Aquarius сказал:

Да это-то откуда взялось?? Обозвать натуралок ходячими инкубаторами - это мощно.)) Даже не знаю что сказать. Ну если у натуралок цель - рожать, то у натуралов - убить мамонта.

Во-первых, попрошу , я не называла натуралок ходячими инкубаторами , но да звучит и правда мощно ) 

5 часов назад, Добби Таттлер сказал:

Мне кажется, что вы исходите из принципа идеальной семьи. И я вас понимаю, но к сожалению, таких очень мало. Неполживая статистика вот какие данные приводит (если честно, таких исследований невероятно мало)

Да, бесспорно , невероятно мало , но все же есть ) 

31 минуту назад, sollozapada сказал:

Ну не то чтобы я их на улицах палкой бью) Просто не хотел бы с ними взаимодействовать близко. 

Дети глупы (это нормально, они дети, так сознание развивается), а я не люблю глупость. Но потом у детей это проходит, хотя не у всех, "взрослых детей" я тоже не люблю.

Короче, это "заготовки человека", у меня не хватит терпения их до готовности доводить. Меня даже домашние животные раздражают своей зависимостью и несамостоятельностью, ну какие дети)))

Как у Вас все запущено )

[Michel 15]

16 минут назад, Эрувендэ сказал:

Где логика и где обвинения? 

Про обвинения - это так , не в серьез ....) Что Вы ! Мне не в чем Вас обвинять . 

А логика , здесь , чисто моя , из которой я следую из принципа идеальной семьи . 

[Кир Aquarius 6900]

14 минут назад, Michel сказал:

Во-первых, попрошу , я не называла натуралок ходячими инкубаторами , но да звучит и правда мощно )

Мне особенно про мамонтов понравилось.)) Но всё равно говорить что все натуралки лютые овуляшки несколько н еоправданно.)