В Воронеже объявили, а потом отменили тендер на исследование геев.

[sollozapada 4603]

На сайте госзакупок появился тендер

2020-04272/Оказание услуг по организации и проведению сероэпидемиологического (биоповеденческого) исследования в ключевой группе населения - мужчин, практикующих секс с мужчинами в г. Воронеже

Буквально несколько минут назад его отменили.

Публикации в местных СМИ появились только сегодня, не думаю, что могли так быстро отреагировать, скорее всего отменили, потому что разместили у единственного поставщика. Да и на что реагировать? Это вполне целевое расходование средств, не золотой же унитаз. 

Хотя предчувствую бурную реакцию провинциальной общественности, а может и в федеральные новости попадет)

https://zakupki.gov.ru/epz/order/extendedsearch/results.html?searchString=0131200001020003565&morphology=on&search-filter=Дате+размещения&pageNumber=1&sortDirection=false&recordsPerPage=_10&showLotsInfoHidden=false&sortBy=UPDATE_DATE&fz44=on&fz223=on&af=on&ca=on&pc=on&pa=on&currencyIdGeneral=-1

 

https://yandex.ru/news/story/V_Voronezhe_provedut_opros_100_gomoseksualnykh_muzhchin--79a6498cc2ace84980bf7c553d673761?from=reg_portal&lang=ru&lr=193&mlid=1587553801.geo_193.79a6498c&msid=1587554821.35845.82668.42449&persistent_id=95134003&stid=8OIktcZ0JeWvRqFzQ2p1&t=1587553801&utm_medium=topnews_region&utm_source=morda_desktop

 

P. S. видимо, тендер редактируют прямо в эти минуты, поэтому что-то непонятное, перезагружаешь страницу госзакупок - то "Подача заявок", то "Отменено". Будем следить за ситуацией.

О. а вот и возмущенная общественность подтягивается:

https://moe-online.ru/nn/zatsepilo/494407

[Венцель 1514]

Почему геев? Не все МСМ - геи.

[sollozapada 4603]

1 минуту назад, Венцель сказал:

Почему геев? Не все МСМ - геи.

Да, есть и би (в натуралов МСМ не верю, как и в геев МСЖ).

Но в заголовке писать МСМ не стал. Неудобно - не все сразу поймут что это.

Строго говоря, конечно, ориентация этих людей не имеет прямого значения для исследования.

Мне сейчас интересно наблюдать за тем, как начнет подгорать пердак у общественности))) Хотя исследование рядовое и проводится в рамках профилактики ВИЧ не первый раз. Но тут кто-то случайно наткнулся, запостил в газете и понеслось)

"Люди добрые, до шо ж то деется тааа! Содомитов за бюджетные народные деньги пропагандирують и изучають!"

 

[Кир Aquarius 6900]

Сероэпидемиология? Срок начала выработки антител после внедрения инфекции? А у данной группы он должен быть другим?

И почему биоповеденческий стоит в скобках как расшифровка? Период сероконверсии зависит от поведения весьма косвенно, для простоты можно принять что не зависит.

Какой-то мутный госзаказ. Я считаю что это происки Трампа и Зеленского.

[sollozapada 4603]

Наверное из-за изменения срока подачи с 27.04 на 12.05 сейчас статус "Определение поставщика отменено" После проверки срока, видимо, аукцион возобновится.

Изменено 22 апреля, 2020 пользователем sollozapada

[Сирин 1168]

53 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Сероэпидемиология? Срок начала выработки антител после внедрения инфекции? А у данной группы он должен быть другим?

Цитата

Сероэпидемиологические исследования, основанные на оценке превалентности антител в популяции, являются мощным инструментом для прогнозирования и контроля эффективности программ специфической профилактики. Наличие паспортизированной коллекции сывороток крови (банка сывороток) позволяет проводить достоверную оценку состояния популяционного иммунитета к вакциноуправляемым инфекциям; определять степень эпидемиологической опасности распространения заболеваний на отдельных территориях страны; осуществлять краткосрочное и долгосрочное прогнозирование изменения ситуации по актуальным инфекциям; научно обосновывать профилактические и противоэпидемические мероприятия в системе биологической безопасности для определенных групп населения и декретированных контингентов; обеспечивать информацией, необходимой для принятия оптимальных управленческих решений.

https://microbiol.elpub.ru/jour/article/view/271#

В статье речь идет, конечно, именно о вакциноуправляемых инфекциях, но я думаю в случае ВИЧа она так же имеет смысл - речь в ней идет все же о прояснении именно что эпидемиологической картины, путем создания банка сывороток. В разрезе данного тендера речь может идти также о выяснении той же интенсивности вирусной нагрузки у ВИЧ-положительных в контрольной группе, например. Поэтому ничего особо из ряда вон я не вижу. С другой стороны я даже близко не специалист.

P.S.

Хотя, мне самому интересно, насколько это связано с течением той же коронавирусной эпидемии и связано ли. То есть, ВИЧ-носители находятся в группе риска - это всем известно, но может ли это как-то повлиять на действия по эпидемии? Признаться, будет скучно, если это просто отмытый тендер.

[sollozapada 4603]

15 минут назад, Becoming_harmonious сказал:

Хотя, мне самому интересно, насколько это связано с течением той же коронавирусной эпидемии и связано ли. То есть, ВИЧ-носители находятся в группе риска - это всем известно, но может ли это как-то повлиять на действия по эпидемии? Признаться, будет скучно, если это просто отмытый тендер.

Никак не связано, это плановое мероприятие. План-график закупок верстается на год, это мероприятие было запланировано в конце 2019.

МСМ в группе риска (ну просто потому что чаще занимаются анальным сексом), поэтому их исследуют. Аналогичные тендеры проводили по исследованию инъекционных наркоманов, а так же тех, кто оказывает секс-услуги за деньги.

Непонятно, правда, как эти исследования проводятся, как ищут респондентов? Ну вот как найти 100 геев, объявление дать? А уж тем более как найти 100 наркоманов или проституток? Кто будет участвовать в таком исследовании, зачем им "палиться"? 

Непонятно это все, есть опасения, что они вообще не проводятся, а результаты просто рисуются...

Буду следить за этим тендером, а по результатам обращусь к заказчику (Центр по борьбе с ВИЧ), можно ли где-то ознакомиться с результатом)

[sollozapada 4603]

Цитата

ВОРОНЕЖ, 21 апр - РИА Новости. Объявление об исследовании среди гомосексуалистов в Воронеже позволит выявить серьезность распространения у них ВИЧ-инфекции и своевременно начать лечение, заявила РИА Новости заместитель главного врача по эпидемиологии Воронежского областного клинического центра профилактики и борьбы со СПИД Тамара Ситник.

Скан объявления "Оказание услуг по организации и проведению сероэпидемиологического (биоповеденческого) исследования в ключевой группе населения - мужчин, практикующих секс с мужчинами в Воронеже", появившегося 17 апреля в единой информационной системе в сфере закупок, был опубликован в соцсети "ВКонтакте" и вызвал резонанс.

"Программы по профилактике ВИЧ – международные, и они введены во все наши нормативные документы. Это группы, которые подвержены более высокому риску инфицирования, туда попадают, помимо данного исследования, лица, находящиеся в местах лишения свободы, лица, находящиеся под надзором, но не попавшие в тюрьму, лица без определенного места жительства, лица, предоставляющие сексуальные услуги за плату, мужчины, имеющие секс с мужчинами, и потребители наркотиков", - пояснила собеседница агентства.

По словам Ситник, в исследовании применяется методика, соответствующая как рекомендациям Всемирной организации здравоохранения, так и российской системе здравоохранения.

"Это делается по всей стране не менее раза в пять лет, при условии ухудшения ситуации - ежегодно... Привлекают людей в исследование, дают каждому, кто привлекся, три купончика, он приводит троих людей. Они проходят интервьюирование по большой развернутой анкете о поведенческих рисках. Анкеты тоже согласованы, разработаны - в методических рекомендациях они есть. Все анонимно. Дальше этим людям предлагается сдать тест по околодесневой жидкости на ВИЧ", - рассказала собеседница агентства.

По ее словам, если тест оказывается положительным, человеку предлагается исследование в медицинской организации.

"Наше прошлогоднее исследование показало, что у нас скрытая эпидемия в этой группе есть, поэтому мы повторяем в этом году - убедиться, что действительно так. Раньше мы не имели выхода на эту группу, работали с потребителями наркотиков. Стабильно рост шел, шел по тому, что мы видели эти пять лет. И вдруг у нас пошли обращаться все чаще и чаще мужчины, которые заразились при вступлении в однополые контакты. Их стало больше", - добавила Ситник.

Она отметила, что исследование прошлого года показало 5% инфицирования ВИЧ.

"Выявленные в прошлом году таким образом пациенты сразу стали получать лечение", - сказала собеседница агентства, добавив, что, если в таких группах не вести исследования, то получится, что один инфицированный, не зная о своем заболевании, может заразить десять человек.

https://ria.ru/20200421/1570381223.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Хм, странно, почему раньше они "не имели выхода на эту группу", что изменилось и как сейчас они нашли на нее выход?

Судя по "Выявленные в прошлом году" как минимум в 2019 году исследование уже проводили, правда не могу найти данные на сайте Госзакупок.

[Сирин 1168]

В 22.04.2020 в 16:45, sollozapada сказал:

Судя по "Выявленные в прошлом году" как минимум в 2019 году исследование уже проводили, правда не могу найти данные на сайте Госзакупок.

Господа, кажется среди нас завелся крот.

[sollozapada 4603]

Только что, Becoming_harmonious сказал:

Господа, кажется среди нас завелся крот.

Ты про что?

[Сирин 1168]

2 минуты назад, sollozapada сказал:

Ты про что?

Я попытался в юмор. Крот - это агент под прикрытием, передающий засекреченную информацию в стан врага. Ну вот, ты заставил меня объяснить шутку, теперь несмешно.

[sollozapada 4603]

Прогрузился на Госзакупках журнал событий (какой же тупой сайт все-таки, а ведь уже сотни миллиардов ввалили в него, я в 2014 году с ним работал, за это время лучше ничего не стало). Все-таки отменили. Причем странно, в 11:07 МСК - извещение об увеличении срока подачи заявок с 27.04 до 12.05, а в 11:09 МСК, через две минуты - извещение об отмене...

Неужели правда побоялись негативной реакции? 

 

[Кир Aquarius 6900]

Ситуация прояснилась. Региональный СПИД-центр, финансируемый из бюджета, осваивает средства. Всё хорошо, это исследование имело бы смысл... лет 30-40 назад. Они правильные тексты нашли, но с многолетним опозданием. А сейчас кому они собрались рассказывать о презервативах?

ЗЫ Точность тестов по околодесневой жидкости (надо запомнить как называть слюну!) слишком низка, на них лучше не опираться.

ЗЗЫ "Если в таких группах не вести исследования, то получится, что один инфицированный, не зная о своем заболевании, может заразить десять человек" А что у геев реально так?? Прямо десятки и десятки?? Я по ходу нарутрал...

2 часа назад, Becoming_harmonious сказал:

В разрезе данного тендера речь может идти также о выяснении той же интенсивности вирусной нагрузки у ВИЧ-положительных в контрольной группе, например. Поэтому ничего особо из ряда вон я не вижу. С другой стороны я даже близко не специалист.

Дело в том что вирусная нагрузка, сероэпидемиология и всё остальное упоминаемое здесь не зависит то того МСМ это или нет.

2 часа назад, Becoming_harmonious сказал:

Хотя, мне самому интересно, насколько это связано с течением той же коронавирусной эпидемии и связано ли. То есть, ВИЧ-носители находятся в группе риска - это всем известно, но может ли это как-то повлиять на действия по эпидемии? Признаться, будет скучно, если это просто отмытый тендер.

Кстати, интересный вопрос. ВИЧ поражает иммунную систему выборочно. Понятно, что при терминальной стадии в хосписе Сарс-Ков-2 может добить. Но, например, ОРВИ и гриппа не бывает чаще у ВИЧ+. Вполне возможно что и новая инфекция к ВИЧу вовсе не цепляется быстрее.

[sollozapada 4603]

Какие же все ссыкуны))) Ну внимание СМИ, и что? 

Цитата

В департаменте здравоохранения уточнили, что госзакупку сняли с конкурса из-за внимания СМИ.

Госзакупка на исследование поведения воронежских гомосексуалистов вызвала бурные споры среди общественности. Необычный конкурс объявил воронежский центр профилактики и борьбы со СПИД. Скан объявления «Оказание услуг по организации и проведению сероэпидемиологического (биоповеденческого) исследования в ключевой группе населения - мужчин, практикующих секс с мужчинами в Воронеже» 17 апреля появился в соцсетях и был массово растиражирован. 

В документах говорится, что исполнитель должен анкетировать 100 гомосексуалистов. Им надо анонимного ответить на 717 вопросов и сдать анализы на различные заболевания.  В анкетах есть вопросы о семейном положении, о знании мер профилактики ВИЧ и адресов, где можно провериться на венерические заболевания. Но есть и очень личные пункты. Например, «Зарабатываете ли вы деньги путем продажи сексуальных услуг?», «Вводили ли вы себе наркотики при помощи инъекций когда-либо в течение жизни?» или «Не пришлось ли Вам в течение последних 12 месяцев испытать сексуальное насилие?».

Любопытна схема отбора мужчин для анкетирования. Сначала приглашают 4-6 респондентов. После их анкетирования им дают по три талончика на участие в исследовании, которые они должны отдать своим знакомым нетрадиционной ориентации. 

Цена контракта - 248,5 тысячи рублей. За ответы на вопросы участникам помимо бесплатных анализов предполагалось вручить некие «мотивационные пакеты». Их содержание не уточняется. Такие пакеты предполагается давать и за приведённого на исследование знакомого.

В ответ на запрос портала «МОЁ! Online» департамент здравоохранения ответил: «Очередные исследования планировались во 2-3 квартале текущего года в рамках областной межведомственной программы по профилактике ВИЧ-инфекции. В связи с вмешательством СМИ в работу медиков по профилактике ВИЧ-инфекции торги не состоятся». Действительно, в статусе госзакупки от 22 апреля значится: «Отмена определения поставщика по решению заказчика»

- В 2019 году одной из новых для нашей области ключевых групп по распространению ВИЧ-инфекции стали мужчины, имеющие секс с мужчинами. В последние годы отмечается стабильный рост числа заразившихся ВИЧ именно при однополых контактах, - пояснили чиновники. - Биоповеденческое исследование, проведенное Центром СПИД в прошлом году, выявило высокую долю рискованных практик среди мужчин, предпочитающих однополый секс - 5%-й уровень инфицирования свидетельствует о развитии концентрированной эпидемии в этой ключевой группе. Исследование помогло в разработке мер по снижению распространения ВИЧ-инфекции на территории региона.

Справка:

На протяжении нескольких лет воронежским медикам удается сдерживать эпидемию ВИЧ-инфекции в регионе. Заболеваемость ВИЧ среди жителей области почти в 2 раза ниже среднероссийской: в РФ в 2019 г. – 64,5 на 100 тыс. населения, в Воронежской области – 33,0 на 100 тыс. населения. Дважды, в 2017 и 2018 гг., работа Воронежского центра СПИД признавалась Минздравом России лучшей в стране.

Воронежские медики считают, что таких результатов удалось добиться, благодаря профилактической работе в группах риска. Причём, для каждой из них, уверяют врачи, нужна своя тактика работы. Без исследований специалистам сложно определить, какие поведенческие риски ведут к распространению инфекции и какие действия необходимо предпринять медикам и обществу, чтобы сдерживать рост числа заболевших
Подробнее: https://moe-online.ru/news/society/1062581

 

[Сергей Греков 8188]

7 hours ago, Кир Aquarius said:

Но, например, ОРВИ и гриппа не бывает чаще у ВИЧ+.

Этим ВИЧ+ вообще практически не болеют на фоне спец-терапии. А уж как себя корона поведет -- ХЗ...((

 

[Licht 3870]

Как юристу, долгое время практиковавшему в сфер закупок (ну да-да, у всех есть свои скелеты в шкафу, этот еще не самый страшный) стало таки просто интересно:
Первое, на удовлетворение каких государственных или муниципальных нужд направлена закупка?
Второе, каким методом должна была обосновываться начальная (максимальная) цена контракта?
А то ведь иначе - нецелевое и неэффективное расходование бюджетных средств)))
Открыл документацию и... да ладно! Анализ рынка??? 5 предложений??? Серьезно???
Потом открыл описание объекта закупки...
 

Цитата

Проведение мероприятий по организации и проведению сероэпидемиологического (биоповеденческого) исследования в ключевой группе населения – мужчин, практикующие секс с мужчинами в г. Воронеже организуется на основании:

- Распоряжение Правительства Российской Федерации от 20.04.2017 №754-р об утверждении Плана мероприятий по реализации Государственной стратегии противодействия распространению ВИЧ-инфекции в РФ на период до 2020 года и дальнейшую перспективу, утвержденную распоряжением Правительства РФ 20.10.2016 года №2203-р

- Постановление Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2014 г. № 294 «Об утверждении государственной программы Российской Федерации «Развитие здравоохранения», основное Мероприятие 1.3 «Профилактика ВИЧ-инфекции, вирусных гепатитов В и С» Подпрограммы 1 «Профилактика заболеваний и формирование здорового образа жизни. Развитие первичной медико-санитарной помощи»

- Методические рекомендации по обеспечению доступа социально ориентированных некоммерческих организаций к предоставлению услуг в рамках государственной программы Российской Федерации «Развитие здравоохранения» по основному мероприятию «Профилактика ВИЧ-инфекции, вирусных гепатитов В и С», реализации региональных программ развития здравоохранения, Москва, 2016

- Методические рекомендации «О проведении поведенческого надзора среди больных ВИЧ-инфекцией» от 20.09.2007 № 6966-PX

- МР 3.1.0087-14. Профилактика заражения ВИЧ. Методические рекомендации. – М.: Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, 2014

- МУ 3.1.3342-16. Эпидемиологический надзор за ВИЧ-инфекцией. Методические указания. – М.: Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, 2016

- Методические рекомендации «Разработка типовой межведомственной программы по вопросам профилактики ВИЧ-инфекции в ключевых группах населения», утверждены Профильной комиссией Министерства здравоохранения Российской Федерации по диагностике и лечению ВИЧ-инфекции (Протокол №3 от 21.09.2018 г.)

 Цель исследования: оценить поведенческие риски и распространенность ВИЧ-инфекции, вирусных гепатитов, сифилиса среди групп высокого риска заражения – мужчин, практикующих секс с мужчинами (МСМ).

Цена - свыше 200 т.р.
Просто интересно - в апреле 2020 года в сфере здравоохранения бюджетные средства больше потратить не на что?
Давайте ка подумаем... М-м-м... Ну да, наверное не на что. Сейчас это первоочередная задача. Промедление в ней - архи-преступно!

[Кир Aquarius 6900]

51 минуту назад, Licht сказал:

Цена - свыше 200 т.р.
Просто интересно - в апреле 2020 года в сфере здравоохранения бюджетные средства больше потратить не на что?
Давайте ка подумаем... М-м-м... Ну да, наверное не на что. Сейчас это первоочередная задача. Промедление в ней - архи-преступно!

Деньги в бюджете заложены. Чтобы были траты на ВИЧ много усилий в своё время приложено. Другое дело, что исследования - слепая калька с западный СПИД-сервисных организаций. Даже сам термин МСМ оттуда. Ну а то что было запланировано в апреле... на то была воля провидения.

[Licht 3870]

2 часа назад, Кир Aquarius сказал:

Деньги в бюджете заложены.

Перекинуть деньги с одной строки на другую - не такая уж большая проблема. Тем более, что целевое назначение остается в рамках здравоохранения.
Тут оказывается, что психиатры эпидемиологами могут работать, а "вичовые" деньги типа не могут стать "коронавирусными". Абсурд. Вся эта ситуация - один большой абсурд, глупость.

[sollozapada 4603]

5 часов назад, Licht сказал:

Перекинуть деньги с одной строки на другую - не такая уж большая проблема. Тем более, что целевое назначение остается в рамках здравоохранения.
Тут оказывается, что психиатры эпидемиологами могут работать, а "вичовые" деньги типа не могут стать "коронавирусными". Абсурд. Вся эта ситуация - один большой абсурд, глупость.

А у нас с КОВИД не в деньгах проблема. Проблема в отсутствии средств защиты, персонала, мест. 250 тыс - это копейки, тут даже смешно говорить об экономии. Другое дело, насколько эффективно это исследование. 

Но вообще проблема, если статьи расхода разные. там, грубо говоря, с исследования ВИЧ на исследование КОВИД перекинуть можно. А вот на закупку масок - уже существенно сложнее. ты же знаешь об этом, если ты работал в госзакупках.

[Licht 3870]

В 27.04.2020 в 20:32, sollozapada сказал:

А у нас с КОВИД не в деньгах проблема.

В принципе и раньше можно было. А с учетом последних изменений в 44-ФЗ - думаю, что вообще не проблема. Сугубо мое личное ИМХО, может быть ошибаюсь, как-никак уже 3 года, как отошел от темы закупок.
Мда-а, сказал бы мне кто 3 года назад, что я буду на ЛГБТ-форуме обсуждать 44-ФЗ...

[sollozapada 4603]

2 минуты назад, Licht сказал:

В принципе и раньше можно было. А с учетом последних изменений в 44-ФЗ - думаю, что вообще не проблема. Сугубо мое личное ИМХО, может быть ошибаюсь, как-никак уже 3 года, как отошел от темы закупок.
Мда-а, сказал бы мне кто 3 года назад, что я буду на ЛГБТ-форуме обсуждать 44-ФЗ...

Опять же заказчик - не сам департамент здравоохранения, а центр по борьбе с СПИД. Он отдельное юр. лицо, хоть и подчиняется департаменту. Деньги выделены ему, и проводить какие-то исследования КОВИД не в его компетенции - он работает только с ВИЧ. Это значит надо вернуть деньги в департамент, и он уже их перераспределит среди других подотчетных организаций, или сам проведет какую-то закупку. Это целый геморрой. 

[Licht 3870]

26 минут назад, sollozapada сказал:

Это целый геморрой. 

Который потребует дополнительных ассигнований на его лечение)

[sollozapada 4603]

Только что, Licht сказал:

Который потребует дополнительных ассигнований на его лечение)

Ну, косвенно и это тоже.

Это я к чему. 

8 часов назад, Licht сказал:

Просто интересно - в апреле 2020 года в сфере здравоохранения бюджетные средства больше потратить не на что?
Давайте ка подумаем... М-м-м... Ну да, наверное не на что. Сейчас это первоочередная задача. Промедление в ней - архи-преступно!

Там деньги копеечные, их "переосваивать" дороже, чем потратить на то, что запланировано изначально. Кроме того, КОВИД-КОВИДом, но как бы и про другие болезни забывать не стоит. 

КОВИД пройдет, в этом можно не сомневаться, через полгода-год о нем будут вспоминать как сейчас про свиной или птичий грипп. А ВИЧ останется. В угоду общественной истерии "не на что что ли деньги тратить сейчас больше" не стоит полностью херить все остальное.

[Licht 3870]

47 минут назад, sollozapada сказал:

КОВИД пройдет, в этом можно не сомневаться, через полгода-год о нем будут вспоминать как сейчас про свиной или птичий грипп.

Что-то сомневаюсь...
 

49 минут назад, sollozapada сказал:

А ВИЧ останется. В угоду общественной истерии "не на что что ли деньги тратить сейчас больше" не стоит полностью херить все остальное.

Вот только, боюсь, что итогом всего этого исследования станут не какие-нибудь вменяемые меры, а очередной "антигейский" закон. Запреты то штамповать проще. Вот и получится, что бороться будут не с ВИЧ, а с ЛГБТ. Причем тут медицина? Кроме того, что даст основания для очередного витка репрессий - вообще не при чем.

[Кир Aquarius 6900]

Я хочу сказать что в своё время было приложено очень много усилий, чтобы наше государство обратило внимание на проблему ВИЧ и как-то на неё реагировать. То что бездумно взяли кальку с западных исследований да ещё 20-летней давности - особенность нашей страны. В России среди МСМ никогда не было ВИЧа больше чем в среднем по популяции. Это не целевая группа. Но на западе когда-то была целевой. Пусть исследуют, хоть забывать не будут.

ЗЫ И я не уверен что проблема ВИЧа меньше чем коронавируса. Мы как-то все привыкли что туберкулёз ежегодно уносит 1,5 млн. на планете, ВИЧ столько же, малярия примерно миллион. Не думаю что их стоит забрасывать из-за Сарс-Ков-2.

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Кир Aquarius