Бисексуальность или невроз?

[Dante 10403]

3 минуты назад, Fhhhgc сказал:

Поймите меня правильно - эта практика не приносит мне никакого удовольствия, кроме временного ощущения похоти.

Что такое ощущение похоти? Возбуждение?

3 минуты назад, Fhhhgc сказал:

Это уже алогизм тогда получиться: продолжать заниматься тем, что тебе никак не нравится.

Нет ничего странного в том, что при возбуждении человек не может заняться реальным сексом. Это ещё не значит, что он этого не хочет. Это лишь означает, что что-то ему мешает.

Если в сексе М + М вас возбуждает не сам мужчина а образ подчинения, значит мужчину не сложно заменить. 

Обычный секс с женщиной вам доставляет удовольствие? В таком случае вы можете его усилить. Попробуйте связывание.

[Fhhhgc 0]

Только что, Dante сказал:

Нет ничего странного в том, что при возбуждении человек не может заняться реальным сексом. Это ещё не значит, что он этого не хочет. Это лишь означает, что что-то ему мешает.

Да у меня то как раз наоборот: я имею возможность заняться сексом. У меня было с 4 парнями и мне это не понравилось. 

[Dante 10403]

Только что, Fhhhgc сказал:

Да у меня то как раз наоборот: я имею возможность заняться сексом. У меня было с 4 парнями и мне это не понравилось. 

Отлично. Тогда в чём проблема? Просто не делайте то, чего вы не хотите.

[Fhhhgc 0]

2 минуты назад, Dante сказал:

Что такое ощущение похоти? Возбуждение?

Да.
Просто понимаете, в моём случае это выглядит так, что меня возбуждают фантазии, когда меня бьют обухом по спине, но в то же время при переходе к практике мне это не нравится. Я уже не знаю, с чем это сравнить.

[Dante 10403]

2 минуты назад, Fhhhgc сказал:

Да.
Просто понимаете, в моём случае это выглядит так, что меня возбуждают фантазии, когда меня бьют обухом по спине, но в то же время при переходе к практике мне это не нравится. Я уже не знаю, с чем это сравнить.

В практике вам что не нравится? Нет ощущений? Вы испытываете дискомфорт? 

О чём вы думаете во время секса?

[Fhhhgc 0]

Только что, Dante сказал:

Отлично. Тогда в чём проблема? Просто не делайте то, чего вы не хотите.

Но я не могу понять, почему меня это возбуждать начинать. При условии что, по факту, женщины то меня в сексе возбуждают намного-намного сильнее. Но при онанизме у меня возбуждение переходит на другую сторону. И причём это происходит болезненно-навязчиво. При том, что у меня есть возможность но я не пользуюсь ей потому что, судя по предыдущим опытам, мне это не понравится.

[Dante 10403]

1 минуту назад, Fhhhgc сказал:

Но я не могу понять, почему меня это возбуждать начинать. При условии что, по факту, женщины то меня в сексе возбуждают намного-намного сильнее.

Итак во время секса с реальной женщиной вы возбуждаетесь намного сильнее. Зачем тогда вам ещё какой-то секс? То есть у вас сильное возбуждение, стало быть и результат отличный?

1 минуту назад, Fhhhgc сказал:

Но при онанизме у меня возбуждение переходит на другую сторону.

То есть когда вы фантазируете, то воображаете секс с мужчиной. Всё верно?

[Fhhhgc 0]

1 минуту назад, Dante сказал:

В практике вам что не нравится? Нет ощущений? Вы испытываете дискомфорт? 

О чём вы думаете во время секса?

В практике однополого секса мне не понравилось хотя бы то, что я не испытал никакого абсолютно физического удовольствия. Мне не больно было, не приятно. Просто инородный предмет в анусе. Да, давит на простату. Неприятных ощущений нет, как и приятных. То есть ничего! Хотя перед этим вроде и разминался и т.п.

[Dante 10403]

Только что, Fhhhgc сказал:

В практике однополого секса мне не понравилось хотя бы то, что я не испытал никакого абсолютно физического удовольствия. Мне не больно было, не приятно. Просто инородный предмет в анусе. Да, давит на простату. Неприятных ощущений нет, как и приятных. То есть ничего! Хотя перед этим вроде и разминался и т.п.

Опишите ваши мысли и чувства во время секса с мужчиной, и отдельно во время секса с женщиной.

О чём вы думаете, что чувствуете. Какие эмоции.

[Fhhhgc 0]

1 минуту назад, Dante сказал:

Итак во время секса с реальной женщиной вы возбуждаетесь намного сильнее. Зачем тогда вам ещё какой-то секс? То есть у вас сильное возбуждение, стало быть и результат отличный?

То есть когда вы фантазируете, то воображаете секс с мужчиной. Всё верно?

Это на уровне рефлекса происходит, при стрессе. Я не могу обяснить. Я начинаю чувствовать себя до такой степени подавленным, видимо, что принимаю в какой-то степени некую доминацию надо мной, которая переходит в акты онанизма. Фантазии с мужчинами у меня происходят только в описанных мною случаях. А так - фантазии с женщинами, доходит до того, что я обязательно обернусь на улице на женщину с красивой попой, от чего у меня и сердце чаще колотиться, и в штанах возбуждение, если я не обдрочился за этот день до боли.

[Dante 10403]

Только что, Fhhhgc сказал:

Это на уровне рефлекса происходит, при стрессе. Я не могу обяснить. Я начинаю чувствовать себя до такой степени подавленным, видимо, что принимаю в какой-то степени некую доминацию надо мной, которая переходит в акты онанизма. Фантазии с мужчинами у меня происходят только в описанных мною случаях.

Попробуйте это объяснить лучше. Итак, происходит какое-то событие. Непрятное? Плохое? Что это за событие? Мысль? Когда эта мысль или событие происходит? Во время маструбации? Или до маструбации? От чего именно вы чувствуете себя подавленным?

Правильно ли выходит, что именно после этого события вы начинаете воображать секс с мужчиной?

2 минуты назад, Fhhhgc сказал:

А так - фантазии с женщинами, доходит до того, что я обязательно обернусь на улице на женщину с красивой попой, от чего у меня и сердце чаще колотиться, и в штанах возбуждение, если я не обдрочился за этот день до боли.

Когда вы видите на улице женщину с красивой попой, какие у вас появляются мысли? О чём вы фантазируете?

[Fhhhgc 0]

2 минуты назад, Dante сказал:

Опишите ваши мысли и чувства во время секса с мужчиной, и отдельно во время секса с женщиной.

О чём вы думаете, что чувствуете. Какие эмоции.

С мужчиной: перед актом я чувствую, что я буду сейчас, как девочка или какой-то раб, оттрахан большим прибором. Во время же, когда ощущаю, что никакого удовольствия нет, все эти мысли потихоньку пропадают и... ни чувства удовлетвоения, ни чувства унижения, ни какого-то морального сокрушения. Ничего. Во время и после полная безэмоциональность. Осознаю, что это я не испытал никакого удовольствия и развивается полное безразличность к произошедшему. С женщиной: если она мне нравится, то я вначале, когда мну её тело, чувствую одно только удовольствие от прикосновения к чему-то живому и мягкому, что я затем ласкаю что-то живое, мягкое и красивое. Когда вхожу, то мне нравится проходить внутрь этого прекрасного существа, как будто вроде бы я и оскверняю что-то, и делаю своим одновременно. Немаловажно, если партнёрша ещё стонет во время этого, когда от меня женщина начинает ещё и получать удовольствие. После: полное расслабление и наслаждение тем, что произошло. 

[Dante 10403]

Только что, Fhhhgc сказал:

После: полное расслабление и наслаждение тем, что произошло. 

То есть вы получаете полное удовлетворение от секса с женщиной, однако чего-то всё равно не хватает?

[Fhhhgc 0]

В 28.03.2020 в 14:45, Dante сказал:

Попробуйте это объяснить лучше.

Ну любое неприятное событие: трудности с учёбой, от которых я выматываюсь, любые конфликты в коллективе, в семье и т.п. После или во время этих событий, я уединяюсь и, чувствуя себя подавленным и уставшим от произошедшего, предаюсь однополой мастурбации. Да, после этих событий я воображаю секс с мужчиной, причём не просто с мужчиной, а как большой член входит в мой зад. Ну а когда я вижу женщину с большой попой - просто наслаждение от того, что вижу что-то нежное и мягкое, что так и хочется прямо укусить и расцеловать, тяга в первую очередь сделать такой куни, а затем и...

В 28.03.2020 в 14:51, Dante сказал:

То есть вы получаете полное удовлетворение от секса с женщиной, однако чего-то всё равно не хватает?

Я бы не сказал, что чего-то не хватает. Всего хватает.

[Dante 10403]

1 минуту назад, Fhhhgc сказал:

Ну любое неприятное событие: трудности с учёбой, от которых я выматываюсь, любые конфликты в коллективе, в семье и т.п. После или во время этих событий, я уединяюсь и, чувствуя себя подавленным и уставшим от произошедшего, предаюсь однополой мастурбации. Да, после этих событий я воображаю секс с мужчиной, причём не просто с мужчиной, а как большой член входит в мой зад.

Есть ли какие-то ощущения, которые сопровождают эти фантазии? Скажем желание наказать себя? Сделать больно? 

[Fhhhgc 0]

1 минуту назад, Dante сказал:

Есть ли какие-то ощущения, которые сопровождают эти фантазии? Скажем желание наказать себя? Сделать больно? 

В той или иной степени и форме да.

4 минуты назад, Fhhhgc сказал:

В той или иной степени и форме да.

По крайней мере тяжёлое чувство вины точно.

[Dante 10403]

1 минуту назад, Fhhhgc сказал:

В той или иной степени и форме да.

Понятно. Этот класс случаев мне не знаком. Я не уверен, что он связан с ориентацией, и я даже не уверен, что он вообще с сексом связан. Поэтому вполне логично, почему ничего не выходит на практике. Практика просто не соответствует форме. И не может. Потому что человек, который с вами занимается сексом не соответствует тому, что вы хотите получить. А что вы хотите получить... вопрос. А возбуждение может быть просто побочным эффектом. Это гипотеза.

Поэтому если вы хотите разобраться ищите хорошего спеца. 

[Fhhhgc 0]

В 28.03.2020 в 15:01, Dante сказал:

Понятно.

Кстати да! Насчёт получение того что я не знаю! У меня перед и во время происходит подобное ощуение того, что я не знаю, что хочу получить.

[Dante 10403]

А так очевидный следующий вопрос: что за насилие вы пережили.

1 минуту назад, Fhhhgc сказал:

Кстати да! Насчёт получение того что я не знаю! У меня перед и во время происходит подобное ощуение того, что я не знаю, что хочу получить.

Охотно верю, потому что это не сексуальность, это что-то другое. И я бы наверное попробовал гипноз. Кто знает, что там в вашей памяти... на самом деле.

[Fhhhgc 0]

34 минуты назад, Dante сказал:

А так очевидный следующий вопрос: что за насилие вы пережили.

Насилия не было. Были конфликты в школе, часто дрался, не ладил с коллективом. Прям сильного избиения не было, но были ситуации, когда морально прессовали, хотя потом всё равно эти люди люлей от меня отхватывали, но неприятно было всё равно очень.

[Dante 10403]

Ну чтобы обычный буллинг мог вызвать такое выученное поведение. Не знаю. 

А так похоже на то, что эти мысли про секс с мужчинами просто заученный образ привязанный к чувству унижения. Злости на себя за невозможность защититься. 

Как и возбуждение. То есть само возбуждение связано не с мужчинами, а с унижением. 

И как буллинг такое вызвать не может. 

Но опять таки. Случай не простой. Нет смысла гадать. Можно ошибиться. 

[Fhhhgc 0]

10 минут назад, Dante сказал:

Ну чтобы обычный буллинг мог вызвать такое выученное поведение. Не знаю. 

А так похоже на то, что эти мысли про секс с мужчинами просто заученный образ привязанный к чувству унижения. Злости на себя за невозможность защититься. 

Как и возбуждение. То есть само возбуждение связано не с мужчинами, а с унижением. 

И как буллинг такое вызвать не может. 

Ну знаете, дело в том, что в то время, это когда я был в 4-5 классе, у нас были распространены оскорбления "3,14дор" и "я твою мать...". Все ребята ржали над этим, когда их так называли, не воспринимали близко к сердцу, но у меня воспитание другое. Я лез драться из-за этого. Увидя мою реакцию, мальчишки из моего бывало после школы собирались, на пороге говорили эти "заветные" слова и я гнался за ними драться, а они убегали, крича это дальше. Для меня тогда это было тяжёлым оскорблением, в отличии от других ребят. Меня поэтому часто так оскорбляли до класса 7. Для меня гей-тема, когда всё это началось, была незнакомым и, в то же время, крайне запретным явлением. И вот, видимо моральная обида+запретность сыграли роль. Просто для меня гей-тема до сих пор запретная и она, возможно, начинает привлекать меня именно своим запретом, плюс закрепившийся рефлекс на фоне обид. И какое-то, как вы сказали, странное ощущение того, чего я хочу, но не могу добиться - возможно это подсознательное желание мести. Вроде ситуация уже давным-давно прошла, всё давным-давно утряслось, но рефлекс остался.

Изменено 28 марта, 2020 пользователем Fhhhgc

[Dante 10403]

Такое возможно. Выходит человек который вас изнасиловал так сказать. Это вы сами? Кто знает. 

Хотя изначально внушил кто то другой. 

[Dante 10403]

Тут одно не ясно. Чтобы возбуждение закрепилось, оно должно быть и во время основного события. Иначе все это не имеет смысла. И вся конструкция снова валится.

И ещё. Если в детстве у вас была такая ужасная реакция на гей тему, то почему бы ей и сейчас не сохранится. 

Так что варианта 2:

Травматическое событие

Ваши показания не совсем откровенные или вы прячите что то от самого себя. 

[Fhhhgc 0]

В 28.03.2020 в 16:30, Dante сказал:

Тут одно не ясно.

Ну ещё то, что, если верить памяти, вроде как предшествовало просмотру гей-порно - я пытался себе сделать аутофелляцию и меня эта тема в последствии возбуждала. Возбуждала возможно тем, что я так и не смог сам себе сделать минет. Но точной травмы, чтобы это было что-то а-ля изнасилование, я не помню. Понимаете, я просто не помню очень подробную динамику, хотя чем больше подробностей, тем лучше. Но насчёт прятать, то факт остаётся фактом - в детстве и начальной стадии онанизма у меня были исключительно гетеросексуальные фантазии. И у меня на гей-тему такой ужасной реакции сейчас нет - ну есть они и есть. Но ладно, я откроюсь - я боюсь стать чистым геем, хотя это для меня и невозможно, раз у меня начало было чисто гетеросексуальное и моя гетеросексальность продолжается. Да, возможно у меня есть сексуальные рамки. Но факт остаётся фактом - чистым геем я никогда не смогу стать, так как у меня уже была гетеросексуальный вектор и он изначален, а чтобы быть чистым геем, то необходимо иметь врождённо такой склад психики. А у меня гей-наклонности приобретённые. А если учесть, приобретённость данного явления, его сравнительно позднее проявление и самое главное - неспособность принести ему мне удовольствие, то тут рушится версия об изначальности гей-наклонности. Тем более что те гей-акты, кстати, были хоть и опаской, но со знанием, что геем я никогда не смогу стать, максимум би. То есть состояние было расслабленное перед сексом с парнем, но в итоге я никаких, ни негативных, ни положительных, эмоций я не получил. И наоборот, кстати, после этого у меня была положительная эмоция в плане того, что я не испытал удовольствия все эти 4 раза, а значит я никогда не буду геем сам по себе. Но меня просто раздражает рефлекторная навязчивость этих мыслей и изматывающие приступы онанизма.