Святее Папы Римского или болезни роста

[Кир Aquarius 6900]

Про общество будет больше чем про историю, поэтому в этом разделе.

В своё время на меня произвела большое впечатление мысль, что очень много наций считают своих предков светловолосыми и голубоглазыми. Все хотят быть потомками высоких блондинов и никто не хочет темноволосых, кривоногих и носатых. Хотя право на это имеют, пожалуй, лишь жители Скандинавии, и то не всех её районов. Все хотят быть носителями высокой культуры и духовности. Тут, правда, возникает психологический момент, когда возвысить себя проще за счёт принижения других. И тогда мы - истинные арийцы из Шамбалы, а вы - унтерменши. Обыкновенный фашизм. Который появился далеко не в ХХ веке и свойственен далеко не только немцам.

С другой стороны у каждой страны, каждой нации свой путь развития, как и у каждого человека. Один путь не похож на другой, но есть общие законы. Есть страны, которые многого достигли - США, Англия, Китай и т. д. У них особое отношение к миру и своему месту в этом мире. С этим отношение можно соглашаться или не соглашаться, но появление его понятно. Есть страны, история которых оказала меньшее влияние на мировую цивилизацию, их десятки и десятки. От Монако до Норвегии. Каждая из них нашла своё место в мире и живёт в соответствии с ним и гармонии со всеми.

Но бывают такие случаи, когда по тем или иным причинам некоторые станы начинают себя вести... неадекватно существующему положению вещей. В конце ХХ века разваливалась социалистическая система. Рухнул СЭВ. Запад выиграл холодную войну и пользовался этим на всю катушку. На что, кстати, имел полное право. СССР победой в ВМВ тоже пользовался вовсю. Что во все века происходило после войн? Передел сфер влияния. Так и Запад вполне логично решил оттяпать Восточную Европу. Но жители этого региона сразу попали в ловушку. Присоединение к ЕС не было показателем того, что Западная Европа признала Восточную себе ровней. Там с немцами из бывшей ГДР не так всё гладко, не говоря уже про более восточные регионы. И молодёжь из Прибалтики поехала мыть туалеты в Германию. Но это свободный рынок рабочий силы, всё строго по экономическим законам.

Эти страны оказались за одним столом с Францией, Германией, Италией и получили ожидаемое головокружение от успехов. И не важно что для этих успехов они сами палец о палец не ударили. Но получили права говорить не только от своего имени, но и от партнёров по ЕС. При этом мы помним, предки могут быть только голубоглазыми и светловолосыми, культура только самой развитой, язык самым богатым, а влияние на ход истории исключительным. Мужчины с маленькой пиписькой тоже часто покупают себе большие машины. И тут эти мужчины, ой, то есть свободные независимые страны начинают быть святее папы Римского, учить европейцев демократии, пытаться наводить свои порядки и высказывать своё мнение направо и налево под удивлённые взгляды Европы.

Итак, за одним столом оказались. Но,справедливости ради, по культуре и по вкладу в цивилизацию не дотягивают. Тогда включается комплекс жертвы. Это чисто славянский или можно сказать совковый психологический механизм - оправдывать любое своё поведение предыдущими страданиями. Не далее как в прошлом сентябре была фантасмагория. Польша широко отмечала годовщину своей капитуляции, причём пригласила всех кто на неё нападал. О чём говорили? Конечно не об неоднозначном поведении Польши до 1939 года и не о насильственной полонизации многих украинцев, оказавшихся на её территории после войны. Говорили и том что ей все должны. Правда, кроме неё так никто не считает, но сразу затыкать рот в приличном обществе не принято.

Также и странные, грустно-смешные законодательные инициативы в других странах. Надо срочно придумывать историю. Не хуже чем у тех, с кем оказались за одним столом. Объявить свою культу великой! Найти своих героев! То что это эсэсовцы - дело десятое, главное есть национальные герои. А про Нахтигаль и Галитчину кто сейчас помнит? Полицаи - герои, пионеры - жертвы. Вот у поколения кока-колы и айфонов сформировалось видение истории. И не важно, что обыкновенные фашисты, главное голубоглазые, светловолосые, мои!

[Сергей Греков 8188]

А какой удар Литве нанесла Беларусь, объявив, что к Литовскому княжеству, унии с Польшей и созданию одного из самых крупных и прогрессивных государственных образований в средневековой Европе нынешняя Литва (жмудины) никакого отношения не имеет (что похоже на правду) и что Литвой в те времена называлась Беларусь.

Ну как это вытерпеть?)

[Любопытная 4131]

Только что, Кир Aquarius сказал:

...оправдывать любое своё поведение предыдущими страданиями...

Это мне очень напоминает, как афроамериканцы при каждом удобном (или не очень) случае припоминают страдания своих предков,  спекулируя на том, что всем белым вовек теперь не расплатится за эти страдания.))

[Dante 10405]

1 час назад, Кир Aquarius сказал:

В своё время на меня произвела большое впечатление мысль, что очень много наций считают своих предков светловолосыми и голубоглазыми. Все хотят быть потомками высоких блондинов и никто не хочет темноволосых, кривоногих и носатых.

Шедеврально  Увёз в цитаты 

[Кир Aquarius 6900]

В 24.02.2020 в 14:20, Сергей Греков сказал:

Ну как это вытерпеть?)

Те же тенденции. В музее в Минске Литовское княжество представлено как союз литовцев и белорусов. Мы конечно понимаем, что Литва - это Паневежис и Шяуляй, а Вильно и тем более Мемель относятся к ней весьма условно, но о территориях лучше не говорить, а то и другие могут лишиться подарков Сталина...)

[Ветер 8389]

Тема т.н. «национального самосознания» богата и поистине неисчерпаема. Уходя корнями в историю, она растёт в современности и вся насквозь пронизана политикой. Коснусь только одного её аспекта в Украине, а именно, отвлечения внимания народа от колоссальных экономических проблем, ежедневно и ежечасно усугубляемых воровством и коррупцией, которые давно приняли чудовищные масштабы, сопоставимые с ВНП. Во времена Ющенко это был Голодомор с истерией и установкой памятников по всей стране. По личному указанию жены этого пасечника (мне крымчане рассказывали, когда я в то время там был), американки, кстати, были сбиты ордена с доски на въезде в Артек, в то время как огромные средства, собранные ее фондом на детский онкологический госпиталь растворились без следа. С пеной у рта, визжа как недорезанный кабан и исходя воинственной риторикой, Порошенко взялся за религию и мову, а сам с патологической алчностью всё это время крал, всё, что можно и что нельзя, в том числе и у армии. Воистину, кому война, а кому мать родна. А теперь этот фактически искусственно разожжённый конфликт стал всем выгоден, отчего его и не могут погасить, – слишком многие с него кормятся и слишком много с него имеют. Взаимоотношения с Польшей – это вообще отдельный разговор. Бесконечное переписывание истории и учебников – это постоянные срачи, инициатором которых был так называемый Институт национальной памяти во главе с Вятровичем, присвоившем себе право диктовать всем, как надо. А теперь закон о земле, который пытается протолкнуть наспех сбитая команда мальчиков и девочек Зеленского, абсолютных профанов во всём, и которым на всё плевать, кроме собственных дивидендов. Последние события в Новых Санжарах и Львове показали, чего стоили все эти истеричные кампании по национальному сплочению. Да, Европа. Средневековая. 

[Сергей Греков 8188]

В попытках сохранить национальную идентичность особенно удручают мнения типа "ну это ж хохлы!" (евреи, русские, америкосы, далее по списку).

Эта страсть к идиотским обобщениям не имеет права на жизнь.

[Dante 10405]

33 минуты назад, Сергей Греков сказал:

В попытках сохранить национальную идентичность

Это ужасно нелепо... учитывая, что мы все давно дети одного дерева.

[Сергей Греков 8188]

37 minutes ago, Dante said:

Это ужасно нелепо... учитывая, что мы все давно дети одного дерева.

Если в чем-то советская власть и была ужасна, -- только не в национальной политике. Некоторое засилие русского языка -- языка межнационального общения -- вполне объяснимо и серьезного урона национальным языкам не наносило -- все жили и предполагали жить вечно -- в одном государстве, как без этого? И там много чего еще положительного можно сказать.

Да, сейчас бывшие республики не рвутся заключать партнерские отношения с Россией: боятся, что поманив газом и лесом, Россия опять их подомнет. История с Крымом чем плоха? Именно этим (можно до хрипоты спорить о том, кому ДОЛЖЕН принадлежать Крым): подрывом доверия в добрую волю России...

[Младший брат Коля 6918]

9 часов назад, Сергей Греков сказал:

А какой удар Литве нанесла Беларусь, объявив, что к Литовскому княжеству, унии с Польшей и созданию одного из самых крупных и прогрессивных государственных образований в средневековой Европе нынешняя Литва (жмудины) никакого отношения не имеет (что похоже на правду) и что Литвой в те времена называлась Беларусь.

Да, а ещё была такая местность Ингерманландия или Ингрия, по-простому.

[Сергей Греков 8188]

10 minutes ago, Младший брат Коля said:

Да, а ещё была такая местность Ингерманландия или Ингрия, по-простому.

Ну, хоть она о своем былом мнимом величии не вспоминает...

[Младший брат Коля 6918]

8 минут назад, Сергей Греков сказал:

Ну, хоть она о своем былом мнимом величии не вспоминает...

Так вспоминать-то и некому. Народы, ее населяющие были малочисленны сами по себе, а потом и вообще или исчезли или смешались с другими. Ну, к примеру, народность Водь (недалеко Усть-Луги Ленинградская обл.) осталось 17 человек (данные 2012 года). О чем можно говорить.

[Сергей Греков 8188]

2 minutes ago, Младший брат Коля said:

Так вспоминать-то и некому. Народы, ее населяющие были малочисленны сами по себе, а потом и вообще или исчезли или смешались с другими. Ну, к примеру, народность Водь (недалеко Усть-Луги Ленинградская обл.) осталось 17 человек (данные 2012 года). О чем можно говорить.

Но, повторюсь, смешение малых народов с другим населением в гораздо большей степени происходило при царе-батюшке. Тогда власть смотрела, в основном, на вероисповедание: прими православие -- и все двери открыты, будь ты хоть еврей, хоть водь, хоть татарин. А исконная, национальная вера -- серьезная часть национальной идентичности.

[Младший брат Коля 6918]

6 минут назад, Сергей Греков сказал:

А исконная, национальная вера -- серьезная часть национальной идентичности.

Которую мало кто помнит и, тем более, исповедует.

[Сергей Греков 8188]

5 minutes ago, Младший брат Коля said:

Которую мало кто помнит и, тем более, исповедует.

Истинно, истово, с понимание во что и в кого, -- верующих вообще весьма немного во всем мире. Но чувство приобщенности к определенной религии всё ещё важно для национальной идентичности. Уверяю тебя: православный узбек уже не совсем узбек и своими соплеменниками рассматривается как весьма странное явление, если не прямой ренегат.

[Младший брат Коля 6918]

5 часов назад, Сергей Греков сказал:

Уверяю тебя: православный узбек уже не совсем узбек и своими соплеменниками рассматривается как весьма странное явление, если не прямой ренегат.

Интересно, а что делать тем, кому религию насадили? Ну, например жили себе в лесах на побережье Финского залива язычники. Верили в своих богов. А потом пришли бравые ребята. Сначала католики, а потом православные. Сначала одни говорили, что их бог самый божный и правильный, потом - другие. И те вроде правы, и те, а звездюлинку отхватили третьи, которые мирно жили, ловили рыбу, били зверя, собирали грибы-ягоды и плохо плодились. И, вроде бы, идентичность осталась (у кого в разборках за территорию и умы местных хоть какая-то идентичность и самосознание сохранилось), а уже что-то не то. Корни забылись от слова совсем, а по архивам лазать, да родословную собирать, никакой честной з/платы не хватит. Да и крови понамешалось за столько лет. Монголо-татары сюда не дошли, да только своих потоптанцев хватало. И на этом фоне православный узбек - кривенький-плохонький, но узбек.

[Сергей Греков 8188]

В 25.02.2020 в 06:36, Младший брат Коля сказал:

Интересно, а что делать тем, кому религию насадили? 

Могу одно сказать: славяне-язычники и славяне-христиане (или чудь, или водь, или весь)-- это не те-же самые славяне, другие и новые религии (как считается, более "прогрессивные") меняли суть нации не хуже полонения врагом. Вообще, сохранность нации -- дело сложное, неоднозначное, порой парадоксальное. Турки несли своими ятаганами ислам во все стороны, вроде религия их пеленала и национальную идентичность баюкала... Но обычай брать в жены плененных женщин привел к тому, что этнически от тех турок-сельджуков уже мало что осталось, кроме виртуальной "идентичности". То же произошло в византийском "котле наций", где за тыщу лет никаких греков этнически не осталось, но язык и вера позволяют новому этносу называться греками...

[Младший брат Коля 6918]

В 25.02.2020 в 07:54, Сергей Греков сказал:

язык и вера позволяют новому этносу называться греками...

Ну, Чудь, Водь или Весь - это не славяне. Это финно-угры или карело-финны. И да, сохранность нации, языка и обычаев - это весьма тяжёлый процесс. Малые народы сливались с более сильными большими и теряли свои национальные корни. Печальный факт.

[Сергей Греков 8188]

В 25.02.2020 в 08:02, Младший брат Коля сказал:

Ну, чудь, Водь или весь - это не славяне. Это финно-угры или каредо-финны. И да, сохранность нации, языка и обычаев - это весьма тяжёлый процесс. Малые народы сливались с более сильными большими и теряли свои национальные корни. Печальный факт.

С этносами вообще сложно... Мы с конкретными людьми часто не можем разобраться, а тут -- этносы! Лев Гумилев, придумавший "теорию пассионарности этносов" -- остроумную и, казалось бы, многое объясняющую, -- уже отправлен в архив и от его теории научная общественность отказалась...

Факт достаточно естественный, если не прибегать к насильственно-искусственному сохранению малых народов. Если они не смешиваются, то вырождаются, будучи замкнутым обществом. Бесконечно долго изолированная община существовать не может. 

А понятие этнической идентичности размывается, о чем я уже говорил, и, сохраняя название и язык, этнос может сильно, даже неузнаваемо, измениться фенотипически. Это происходило с турками и греками, со славянами (да-да), теперь и с афроамериканцами или азиатами в Штатах, да и по всей Америке. 

Тут Иван Ефремов, думаю. был прав, описывая людей будущего с весьма стертыми расовыми и национальными подробностями внешности.

[Dante 10405]

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

Тут Иван Ефремов, думаю. был прав, описывая людей будущего с весьма стертыми расовыми и национальными подробностями внешности.

Да мы уже стёрлись... 

[Сергей Греков 8188]

1 minute ago, Dante said:

Да мы уже стёрлись... 

Вот он, ужас нацистов: еврея уже трудно отличить от русского или немца!))

[Anidd 4046]

41 минуту назад, Сергей Греков сказал:

еврея уже трудно отличить от русского или немца!))

И по уровню антисемитизма - тоже...) 

[Сергей Греков 8188]

1 minute ago, Anidd said:

И по уровню антисемитизма - тоже...) 

Хуже нет антисемита, чем жидяра недобитый!

[sollozapada 4603]

Ну, думаю, это стороны одной медали. Заигрывание с национальным самосознанием для Восточной Европы, примерно то же, что и заигрывание с великодержавием для России. И там и там уровень жизни сильно не дотягивает до западного, чтобы отвлекать от проблем, власти используют разные приемы. У них - "национальные", за неимением возможности использовать "великодержавные" (размеры и влияние стран не позволяют), у нас наоборот - играют "великодержавную" карту (экономика так себе, но размеры и положение позволяет), вместо "национальной" (то поняли, что опасно, многонациональность и опять же, размер, не позволяют).

Полагаю, что надо отвыкать "учить" их. Это больше не "колонии", и, в принципе, они имеют право на свою внутреннюю политику, да и есть им на что обижаться. Жалко, что они не понимают, не хотят понимать, что от советских репрессий страдали все народы и национальности СССР и СЭВ, русские не меньше. Хотя, в принципе, а с чего им это понимать, когда у нас кричат, что мы спасли мир от фашизма, но при этом репрессивность советского режима в упор не признают... Мне примерно понятно, почему они не хотят в сортах говна разбираться.

[Кир Aquarius 6900]

В 24.02.2020 в 19:28, Ветер сказал:

 отвлечения внимания народа от колоссальных экономических проблем, ежедневно и ежечасно усугубляемых воровством и коррупцией, которые давно приняли чудовищные масштабы, сопоставимые с ВНП.

Ну это же наше всё. С одной стороны чиновники с их "государство не просило вас рожать", "макарошки везде стоят одинаково" и "грязь у тебя в душе", а с другой постоянно растущие ценники. И раздаются с экранов заполошные выкрики то о коронавирусе, то о страданиях жителей в Сирии. Но на это ведётся уже катастрофически малый для власти процент населения.

43 минуты назад, sollozapada сказал:

 да и есть им на что обижаться.

На что обижаться? На восстановление после ВМВ? Или в репрессивных органах работали исключительно специально привезённые за многие километры люди? Местные активисты и работали. А то как Россия обидется на Смутное время и начнёт требовать репарации и компенсации..))