Пять крестов на могилу теологии

[Dante 10405]

Оригинал: http://scinquisitor.livejournal.com/105480.html

Цитата

Возобновилась дискуссия на тему богословия, и количество текстов в защиту этой дисциплины выросло. Однако доводы сторонников теологии не изменились. Перечислю их главные аргументы:

• Теология – гуманитарная наука. Физикам лириков не понять;
• Никто не доказал, что Бога нет;
• Теологию столетиями преподают в некоторых зарубежных университетах;
• Нужен плюрализм мнений;
• Теология – прививка от религиозного фундаментализма и мракобесия.

А теперь давайте разбираться.

1. Теология – гуманитарная наука. Физикам лириков не понять

Цель науки – выработать и систематизировать объективные знания об окружающем мире. Эти знания не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют понять причинно-следственные связи и делать прогнозы. Получается, в самых разных дисциплинах возможны как наука, так и ее имитация. Поэтому спор «физиков и лириков» – ложная дихотомия, с помощью которой недобросовестные представители гуманитарных дисциплин прикрываются заслугами добросовестных.

Я легко приведу примеры исследований, выполненных на высоком научном уровне в рамках социологии, психологии, лингвистики, филологии, религиоведения и истории. В том числе опубликованные в PNAS, Nature и Science, с сотнями цитирований, экспериментами и наблюдениями, проверяемыми гипотезами и критическим рассмотрением фактов. Эти работы помогают понять, как устроены наши мышление и общество, как меняется культура.

Никто в здравом уме не назовет лженаукой какую-либо из перечисленных областей целиком. Богословие – другое дело.

Да, отдельные работы или школы мысли в рамках признанных гуманитарных дисциплин подвергаются критике, иногда справедливой. Однако это верно и для естественных наук. Печально, но в МГУ есть группа биологов, которая разрабатывает передачу «лекарственного излучения» на компакт-диски. А в академию наук проникли гомеопаты.

Мы видим, что знание естественных наук не дает полной защиты от поехавшей крыши. Значит, дело не в физиках и лириках, а в том, что есть люди интеллектуально честные и не очень.

По-хорошему, термин «лженаука» вообще надо применять к отдельным работам, а не дисциплинам. Но что делать, когда некоторая область целиком и полностью бесплодна, как гомеопатия или теология? Не стоит ли называть вещи своими именами? Теология – такая же гуманитарная наука, как гомеопатия – естественная.

2. Никто не доказал, что Бога нет

Комиссия по борьбе с лженаукой объявила гомеопатию лженаукой. Существуют ли стопроцентные доказательства того, что гомеопатия никогда и ни при каких условиях не работает? Увы, у нас не было божественного откровения, чтобы такое утверждать.

Речь идет о простом факте: заявления гомеопатов о том, что их сахарные шарики лечат, не имеют под собой оснований. Если кто-то утверждает обратное, то он врет или заблуждается. Научное исследование не может начинаться с тезиса, что гомеопатия работает.

Если кто-то хочет провести исследование в поисках недостающих доказательств эффективности гомеопатии – флаг ему в руки. Только просьба быть честным и готовым признать отрицательные результаты испытаний.

Положение Бога еще хуже, чем у гомеопатии. В пользу его существования нет даже плохих работ. Не говоря о том, что никто толком не может сформулировать, чем мир, в котором есть Бог, отличается от мира, где его нет. Научное исследование не может начинаться с тезиса, что Творец существует.

Пока не появится научных доказательств существования Бога, заявления о его деяниях должны помещаться в одну кучу с неподтвержденными заявлениями экстрасенсов, астрологов, гадалок и гомеопатов.

Если кто-то хочет изучать не Бога, а религию, то существуют области, не требующие от человека веры – светское религиоведение, история, антропология. Феномен слепой веры изучают психологи и нейробиологи.

3. Теологию столетиями преподают в некоторых зарубежных университетах

Как говорится, «британские ученые доказали». Апелляция к традиции и «авторитету» некорректна в рамках научной дискуссии. Но и здесь теология проигрывает гомеопатии. Последнюю изучают в гораздо большем количестве мест. Может быть, не так давно, но дольше, чем многие признанные науки вроде генетики.

Но вы можете себе представить, чтобы историк, лингвист, генетик, ботаник или религиовед, обосновывая право своей дисциплины на существование, вместо приведения примеров исследований коллег, говорил: «Ну, у нас же есть кафедра в Кембридже…»?

Я неоднократно просил теологов показать мне научные открытия в области богословия, но безрезультатно. О науке судят не по медалям и орденам, не по формальным признакам и указам чиновников, а по тому, насколько те или иные идеи обоснованы.

4. Нужен плюрализм мнений

Разнообразие взглядов – это прекрасно. Кто-то хочет верить в Бога, кто-то – в летающего макаронного монстра, а кто-то – в гомеопатию и астрологию. Так и верьте на здоровье. Только в науку не лезьте. И не пытайтесь прикрываться ее честно заслуженным авторитетом для того, чтобы вешать людям лапшу на уши. Наука строится не на вере и мнениях, а на знании и фактах. Как говорил Иисус, «Кесарево кесарю, а Божие Богу». Науке – объективное, проверенное.

5. Теология – прививка от религиозного фундаментализма и мракобесия

Такая же как гомеопатия – прививка от уринотерапии. Ни разу не видел ссылки на какое-либо исследование, подтверждающее этот тезис. Неужели и здесь защитники теологии выдают желаемое за действительное?

Имеющиеся скудные данные социологических исследований, проведенных в России, свидетельствуют скорее в противоположную сторону: среди православных намного чаще встречаются люди, верящие в астрологию, летательные аппараты внеземного происхождения и экстрасенсов, чем среди неверующих (Воронцова, Филатов, Фурман 1995 г.). Причем наиболее выражены подобные убеждения среди воцерковленных православных (Синелина, 2005 г.).

Религия – учение о Боге, существование которого не доказано. Астрология – учение о влиянии планет на судьбы людей, существование которого не доказано. С точки зрения аргументации разницы нет. Вот они и дружат в умах людей.

Теология не тождественна религии, но в их основе – одно и то же необоснованное предположение.

Интересно задать риторический вопрос тем, кто приводит подобный аргумент. Если появится надежное исследование о том, что изучение теологии способствует и религиозному фундаментализму, и другим формам мракобесия – они выступят за закрытие кафедр богословия? Хотел бы я на это посмотреть.

Зачем доктору становиться кандидатом

Протоиерей Павел Хондзинский планирует стать первым обладателем кандидатской степени по богословию, одобренной государством (он уже доктор теологии, но эту степень ВАК не признает). Зачем ему эта степень, если в узком церковном кругу он и без того признан?

В России по закону религия отделена от государства. Но если ты богослов, а теология – признанная государством наука, то ты можешь получать государственные гранты, открывать теологические институты. Иными словами, вести проповедь за счет налогоплательщиков – и атеистов, и верующих. И будет у нас святая вода и правильная молитва вместо инноваций и фундаментальных исследований. Так что не удивляйтесь увеличению «бюджета на науку» в будущем – будем знать, куда пойдут деньги.

Что же такое теология?

Профессор кафедры религиоведения Российской академии государственной службы при Президенте РФ (РАГС) Фридрих Овсиенко пояснил разницу между теологией и религиоведением.

«Теология – учение о Боге, о его атрибутах, и о мире, сотворенном Господом Богом, а религиоведение – это знание о религии. Задача теологии – утвердить человека в вере, задача религиоведения – дать знания о религии. Религиовед может быть человеком и светским, и духовным. Но религиовед не доказывает существование Бога, он анализирует религию. Научное знание о религии не является «ни религиозным, ни антирелигиозным». Оно объективно. Мировоззренческие выводы могут быть разными».

В своей диссертации Павел Хондзинский пишет, что «научно-теологический метод определяется: 1) специфическими (уникальными) предметом и источником теологического знания; 2) подразумеваемым ими же личностным опытом веры и жизни теолога; 3) свойственным всем гуманитарным наукам набором рациональных операций».

Написать, что ли, рецензию?

А вот примеры теологических идей, на которые ссылается автор (и с которыми, судя по контексту, соглашается):

«Главный аргумент, из которого вытекают все остальные, следующий: никто сам собой не может познать вещи Божественные, если их ему не откроет сам Бог, следовательно, только слово Божие может быть началом теологии».

«По установлении «объективной» божественности Писания (что есть главная предпосылка для существования «научного богословия») устанавливаются и научные методы работы с ним, т. е. правила его толкования. Последнее должно основываться на четырех предварительных условиях, из которых «два — как бы земных» — естественность и научность, и «два — небом данных… катехизические основы христианской веры, и основанное на страхе Божием глубокое представление о Божественности Священного Писания»».

«… существуют два богословия: Божественное — данное в Писании, — и человеческое — изучающее Писание. Между ними пролегает резкая грань. Первое есть слово Божие, «преподанное иногда сверхъестественным, иногда естественным образом». Под сверхъестественным образом в данном случае понимаются различные чрезвычайные откровения (например, сновидения и голоса); естественным же образом Бог говорит в Писании».

А теперь представьте, если физики начнут проектировать ядерные реакторы, основываясь на голосах в голове, снах и книге, которую неизвестно кто написал.

 

[Сергей Греков 8188]

46 minutes ago, Dante said:

Научное исследование не может начинаться с тезиса, что Творец существует.

Но, однако же, научное исследование начинается с голословно-бездоказательного постулата: "Вселенная бесконечна во времени и пространстве"!))

Интересно, чем это отличается от постулата "Бог создал небо и землю"?)

Создается впечатление, что независимо от тенденции человеческой мысли, любая попытка как-то объяснить Вселенную должна начинаться с некой отвлеченной абстракции, которую ни представить, ни доказать невозможно.

Зачастую так называемые "научные доказательства" напоминают анекдот:

"В Сибири на глубине 15 м обнаружена туша мамонта, что еще раз доказывает: мамонты жили в норах!"

Изменено 8 марта, 2017 пользователем Сергей Греков

[Dante 10405]

11 минут назад, Сергей Греков сказал:

Вселенная бесконечна во времени и пространстве

Что это за исследование?  Вселенная то конечна  

12 минут назад, Сергей Греков сказал:

Создается впечатление, что независимо от тенденции человеческой мысли, любая попытка как-то объяснить Вселенную должна начинаться с некой отвлеченной абстракции, которую ни представить, ни доказать невозможно.

Мне честно говоря не ясно куда Вселенная расширяется и что это такое "Куда"  

[Сергей Греков 8188]

27 minutes ago, Dante said:

Что это за исследование?  Вселенная то конечна  

Мне честно говоря не ясно куда Вселенная расширяется и что это такое "Куда"  

Исследование бесконечности уже должно быть бесконечным))

На этой аксиоме стояла и стоит современная наука, а то, что есть альтернативные гипотезы, не отменяет ее нынешней чисто научной актуальности.

Следует, конечно, разделять понятия "невообразимо огромна" и "бесконечна".

Но дело не в этом: материалисты, отбросив идею Бога, изобрели свою -- такую же отвлеченную -- аксиому, а вовсе не что-то принципиально иное.

Долгое время человек мыслил о Вселенной категориями привычного вещественного окружающего его мира. Отсюда и антропоморфные божества, и смешная мистика и пр.

Изменено 8 марта, 2017 пользователем Сергей Греков

[Dante 10405]

14 минут назад, Сергей Греков сказал:

материалисты, отбросив идею Бога, изобрели свою -- такую же отвлеченную -- аксиому, а вовсе не что-то принципиально иное.

Не скажи. Даже если бесконечность вселенной можно приравнять к богу, то:

1. Она не требует веры в себя
2. Она не обещает вам рай или ад
3. Она говорит вам о том, что она может не существовать

Если это хоть как-то похоже на бога, то я молчу  

[Dante 10405]

Ты натолкнул меня на интересную мысль: 

 

[Феникс 2382]

Бог или встроен в человечка, как данность. Или человечек в сем сомневается, на что имеет полное право. А физиков/теоретиков/литераторов/романтиков и прочих, примыкающих Мож примирит "Космогенезис" Блаватской 

[Кир Aquarius 6900]

Мне нравятся теология и богословие. За века был накоплен большой пласт знаний со своими закономерностями и особенностями. Но мне и астрология нравится, интересная наука, сочетающая техническую и гуманитарную сферу. И отношусь я к ним примерно одинаково. Скажем так, начальные этапы развития человеческой мысли.

[Тиль Тобольский 851]

Правильно мыслит человек. Я уже давно придерживаюсь точки зрения, что верить ты можешь во что хочешь, но не лезь в светскую науку. К сожалению, мы еще не так далеко ушли от религий, чтобы от теологов отмахиваться. Но это дело поправимое, думаю. В будущем. )

[Lucius Domitius Ahenobarbu 1265]

 

[Dante 10405]

20 минут назад, Lucius Domitius Ahenobarbu сказал:

...

Люци -- любимейший отрывок  И любимейший вывод: Планы нужно только человеку, потому что он не может без них жить  

[Lucius Domitius Ahenobarbu 1265]

Кстати, Данте..... Цитатки то в заглавном посте это хорошо, а сами то сами? какой позиции держимся?????

[Dante 10405]

3 часа назад, Lucius Domitius Ahenobarbu сказал:

Кстати, Данте..... Цитатки то в заглавном посте это хорошо, а сами то сами? какой позиции держимся?????

Сами мы не местные :))) 

Если серьёзно, я очень осторожно называю философию наукой, и... не серьёзно называю теософию наукой. Как по мне -- очередная попытка интегрировать религию в науку, тем самым что-то там кому-то показав. И как обычно попытка глупая и ненужная.

[Сергей Греков 8188]

1 hour ago, Dante said:

Сами мы не местные :))) 

Если серьёзно, я очень осторожно называю философию наукой, и... не серьёзно называю теософию наукой. Как по мне -- очередная попытка интегрировать религию в науку, тем самым что-то там кому-то показав. И как обычно попытка глупая и ненужная.

Религию в науку интегрировать сложнее, чем науку в религию -- последним некоторые таки занимаются, пытаясь едва ли не доказать научными методами бытие божие))

Изменено 8 марта, 2017 пользователем Сергей Греков

[Dilandu Albato 375]

10 часов назад, Феникс сказал:

Бог или встроен в человечка, как данность. Или человечек в сем сомневается, на что имеет полное право. А физиков/теоретиков/литераторов/романтиков и прочих, примыкающих Мож примирит "Космогенезис" Блаватской 

Умоляю...

[Dante 10405]

Статья в продолжении темы: http://huma-vestnik.livejournal.com/40935.html