Причины быть родителем

[Olya 5735]

3 минуты назад, Yar сказал:

Оля, а просто поддерживать друг друга, делить на двоих хорошее и плохое, что случается? Вить гнездо - это я не очень понимаю, по логике гнездо вьют для птенцов, а если птенцов не планируется - то это не гнездо?

Конечно, гнездо))) Я и имела ввиду, когда писала "вить гнездо" - это создавать какую-то свою атмосферу (с птенцами или без - не важно), делить на двоих (кому-то просто хочется больше чем на двоих) и хорошее и плохое, делать счастливыми других людей, заботится, подарить кому-то дом и тепло.

8 минут назад, Yar сказал:

Другими словами общее, которое больше никому не принадлежит, это обязательно связано с созиданием? Творчество, работа, дети?

Может быть я и ошибаюсь, но мне кажется, что совместное созидание обязательно. Нет, не так, наверное, для меня обязательно - иначе разваливается все...  Я про семью в своем понимании)) А дети - нет, конечно, не обязательно, каждому свое.  Ты спрашивал про семью геев, которые воспитывают детей, потому я и рассматривала ситуацию с детьми.

[Yar 7863]

1 минуту назад, Olya сказал:

Я и имела ввиду, когда писала "вить гнездо" - это создавать какую-то свою атмосферу (с птенцами или без - не важно)

Понятно)))

1 минуту назад, Olya сказал:

Может быть я и ошибаюсь, но мне кажется, что совместное созидание обязательно.

Вот знаешь, ты не первый человек, кто высказывает эту мысль. Тут есть над чем подумать. Проблема-то в том, что не у всех получается созидать в контексте отношений. И если наблюдается какое-то охлаждение, советуют найти общее дело. Главное - не ремонт)))

[Olya 5735]

5 часов назад, Сергей Греков сказал:

Не испугался только мой папа..

Это любовь)

[Кир Aquarius 6900]

14 минут назад, Olya сказал:

А про часть природы абсолютно согласна

А это хороший вариант. Не всё в нашей жизни имеет глубокую философскую или психологическую природу. Дети рождаются, воспитываются и вырастают. Почему? А почему бы и нет? У каждого масса причин, как осознанных, так и нет. У кого-то они совпадают, у кого-то достаточно оригинальны. А у кого-то и не было причин. Если для кого-то дети - часть жизненного паттерна, то почему бы им и не стоять крепче на ногах с детьми? Мне тут сложно сказать что-то новое. Дальше могут пойти только банальности навроде "каждому своё".

[Olya 5735]

1 минуту назад, Yar сказал:

Главное - не ремонт)))

О, да! Хочешь развестись с мужем - затей ремонт)))

[Кир Aquarius 6900]

32 минуты назад, Olya сказал:

Мне кажется, это так правильно) Только чувство благодарности

Вот что-то благодарности за один факт рождения и нет...)

[Lara 7571]

3 минуты назад, Yar сказал:

Главное - не ремонт)))

А почему не ремонт?

[Yar 7863]

1 минуту назад, Lara сказал:

А почему не ремонт?

а потому что вскрывается масса разночтений, на которые бы никогда не обратил внимание. И вообще это такое бесконечное занятие  его невозможно закончить, можно только прекратить)))

[Dante 10403]

В этой теме есть один забавный момент. Есть человек А, рожает человек Б, и вдруг человек А считает, что человек Б обязательно похож на него.

С одной стороны это так: большая часть генов своя. Так что похожего правда много. 
С ещё одной стороны это так: люди наследуют культуру и привычки друг друга когда живут вместе

Но при этом это не так, потому что какие бы у вас там гены не были, они не обязывают вас быть близкими людьми, что мы и наблюдаем в реальности. Кровное родство не является основанием для родства и желания быть вместе. Заниматься вместе чем-то и так далее. Эту тему лучше меня знают все у кого есть братья или сестры.

С ещё одной стороны стоить спросить: а может быть это родство душ не так уж нужно? Почему бы просто не быть друг другу хорошими знакомыми! Именно хорошими. 

Для меня в этой мысли мудрости больше, чем в баснях Соломона. А и правда почему бы нет! Хорошо, когда у вас с детьми общие интересы, ещё лучше, когда у вас даже при отсутствии интересов всё ок  

[Olya 5735]

2 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Вот что-то благодарности за один факт рождения и нет...)

Я понимаю, Кир, о чем ты говоришь.  Но ведь разные ситуации бывают. У моего коллеги жена умерла через 2 дня после родов, а до этого лет 15 у них ничего не получалось, не могла забеременеть, а очень хотели ребенка. Лечение от бесплодия - дело мучительное. Разве за это не стоит быть благодарным?

[Yar 7863]

1 минуту назад, Dante сказал:

Почему бы просто не быть друг другу хорошими знакомыми! Именно хорошими. 

А что значит быть хорошими знакомыми? Чтобы поддерживать отношения, нужно тратить время и прилагать усилия. Если внутри нет такой потребности, как стать хорошим знакомым? 

[Кир Aquarius 6900]

1 минуту назад, Dante сказал:

Но при этом это не так, потому что какие бы у вас там гены не были, они не обязывают вас быть близкими людьми, что мы и наблюдаем в реальности. Кровное родство не является основанием для родства и желания быть вместе. Заниматься вместе чем-то и так далее. Эту тему лучше меня знают все у кого есть братья или сестры.

Молчи.) Я до сих пор удивляюсь, когда люди знают своих троюродных братьев и сестёр или общаются с двоюродными. И никогда не понимал извечной проблемы, когда родственники приезжают из другого города и живут. Это какие такие родственники могут приехать?) И вообще родство не повод для общения.

[Dante 10403]

Только что, Yar сказал:

А что значит быть хорошими знакомыми? Чтобы поддерживать отношения, нужно тратить время и прилагать усилия. Если внутри нет такой потребности, как стать хорошим знакомым? 

Быть хорошими знакомыми это значит: уважать, слушать, стараться понимать, помогать. Потребности у нас как раз выше крыши. С этим проблем не возникает. Особенно у детей. 

[Кир Aquarius 6900]

1 минуту назад, Olya сказал:

Я понимаю, Кир, о чем ты говоришь.  Но ведь разные ситуации бывают. У моего коллеги жена умерла через 2 дня после родов, а до этого лет 15 у них ничего не получалось, не могла забеременеть, а очень хотели ребенка. Лечение от бесплодия - дело мучительное. Разве за это не стоит быть благодарным?

Кто должен быть благодарен? Может быть не благодарность, а уважение? Как ребёнка, так и всех остальных к воле к достижению желаемого. Ни один ребёнок не просил чтобы его рожали. Да, тёплые чувства между родителями и детьми оправданы, но благодарности ли это?

[Сергей Греков 8180]

Как сын, могу заметить, что пока за тебя принимают решения родители, каждый их шаг может стать непоправимой ошибкой, влияющей подчас самым роковым образом на твою жизнь. Я не о некупленных когда-то игрушках или платьицах говорю.

Например: отдали не в ту секцию при ДК (или не отдали вовсе никуда), не записали в музыкальную школу (или записали "не на тот инструмент"), не разрешили заниматься спортом (или згнали в легкую атлетику, а ты хотел ходить в кружок авиамоделирования). Хотели, чтобы ты получил стабильную профессию, навалились всем миром -- и вместо художественного училища ты пошел учитсья в строительно-дорожный институт... Их т.н. "грехи и ошибки" можно измерять километрами. 

Хорошо, если ты со временем разобрался и решил, что они были все-таки правы. А если нет -- упреки, упреки... Даже если и невысказанные.

Так что Дина права: далеко не всегда отношения с родителями у детей складываются гладко и в них царят любовь и уважение, забота и нежность... Это тоже надо иметь в виду, решив завести детей.

[Dante 10403]

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

Как сын, могу заметить, что пока за тебя принимают решения родители, каждый их шаг может стать непоправимой ошибкой, влияющей подчас самым роковым образом на твою жизнь. Я не о некупленных когда-то игрушках или платьицах говорю.

Вот именно.... поэтому весь этот красивый романтический флёр, налёт, которым пытаются окутать семейные отношения ложь от А до Я.

[Сергей Греков 8180]

Just now, Dante said:

Вот именно.... поэтому весь этот красивый романтический флёр, налёт, которым пытаются окутать семейные отношения ложь от А до Я.

Не всегда ложь, есть и вполне хорошие и даже счастливые примеры, но мы говорили о том, что может  (и должно) подтолкнуть человека к решению размножаться. Чтобы потом не было визга, хорошо бы учесть риски и вероятные проблемы и быть к этому готовым. А, размножившись, думать о своих детях чаще, чем даже хватит сил. 

[Dante 10403]

Только что, Сергей Греков сказал:

Не всегда ложь

Объясню, что имею ввиду. Я имею ввиду, что отношения людей в семье складываются в целом почти по общей схеме отношений людей в обществе. Это значит, что свой родной ребёнок не на много лучше другого не родного ребёнка. А свой родитель не намного лучше другого чужого. Это значит, что количество усилий в обоих случаях примерно равно.

Это так же значит, что вполне вероятно вы не будете всегда с детьми в близких отношениях. Это не страшно! Это НОРМАЛЬНО! Это не трагедия! Это естественный процесс.

Безусловно решения родителей оказывают колоссальное явление, и чем родители здоровее, продвинутее, тем больше выигрывает ребёнок по жизни. Аргументы типа: а вот этот вырос успешным без родителей совершенно не в кассу, потому что на одного успешного приходятся миллионы не успешных детей из-за тяжёлой ситуации в семье.

А в мире будущего разбрасываться детьми будет занятием безумно экономические дорогим. Поэтому то, что дети скорее всего будут медленно мигрировать за пределы семьи -- логичный ход конём. Сейчас это вопрос экономической целесообразности, но подождите, и дети станут очень дорого стоить. Дороже, чем стоимость дядей, которые их будут учить и лелеять. 

Да и тут просили сказать, какой критерий заводить детей? Да пожалуйста:

1. Желание
2. Деньги,
3. Свободное время

Если вы можете позволить себе года 3-4 не работать и у вас есть много денег и немного желания -- заводите ребёнка. Это очень простой фактор...

[Olya 5735]

25 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Кто должен быть благодарен?

Кир, я не сказала "должен", я сказала "стоит", а уж ребенок сам решит, как он будет относится к матери, которая умерла, подарив ему жизнь. А то что не должен, да, так и есть

25 минут назад, Кир Aquarius сказал:

 Ни один ребёнок не просил чтобы его рожали.

Да, абсолютно согласна, так и есть

25 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Да, тёплые чувства между родителями и детьми оправданы, но благодарности ли это?

Может быть и нет, а вообще, разные, как мне кажется, чувства. И от отношений в семье зависят тоже

Изменено 4 октября, 2019 пользователем Olya

[Dante 10403]

Я бы сюда только добавил обязательное прохождение курсов по воспитанию. С сертификатом.

[Anidd 4046]

19 минут назад, Olya сказал:

Но вот относительно чувства вины... Если задаю бестактный вопрос, то пошли меня куда-нибудь. Но буду благодарна, если расскажешь

Олечка, если это чувство тебе незнакомо, то слава богу, счастливая ты. Ну, допустим, у твоего ребёнка есть некая врождённая психологическая проблема, которая сильно осложняет ему жизнь, мешает его счастью. И каждый день ты думаешь, чего ты не сделала или сделала, но не так, и что бы ты ещё могла бы сделать, чтобы ему было сейчас легче, а ему очень нелегко. И конечно, сейчас он уже взрослый человек, и всё зависит только от него, но всё равно ты чувствуешь себя виноватой за те времена, когда всё ещё зависело от тебя...

Конечно, это очень субъективно, но я чувствую именно так. 

[Olya 5735]

В 04.10.2019 в 22:17, Сергей Греков сказал:

"грехи и ошибки" можно измерять километрами. 

Сереж, но ведь на все это можно посмотреть и с другой стороны: то, чем стал каждый из нас, например, это результат и "противостояния" с родителями и тех же родительских ошибок. То есть не важно, вопреки или благодаря - важен результат. Они (родители) возможно очень старались... Конечно, всегда есть крайность - родители, "забота" которых может просто сломать ребенка. Я сейчас не о них. Мне кажется, не стоит винить родителей в том, что мы не достигли какого-то результата. Сослагательное наклонение не конструктивно( Вероятность того, что при другом развитии событий мы достигли бы большего не просчитывается...

В 04.10.2019 в 22:46, Anidd сказал:

Олечка, если это чувство тебе незнакомо, то слава богу, счастливая ты. 

Поняла, Дин спасибо. Да, это очень тяжелый груз.

[Сергей Греков 8180]

В 04.10.2019 в 22:48, Olya сказал:

Сереж, но ведь на все это можно посмотреть и с другой стороны

Безусловно, всё это бабка надвое сказала, но от тем не менее, огромное количество детей, которые винят своих родителей во всех смертных грехах, не переводится... И это я еще не перечислил разводы и скандалы родителей, их пьянство и пр...

Да, принимать эти проблемы уж очень близко к сердцу, может, и не стоит, но кому-то это удается в силу темперамента и характера, а кому-то -- нет.

Но тут уже неоднократно прозвучало "родитель-- это прежде всего огромная ответственность"!

Но бывает и такое...

Как-то давно я познакомился с мужичком, мы гуляли, разговаривали и он вдруг выложил мне свою историю.

Будучи совсем молодым геем, он все-таки женился и родил сына, надеялся, что семейная традиционная жизнь нормализует его пристрастия. Разумеется, ничего там не нормализовалось, жена и уже довольно взрослый сын обнаружили как-то его переписку с каким-то любовником и устроили ему просто катастрофу -- с унижениями, шантажом и даже мордобоем. И так он жил довольно долго.

Конечно, сразу оговрою, это был чел с т.н. "апокалиптическим сознанием" (встречающимся, кстати, чаще, чем хотелось бы). У него был типичный комплес "жертвы", помноженный на комплекс вины, со всеми вытекающими. Уйти он из этого ада не мог, некуда было. 

Вот надо было ему жениться и рожать?? Он сам об этом горько сожалел. Помочь ему я ничем не мог, больше никогда не видел, но ситуацию запомнил.

[Dante 10403]

36 минут назад, Olya сказал:

То есть не важно, вопреки или благодаря - важен результат.

То есть выходит, если родители привязали к батарее и не кормили, но ребёнок вырос богатым и состоятельным -- важен только результат? Тут видимо какая-то другая мысль лежит в основе. Может быть вы хотите сказать: не стоит зацикливаться на мелких ошибках? Потому что вот так, чтобы прям "важен только результат" это из той же серии "цель оправдывает средства".

36 минут назад, Olya сказал:

Мне кажется, не стоит винить родителей в том, что мы не достигли какого-то результата.

Есть разница между пониманием ошибок и обвинением кого-то. Большинство людей считают, что видеть ошибки === обвинять. Мне кажется это типично наша русская черта. Но видеть != обвинять. Да, наши родители совершают очень много, порой неприятных ошибок в воспитании. Вот только их ошибки обусловлены незнанием, а не намеренной злобой. Что важно при обвинении. Мотив! 

(спрятать голову в песок, сделать вид, что ничего не было -- это бывает полезно, но не в вопросе будущих детей)

Перед тем как кого-то обвинять нужно сперва убедиться, а обладал ли человек всей полнотой возможностей и знаний, чтобы поступить иначе. И только потом обвинять. А учитывая, что мало кто из людей способен провернуть такую операцию заниматься обвинением занятие затратное, и если оно не имеет никакой пользы, то ещё и непонятное.

Другое дело ПОНИМАТЬ, где родители ошиблись, в чём их поведение было плохим, и стараться его не повторить. А ведь как мы тут выяснили, именно плохое поведение отлично наследуется от родителей к детям.

А обвинять родителей занятие бесперспективное , и как правило указывающее на то, что человек, который обвиняет попал в глухой угол, и у него не осталось ничего кроме... Ему болит. Таких людей тоже стоит понять. Им повезло меньше всего.

16 минут назад, Сергей Греков сказал:

Вот надо было ему жениться и рожать?? Он сам об этом горько сожалел. Помочь ему я ничем не мог, больше никогда не видел, но ситуацию запомнил.

У меня есть похожие ситуации, но с гетеро. Ранние дети, дети по залёту. Ответ там тоже один на устах. И я знаю этих детей, все они заплатили монетками своей жизни за этот ад. Если кто-то тут думает, что оно им бесплатно далось... все эти тупые родители, и инфантильные родственники... То уж нет. Без иллюзий.

И это мы ещё не коснулись детей в дет. домах... и моих друзей со школы, приобретённых психических заболеваний, язвы желудка в 12 лет и прочего. Хорошо говорить о великой роли родителей, когда родители хотя бы на 50% похожи на людей. И кстати, всё это происходило не в каком-то там селе, а в 100 метрах, а иногда в 5 метрах от меня. Всех этих детей я знал лично, родителей знал лично. И память у меня отличная... и в том числе на чужую боль.

[Ветер 8389]

Сразу сознАюсь: эту тему не читал, только заголовок. Но меня всю жизнь мучает вопрос: зачем рожают детей, которым еще ДО рождения выносят приговор безнадежно больных? Я еще понимаю, если ребенок заболел после рождения, но это... А потом сборы средств, мучения, собственная жизнь, положенная на алтарь - только алтарь чего? Вот это для меня за гранью понимания.