полюбила гея

[Ветер 8389]

Только что, Сергей Греков сказал:

А воображение-то на что??)) Все сами придумаем, сами поверим и -- вперед!!

Угу, мы знаем, что рождает воображение, покинутое разумом.))

[Сергей Греков 8180]

40 minutes ago, Anidd said:

Вот она, сермяжная правда жизни!) 

Вот как раз в этом самая уродливая, скрыто-гомофобная сторона увлечения женщин геями: какими красивыми словами они бы ни прикрывались, подспудно они считают гея чем-то извращённо-неестественным, уродством, и их тяга к гею - это тяга к Гуинплену((

От Гуинплена слышу, хе-хе!))

6 minutes ago, Ветер said:

Угу, мы знаем, что рождает воображение, покинутое разумом.))

Не, там все на диво получается логично: он, конечно, несчастен со своим бф и тяготится своим гейством, надо только вовремя подлезть  -- и все получится, и вообще -- он просто еще не встретил настоящей женщины с большой буквы Ж (вроде меня)!

Примерно так же рассуждаю вообще все упёртые, что влюблены в недосягаемое.

[Ветер 8389]

23 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Примерно так же рассуждаю вообще все упёртые, что влюблены в недосягаемое.

Ты имеешь ввиду настойчивых женщин, влюбившихся в геев? Мне их искренне жаль.

[Сергей Греков 8180]

6 minutes ago, Ветер said:

Ты имеешь ввиду настойчивых женщин, влюбившихся в геев? Мне их искренне жаль.

Далеко не только! Разве не так же рассуждают все: мужики, влюбленные в жену друга, геи, влюбленные в бойфренда друга, женщину, влюбленную в жену брата и т.д.

Разумеется, я не имею в виду ситуации с вертихвостками обоего пола, готовыми подставить все, что угодно -- только отвернись!)

[Ветер 8389]

7 минут назад, Сергей Греков сказал:

Далеко не только! Разве не так же рассуждают все: мужики, влюбленные в жену друга, геи, влюбленные в бойфренда друга, женщину, влюбленную в жену брата и т.д.

Разумеется, я не имею в виду ситуации с вертихвостками обоего пола, готовыми подставить все, что угодно -- только отвернись!)

Рассуждать-то можно, только принесет ли это положительные эмоции, если ничего не светит? Вот о чем речь.

[Сергей Греков 8180]

2 minutes ago, Ветер said:

Рассуждать-то можно, только принесет ли это положительные эмоции, если ничего не светит? Вот о чем речь.

Даже если веры с гречишное зерно -- можно двигать горы!)) А упёртые свято верят, что "блеснет луч надежды одинокому путнику"!

Кроме того, в нашем обществе существует мем: "Главное -- любить самому!" Это чувство, даже неразделенное, несет в себе столько сладкой муки... Собственное чувство так прекрасно, что искупает все гримасы безответности...

Про это именно моя повесть "Только постучись".

[Ветер 8389]

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

А упёртые свято верят, что "блеснет луч надежды одинокому путнику"!

Ну да, "истинно, ибо верую!"

2 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Кроме того, в нашем обществе существует мем: "Главное -- любить самому!" Это чувство, даже неразделенное, несет в себе столько сладкой муки... Собственное чувство так прекрасно, что искупает все гримасы безответности...

Слава богу. это прошло мимо меня, но я видел, к чему эта "сладость" может приводить. Думаю, ты тоже это видел.

4 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Про это именно моя повесть "Только постучись".

Она есть на Прозе? Надо будет прочитать.

[Сергей Греков 8180]

7 minutes ago, Ветер said:

Ну да, "истинно, ибо верую!"

Слава богу. это прошло мимо меня, но я видел, к чему эта "сладость" может приводить. Думаю, ты тоже это видел.

Она есть на Прозе? Надо будет прочитать.

Есть: https://www.proza.ru/2011/01/23/773

Чаще всего, конечно, и рано или поздно, неразделенная любовь превращается или в наваждение и проклятие, или в ненависть.

[Ветер 8389]

Только что, Сергей Греков сказал:

Есть: https://www.proza.ru/2011/01/23/773

Сейчас читаю.

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

Чаще всего, конечно, и рано или поздно, неразделенная любовь превращается или в наваждение и проклятие, или в ненависть.

Вот об этом и речь. Или, если повезет, тихо умирает сама.

[Сергей Греков 8180]

25 minutes ago, Ветер said:

Вот об этом и речь. Или, если повезет, тихо умирает сама.

И тут пошлое "клин клином" оказывается как нельзя кстати.

[Anidd 4046]

3 часа назад, Ветер сказал:

Однако предлагаю, чтобы не обострять, сойтись на том, что речь идет именно об увлечении в смысле любовных чувств, а не о симпатии к гею как к человеку и не о дружбе с ним. 

Именно это я и имела в виду. 

Ведь именно в увлечении в смысле любовных чувств уместно вообще вспоминать об ориентации. 

При всех иных отношениях с человеком какая вообще может быть разница! 

[Anidd 4046]

3 часа назад, Сергей Греков сказал:

От Гуинплена слышу, хе-хе!))

Речь идёт только о любовном увлечении, разумеется. 

Моё высказывание резковато прозвучало, сорри)) 

И всё же я считаю, что некоторая часть женщин (далеко не все, конечно) неосознанно именно по этой причине выбирает гея объектом своей влюблённости - из подспудной тяги к чему-то запретно-чуждому и стремления непременно преодолевать трудности. Это сродни подростковой тяги к "плохим мальчикам")

Есть и другая часть не очень уверенных в себе женщин, которые неосознанно заранее выбирают неподходящий объект для своей любви, потому что в случае неминуемого краха (а другого они и не ждут никогда) психологически всю вину можно свалить на него. 

И, наконец, ещё как вариант, некоторые женщины с сильнейшим страхом любых боизких отношений и интимности, которые выбирают совершенно недосягаемый объект не для того, чтобы за него бороться, а именно, наоборот, чтобы ничего не делать, чтобы ничего не надо было менять и с кем-то реально сближаться. Мне кажется, что это во многом твоя Елизавета, которая как раз "никогда не постучиться"... 

[Сергей Греков 8180]

В 20.09.2019 в 03:55, Anidd сказал:

Речь идёт только о любовном увлечении, разумеется. 

Ничо не знаю, оскорбление нанесено!!)))

Ты права, конечно. 

Примерно так же, думаю, становятся "невестами Христа", раз и навсегда избрав предметом своей чистой любви недосягаемого Бога, с которым можно слиться только мистическим образом...

Но несколько слов в защиту "моей Елизаветы" все же она, влюбившись, не думала о том, гей ее "обоже" или нет. Там все-таки совершенно пушкинско-татьянинское "пора пришла -- она влюбилась". Потребность любить такова, что предмет выбирается иной раз и произвольно, "в первого, кто попался". А уж если еще и хорош собой...

Но ставшей в своей запоздалой любви болезненно, по-девичьи робкой и восторженной, Елизавете все же мечталось о том, что ее любовь встретит адекватный отклик... В то, что он оказался неадекватным, -- ей верить категорически не хотелось...

Хорошо еще, с ней не произошла метаморфоза как с другой пушкинской "героиней": "но чувства прежние свои еще старушка не забыла -- и пламя позднее любви с досады в злобу превратила".

Она не стала шипеть "а он, оказывается, "из этих"! Такое ведь тоже бывает, когда объект так и остается недосягаемым, -- его просто объявляют чудовищем, -- да хоть геем, -- и начинают ненавидеть.

[Lara 7570]

6 часов назад, Anidd сказал:

И, наконец, ещё как вариант, некоторые женщины с сильнейшим страхом любых боизких отношений и интимности, которые выбирают совершенно недосягаемый объект не для того, чтобы за него бороться, а именно, наоборот, чтобы ничего не делать, чтобы ничего не надо было менять и с кем-то реально сближаться.

да, и это позволяет сохранить мнение о себе, как об идеальной партнерше))

[faghaglady 16]

7 часов назад, Anidd сказал:

 неосознанно именно по этой причине выбирает гея объектом своей влюблённости - из подспудной тяги к чему-то запретно-чуждому и стремления непременно преодолевать трудности.

Есть же ещё просто сексуальные предпочтения. Мне нравятся тонкие, даже женственные мужчины и девушки-пацанки. У меня и муж такой. И никто не обижал в детстве меня.

[faghaglady 16]

10 часов назад, Сергей Греков сказал:

Про это именно моя повесть "Только постучись".

Прекрасная повесть! Нашла много отозвавшимся моментов.

[Сергей Греков 8180]

Just now, faghaglady said:

Прекрасная повесть! Нашла много отозвавшимся моментов.

Спасибо. Там, конечно, история более запутанная и кое-где довольно бегло проговоренная... Ваша история совсем другая... Но какая-то перекличка есть, да.

[Anidd 4046]

В 20.09.2019 в 09:52, Сергей Греков сказал:

Но несколько слов в защиту "моей Елизаветы" 

Елизавета - прекрасный и многогранный женский образ. Я искренне считаю его лучшим женским образом в гей-литературе вообще!

И всё же, мне кажется, я правильно поняла женскую логику её поведения. Да, она покоряется всеобщей потребности любить, влюбившись чуть ли не в первого встречного. И всё же не в первого попавшегося! - она, даже не зная о его ориентации, подсознательно выбирает объект почти для неё недоступный - намного моложе, прекрасней. 

Да, к её чести она не делает ничего отрицательного, не превращает любовь в ненависть, но она и не делает ничего положительного, она вообще ничего не делает, а только грезит, питаясь своими грёзами... 

 

В 20.09.2019 в 11:09, faghaglady сказал:

Есть же ещё просто сексуальные предпочтения. Мне нравятся тонкие, даже женственные мужчины и девушки-пацанки. У меня и муж такой. И никто не обижал в детстве меня.

Согласна, разумеется есть, и тут каждый в своём праве. 

Но между тонкими, даже женственными мужчиеами и геями никакого знака равенства нет) 

[Ветер 8389]

1 час назад, Сергей Греков сказал:

Там, конечно, история более запутанная и кое-где довольно бегло проговоренная...

Прочитал, написал там. Но отчего-то у меня сложилось впечатление, что в реальности все было несколько иначе.

[Сергей Греков 8180]

9 minutes ago, Ветер said:

Прочитал, написал там. Но отчего-то у меня сложилось впечатление, что в реальности все было несколько иначе.

Ну это же художественная литература, какого бы уж там качества она ни была! )) Разумеется, в жизни очень многое (не все!) было иначе...

По канве нескольких реальных фактов я вышивал болгарским крестом и гладью уже СВОЮ, придуманную историю...

[Ветер 8389]

10 минут назад, Сергей Греков сказал:

По канве нескольких реальных фактов я вышивал болгарским крестом и гладью уже СВОЮ, придуманную историю...

Да, я так и понял. Но изначально Елизавета не знала, что ее избранник гей, поэтому и лелеяла надежду, создала образ любви, впоследствии превратившийся в навязчивую идею, которой она жила. То есть она не знала, что ее любовь заведомо безответна, надеялась, и эта надежда ее окрыляла. А если бы знала? Мы ведь об этом варианте говорили.

[Сергей Греков 8180]

1 hour ago, Ветер said:

Да, я так и понял. Но изначально Елизавета не знала, что ее избранник гей, поэтому и лелеяла надежду, создала образ любви, впоследствии превратившийся в навязчивую идею, которой она жила. То есть она не знала, что ее любовь заведомо безответна, надеялась, и эта надежда ее окрыляла. А если бы знала? Мы ведь об этом варианте говорили.

Тут не столь важно, был ли Принц геем -- важно, что он был недосягаем... Тут не работает "подальше положишь -- поближе возьмёшь".

Более адекватный, скажем так, человек довольно быстро бы это понял и переключился на доступное. А Елизавета слишком увлеклась своими грёзами, стала неадекватной...

[Ветер 8389]

4 часа назад, Сергей Греков сказал:

Тут не столь важно, был ли Принц геем -- важно, что он был недосягаем...

Это МЫ знаем, но знала ли она? А может, как ты говорил, она решила проявить упорство и надеялась, что "страсть ее растопит этот лед"?

4 часа назад, Сергей Греков сказал:

Более адекватный, скажем так, человек довольно быстро бы это понял и переключился на доступное. А Елизавета слишком увлеклась своими грёзами, стала неадекватной...

С нашей точки зрения, да, это выглядит как помешательство. Но...  Одинокая смертельно больная (знала ли?) женщина в возрасте, у которой нет ничего кроме работы и кошек. У меня язык не поворачивается ее судить, даже ерничать на ее счет. Тем более, что смерть ее фантазий не сопровождалась неадекватными действиями по отношению к этому Принцу. У нас тут очень похожая история уже несколько лет тянется, так что имеем счастье наблюдать.

[Yar 7863]

5 часов назад, Сергей Греков сказал:

Более адекватный, скажем так, человек довольно быстро бы это понял и переключился на доступное

Очень понравилась повесть. Показалось, что она не хотела доступного, раз много лет была одна. И любовь ее к принцу была для нее ценна сама по себе. Она о любви мечтала, но не планировала ничего и шагов на встречу особо не делала. Но все-таки чувство делало ее жизнь лучше. 

Цитата

.. я с этой любовью становилась лучше, – себя самой лучше! На целый порядок! Конечно, и смешной казалась, и нелепой, но как же можно было ее убить – я же столько сил ей отдала! Любовь позволяла надеяться, что права я, а не то мутное и ужасное, что вокруг.

мне кажется, что любовь примиряла ее с разочарованием в людях вообще. Вокруг змеи и фурии, предают и подхалимничают. Нужно человеку найти внутри себя точку опоры. Тут может и объект любви не так важен. А "погасла" она видимо от болезни, а не от страданий по Принцу?

 

[Сергей Греков 8180]

3 hours ago, Yar said:

А "погасла" она видимо от болезни, а не от страданий по Принцу?

Наши болезни -- продолжение наших обид и разочарований...