Вторая мировая и Беслан

[Licht 3870]

Так уж получилось, что сегодня у нас две весьма печальные даты.
15 лет со дня захвата заложников в школе № 1 города Беслана.
80 лет со дня нападения нацистской Германии на Польшу и начала Второй мировой войны. Почти сразу после этого начинается "окончательное решение еврейского вопроса" - апофеоз Холокоста.

Что, по-моему, характерно для обоих трагедий:
1) нежелание рассматривать человека и его жизнь в качестве априорной основополагающей ценность, отношение к человеку прежде всего как к средству, а не как к цели (собственно, немцы Гитлером, а чеченцы Басаевым также рассматривались в качестве инструмента для достижения определенных целей - разница заключалась в том, что немцы для Гитлера, а чеченцы для Басаева могли иметь ценность при определенных обстоятельствах, в то время, как в остальных эти два "товарища" не видели даже гипотетической ценности);
2) неготовность сил безопасности (в одном случае - международных, а в другом - национальных) к адекватному и своевременному реагированию на угрозу. Убеждён, что и начало Второй мировой войны, и теракт в Беслане могли быть предотвращены заблаговременным принятием мер. Теракт в Беслане готовился со всей основательностью и не был спонтанной акцией - в том, что он вообще стал возможным должен был возникнуть ряд вопросов к оперативной работе российских спецслужб (почему вопросы не были поставлены - это отдельный вопрос, в любой нормальной стране встал бы вопрос об отставке руководящего состава контртеррористических сил и ведомств, если не о привлечении их к ответственности за халатность). Что же до Гитлера, то последняя возможность "тормознуть" была в 1938-м. Но увы - европейские страны предпочли сдать Чехословакию. Польша, к слову, приняла в ее разделе самое действенное участие - в этом смысле последовавший год спустя захват самой Польши должен быть хорошим уроком для стран, готовых под шумок урвать то, что плохо лежит.
Будем ли учить уроки истории?
Время покажет. Да что там - уже показывает.

Изменено 1 сентября, 2019 пользователем Licht

[sollozapada 4603]

На счет Беслана не знаю, а на счет неготовности международных сил противостоять агрессии Гитлера - западные страны на тот момент только выбрались из глубоких кризисов, им совсем не с руки было воевать. Тем более, в 39 году была вероятность, что придется воевать и с Советами, они знали что у Сталина с Гитлеромы были какие-то договоренности. Австрия, Чехословакия, а потом и Польша никого не интересовали. Все надеялись, что этим дело и кончится. Но безумный вождь во главе вооруженного до зубов государства, оказался непредсказуемым и неуемным в своих амбициях. Вот и завертелось. 

[Венцель 1514]

2 часа назад, Licht сказал:

Польша, к слову, приняла в ее разделе самое действенное участие - в этом смысле последовавший год спустя захват самой Польши должен быть хорошим уроком для стран, готовых под шумок урвать то, что плохо лежит.

Для совка таким уроком должна была бы послужить ВОВ. СССР напал на Польшу 17 сентября, оккупировал половину её территории, а потом сам огрёб по полной... ни вечная дружба с Германией, ни совместный парад, ни поставки зерна не помогли.

[Кир Aquarius 6900]

19 часов назад, Licht сказал:

1) нежелание рассматривать человека и его жизнь в качестве априорной основополагающей ценность

Ну вообще-то Гитлер как раз боролся за жизненное пространство для немцев. Просто у него были люди, а были унтерменши.

Цитата

2) неготовность сил безопасности (в одном случае - международных, а в другом - национальных) к адекватному и своевременному реагированию на угрозу.

А кто знал наперёд что будет? И кто мог предотвратить? Британия сама себя защитить вскоре не смогла и выдержала только потому что Германия во второй фронт понеслась. А потом сама со своим вторым фронтом тянула как могла и открыла его только когда исход войны был известен. Франция так ничего членораздельного противопоставить не смогла. Сталин делал всё чтобы войну предотвратить или её максимально отсрочить. И у всех стран были большие противоречия между собой. Действительно, каждый хотел ловить рыбку в мутной воде. Вот и доловились. 

[Сергей Греков 8188]

В 02.09.2019 в 18:36, Кир Aquarius сказал:

Ну вообще-то Гитлер как раз боролся за жизненное пространство для немцев. Просто у него были люди, а были унтерменши.

Да, история и предыстория Второй Мировой -- это феноменальная грязь и Европа как раз выглядит там совершенно не лучшим образом. Хотя... Разве в обязанность государств входит делать исключительно то, что нужно другому государству? Этого настолько активно делать не хотят, что уже и то, что жизненно необходимо им самим -- не делают.

[Dilandu Albato 375]

В 9/2/2019 в 01:07, Венцель сказал:

Для совка таким уроком должна была бы послужить ВОВ. СССР напал на Польшу 17 сентября, оккупировал половину её территории, а потом сам огрёб по полной... ни вечная дружба с Германией, ни совместный парад, ни поставки зерна не помогли.

...А может не будем говорить чушь, а?...

1-е: на момент 17 сентября, Польши уже не существовало. Ее легитимное правительство было интернировано.

2-е: СССР восстановил границу, определенную Верховным Советом Антанты в 1919 году как восточная граница Польши по этнографическому принципу. Т.н. "линию Керзона". То, что Польша в 1920-ых отхапала себе не принадлежащие ей территории - проблемы исключительно версальской гиены (с)

3-е: никакой "вечной дружбы" с Германией не было и в помине. Было сиюминутное сближение на почве совпавших интересов: Германии требовалась свобода действий на востоке, чтобы воевать с (теоретически) более опасной Францией. СССР требовалось выиграть время для перевооружения в перспективе неизбежного противостояния с Германией. Если вам не нравятся результаты 1941 - извините, война в 1939 была бы ЕЩЕ ХУЖЕ.

4-е: совместный парад - выдумка.

5-е: поставки зерна шли как бы не бесплатно, а в обмен на плюшки из Германии) Которые весьма помогли с перевооружением.

 

[Венцель 1514]

В 05.09.2019 в 21:59, Dilandu Albato сказал:

...А может не будем говорить чушь, а?...

Жгите дальше Это фантастика на уровне совковых учебников. Я бы постеснялся так откровенно демонстрировать свою дремучесть. Советую что-нибудь почитать на тему, а то, знаете ли...

[Dilandu Albato 375]

12 минут назад, Венцель сказал:

Жгите дальше Это фантастика на уровне совковых учебников. Я бы постеснялся так откровенно демонстрировать свою дремучесть. Советую что-нибудь почитать на тему, а то, знаете ли...

Как я понимаю, никаких заслуживающих хотя бы малейшего внимания возражений у вас нет? Что и следовало ожидать.

Пожалуйста, воздержитесь впредь рассуждать на темы, в которых совершенно не разбираетесь.

[Венцель 1514]

Только что, Dilandu Albato сказал:

Пожалуйста, воздержитесь впредь рассуждать на темы, в которых совершенно не разбираетесь.

Только что, Dilandu Albato сказал:

Как я понимаю, никаких заслуживающих хотя бы малейшего внимания возражений у вас нет? Что и следовало ожидать.

 

Да как бы вам объяснить, чтобы на пальцах, чтобы дошло, как до ясельника... представьте себе, что вы приходите на какой-нибудь медицинский форум и начинаете утверждать, что ВИЧ-а нет, а все это заговор корпораций. Приводите какие-то "доводы", есть же те, которые в это верят. Или в другом месте начинаете тему, что вы сторонник теории плоской земли/лунного заговора/мирового правительства и т.д. Будут ли с вами спорить? Наверное, какой-нибудь благородный дурак, у которого есть время, будет пытаться вас в чем-то убедить, будет разжевывать вещи на уровне школьной программы, картинки показывать. Но большинство просто посмотрят, посмеются, пожалеют и пройдут мимо. Так и в случае с нападением СССР на Польшу. Верите в сказки - верьте дальше. Я ведь не воспитатель, не учитель, не мать Тереза и не папа Карло, чтобы исправлять пробоины в вашем "образовании". Несколько лет назад был опрос ВЦИОМа, согласно которому треть россиян считает, что Солнце вращается вокруг Земли. Мешает ли им это жить? Вряд ли. Вращается ли от этого Солнце вокруг Земли? Сомневаюсь. Кажется, нет. Ну так и пусть верят. И вы верьте дальше в советские мифы, если жить не мешает.

[Dilandu Albato 375]

(терпеливо) Я так понимаю, что кроме демагогии у вас нет никаких аргументов? Так?

Ну и зачем вы тратите мое время на демагогию?

Есть контраргументы - давайте. Нет - извините, выслушивать вашу бредятину нет желания. Военная история как бы мой конек, и я в ней разбираюсь... существенно лучше, чем большинство, кого вы, похоже, ожидали встретить на LGBT+ форуме. Читать ваш советофобский бред - настолько же утомительно, как и бред советофильский.