В Москве семья геев 9 лет воспитывала больных детей

[Кир Aquarius 6900]

1 час назад, sollozapada сказал:

Блин, ну по РенТв и не такое показывают. Там и жидорептилоиды и нацисты на Луне и чего только нет. Это самый трешовый канал, как тебя вообще туда занесло?)

Так ты ж сам писал про системную проблему. Канал, специализирующийся на жидорептилоидах, вдруг начинает причитать по поводу трансгендерности и однополых семей, причём упрямо не желая видеть между ними разницу. С чего это вдруг? А с того, что такой канал держат и позволяют говорить про рептилоидов не просто так, а чтобы периодически впихивать то, что не может себе позволить даже Киселёв. Надеюсь, никто не считает, что сейчас по каналам с большим охватом можно показывать что угодно или у них разное руководство? 

Дело не в нацистах на Луне, а в том что государственная гомофобская политика лезет отовсюду. С каждым годом ситуация ухудшается и противостоять этому возможности пока нет.

[Licht 3870]

 

В 19.07.2019 в 13:30, Dante сказал:

Продолжение истории:

Раньше оружие и наркотики искали..., а теперь ищут совесть.

Обыски депутаты начали с себя.
Не нашли.
И первое, и второе, и третье - все продано.

[Dante 10403]

Полное интервью с родителями 

https://www.google.com/amp/s/meduza.io/amp/feature/2019/08/12/byla-zhizn-a-teper-zhizni-net

Цитата

Мы этот диалог не пресекаем, а просто обсуждаем как есть. В школе детей воспитывают с прогосударственных позиций: Путин, «Единая Россия», Путин самый умный, самый главный. И когда мы тут сидели как-то и ужинали, Денис вдруг спрашивает: «А почему мы здесь?» Я объясняю, что есть закон, по которому их могут отобрать, потому что считается, что мы не справляемся с родительскими обязанностями. Денис говорит: «Ну вы же справляетесь». Я отвечаю: «Мы справляемся, вы это знаете, и мы знаем. А вот закон такой есть». Он говорит: «А кто этот закон (принял)?» Я отвечаю: «Ну вот Путин, как самый главный». У Дениса было, наверное, еще одно крушение иллюзий. Он сидел и не мог в это поверить: «А зачем ему это? А как же так? Он же самый умный и самый главный. А мы здесь как же? Ведь нам же плохо. А почему это так произошло? А мы, может быть, ему что-то плохое сделали?» Он в свои 13 лет пытался найти какое-то рациональное объяснение происходящему.

 

[Yar 7863]

13 часов назад, Dante сказал:

Полное интервью с родителями 

хорошее интервью, беспристрастное и история полностью рассказана, без домыслов. Вот люди нормальные, семья хорошая (еще поискать такую), и старались, детей не простых взяли, и успешные оба. И все одно ни прав, ни правосудия. 

Меня вот эта фраза зацепила:

Цитата

У меня всегда была позиция: странно добиваться прав для меньшинств, когда все граждане прав лишены… Какой гей-парад, если мы не можем собраться на митинг, разрешенный Конституцией? Давайте мы сначала просто научимся ходить по Тверской хотя бы даже без транспарантов? Или стоять у Мосгоризбиркома просто так.

и еще вот эта:

Цитата

Евгений: Давай еще расскажем о том, что стало страшно. Ты так красиво рассказываешь, как будто это были такие стандартные действия. А на самом деле как-то трясло.

и это так понятно и так ужасно. Что люди создали нормальную семью, взялись ростить брошенных,не самых здоровых и счастливых детей, а государство не то, что не помогает, а наоборот старается унизить и разрушить. И нормальным людям - страшно. 

[Dante 10403]

Оставлю еще мнение Глеба Чернявского

Цитата

Есть такой очень известный детский врач Леонид Михайлович Рошаль. Он президент НИИ неотложной детской хирургии и травматологии. Участвовал в спасении детей, пострадавших во время землетрясения в Армении. Помогал детям, пострадавшим во время революций в Румынии, войн в Ираке, Югославии и Чечне, а также во время землетрясений в Японии, Египте, Афганистане, Турции и Индии.

Вёл переговоры с террористами на Дубровке: благодаря его участию из здания Театрального центра были выведены восемь детей, а заложникам были переданы вода и медикаменты. Вёл переговоры с террористами, захватившими школу № 1 в Беслане в 2004 году.

И вот сейчас я читаю свежий материал Иван Голунов "Была жизнь. А теперь жизни нет" (он по ссылке в первом комментарии). Это интервью у гей-пары, сбежавшей из России с двумя приемными сыновьями из-за уголовного преследования. 

И там о том, как наш добрый и отзывчивый чудо-доктор Рошаль принял самое активное участие в том, чтобы сломать жизнь счастливой семье с двумя приёмными детьми. Леонид Михайлович лично звонил помощнику Бастрыкина Игорю Комиссарову по поводу возбуждения уголовного дела. 

И вот как в одном человек совмещаются эта вселенская отзывчивость, готовность кинуться на помощь в другой конец мира - и какая-то дикая, пещерная гомофобия. Тут ведь не просто распространённые предрассудки да смехуёчки, это человеку его поколения я простил бы - он много раз публично говорил с перекошенной рожей, как ненавидит гомосексуалов. 

И вот как человек может одной рукой спасать, а другой - безжалостно уничтожать детей и их счастливое детство? Как это совмещается в одной голове? 

И как к нему лично относиться? Вот, окажемся мы в одной комнате (жизнь любит удивить своими причудливыми изгибами), что мне ему сказать? Что он сделал добра на сто человек, за что ему огромная благодарность, но при этом он конкретный гондон? 

Не знаю. Наверное, будет такая оказия - просто молча выйду из комнаты, ничего не сказав.

 

[Младший брат Коля 6918]

7 часов назад, Dante сказал:

Оставлю еще мнение Глеба Чернявского

Цитата

Вот, окажемся мы в одной комнате (жизнь любит удивить своими причудливыми изгибами), что мне ему сказать? Что он сделал добра на сто человек, за что ему огромная благодарность, но при этом он конкретный гондон? 

Не знаю. Наверное, будет такая оказия - просто молча выйду из комнаты, ничего не сказав.

Я бы не удержался и в морду плюнул.

[Licht 3870]

@Dante @Младший брат Коля - эти вопросы часто возникают, когда человек, сделавший много хороших поступков, вдруг делает что-то нехорошее. Вроде как пытаешься понять позицию его, даже принять - ведь человек то неплохой вроде, столько хорошего сделал.
Был один немец - очень приличный в целом человек. Примерный семьянин, честный гражданин, даже герой (с т.з. немцев, конечно), спасший двух танкистов из горящего танка - таких ведь обычно и называют героями, это внушает уважение обычно, не так ли?
Звали его Йозеф Менгеле.
Про его "коллегу" Адольфа Эйхмана писали следующее: "«По оценке Арендт (прим. - писательницы Ханны Арендт), Эйхман вовсе не был чудовищем или какой-то психопатологической личностью. Он был ужасно, невероятно нормальным человеком, а его действия, обернувшиеся гибелью миллионов людей, стали, по словам Арендт, следствием желания хорошо сделать свою работу. В данном случае тот факт, что эта работа заключалась в организации массовых убийств, имел второстепенное значение».
Это я к тому, что вполне приличный человек может поступать как негодяй. В силу самых разных причин. Поэтому оценивать действия человека следует прежде всего исходя из его последних действий. Если человек поступает как урод, то он поступает как урод, даже если до этого поступал прилично или даже очень хорошо. А то, каким был человек, мы вообще сможем сказать лишь после его смерти.

Цитата

К каждому незаметно подходит будущее, полное всяких случайностей; кому бог пошлёт счастье до конца жизни, того мы считаем счастливым. А называть счастливым человека при жизни, пока он ещё подвержен опасностям, — это всё равно, что провозглашать победителем и венчать венком атлета, ещё не кончившего состязания: это дело неверное, лишённое всякого значения (Солон Крезу)

 

Изменено 19 августа, 2019 пользователем Licht

[Licht 3870]

Во всей этой истории интереснее всего то, каким образом, будут формулировать претензии к органам опеки.
Ведь они, мало того, что не были обязаны проверять сексуальную ориентацию усыновителя (согласно российским законам гомосексуальность не является основанием для отказа для передачи в усыновление), а постановка вопроса о том, что де возникает некая опасность "гомосексуальной пропаганды" противоречит принципу презумпции невиновности. Дело то в том, что даже если предположить верность первых двух тезисов, возникает вопрос - а как органы опеки вообще должны были проверять эту самую пресловутую гомосексуальность? На лице у усыновителя она не написана, открыто проявлять ее в у нас слегка так опасно для жизни и здоровья, а гей-браки и вообще любые формы гей-союзов в России не признаются и потому не фиксируются.
В связи с этим вопрос - так откуда же сотрудникам органа опеки было знать о сексуальных наклонностях усыновителей? Все российское законодательство, вся практика сложившихся социальных отношений препятствовали им узнать это. Вот ведь в цем заковыка.
В принципе я понимаю, что высока доля вероятности, что суд может "отморозиться" и, ничтоже сумняшеся, сформулировать (да даже не сформулировать, а переписать с обвинительного заключения) в приговоре какую-нибудь чушь типа "не проявили должной осмотрительности, чем создали опасность..." Бла-бла-бла... Вот только, подписав такой приговор, судьи по сути автоматически подпишут осужденным чек на получение через ЕСПЧ несколько десятков тысяч евро. Причем решение ЕСПЧ формально является основанием для пересмотра приговора.
Нет, направление дела в суд и приговор - это со стороны власти будет большой ошибкой. Я не говорю о вопиющем в таком случае нарушении всех принципов законности и правосудия, не говорю о том, что суд должен быть третьей независимой властью, а не придатком к исполнительной - не говорю, поскольку не хочу смешить людей. Это просто будет ошибка - приговор не даст ровным счетом ничего. Ну, кроме очередного повода повизжать про "гейропейцев" и порыдать про "бедных мальчиков", которых теперь то конечно совратят, выбьют в этой "адской, мерзкой богопра-а-ативной Гейропе" из них все исконно-посконные, славно-православные русские ценности. Ну то есть, мальчики вырастут не "нормальными" гопниками-гомофобами, мечтающими отбуцкать пару тройку геев, а (о ужас!) толерантными людьми, которые не хотят сжигать геев в печке и даже (вообще кошмар!) готовы признать за ними права, равные с правами других людей. И вообще готовы признавать права людей (жуткое богохульство!тьфу! гуманизм - новый сатанизм!)
Кстати, что-то мне подсказывает, что пара таких передач очень скоро выйдет (ну, если уже не вышли). Ждем-с.

[sollozapada 4603]

Да тут вопрос не столько в гомофобии, сколько в конкретном дурашлепстве и маразме. Подросток неблагополучный, а может и оба, это понятно из интервью. На учете в полиции он состоял, полиция у них дома была регулярно, уверен, что они все знали. Просто всем пофиг было, ведь по сути, преступления здесь никакого нет, закон запрещает усыновление однополым парам, но у нас в стране их нет, так как нет никакой регистрации отношений. А просто по принципу ориентации закон усыновление не запрещает. То-есть быть геем не препятствует быть опекуном, как и жить с мужиком. Они не однополая семья, усыновившая детей, у нас нет в стране однополых семей, это просто один мужик усыновил детей, и при этом живет с другим мужиком. 

Просто кто-то "неравнодушный" нашелся, и при этом довел дело до неравнодушного старого маразматика из высшего руководства. И завертелось. У нас убийц так не ищут, домой приходят. там говорят "а его нет, не знаем где" и на этом на тормоза спускают, а тут пол полиции и следственного на уши поставили по всей стране, потому что "у председателя на контроле". 

Теперь, конечно, будут дальше копать, завертелось. Дело на "неустановленный круг лиц" в опеке завели, сейчас, думаю, начнут копать под незаконное усыновление и дачу взятки. Совращение, как понимаю, они не докажут, потому что не за что зацепиться вообще, а вот незаконное усыновление будут продавливать. И еще дело на похищение и убийство заведут, он же увез детей. такая же херня может и с родными, вполне себе "традиционными" родителями твориться. У нас помешались на показушной "защите" детей от всего подряд. У нас практика, если ребенок пропал - сразу заводят дело по статье "убийство", это маразм, но это так. Объясняют что-то невнятное, типа, чтобы дело изначально имело высший приоритет и расследовалось самым пристальным образом. На самом деле никто не знает, почему так - исторически сложилось. У нас в городе девочка какая-то из дома ушла, полицию вызвали, искали, а потом мать инсульт заработала, когда при очередной беседе с полицией в документах увидела постановление о деле по убийству. Ее не предупредили, что это стандартная практика при исчезновении несовершеннолетних, и она, естественно, испытала потрясение от неожиданности. А девка потом сама вернулась - к парню в другой город ездила.

[sollozapada 4603]

Хотя много в истории недосказанного. Базы сейчас быстро обновляют, со штрафом на границе не пропускают, как они смогли детей вывезти - ХЗ. Там целый пакет документов нужен, особенно если усыновленные. Видимо, правда планировали отдых  еще до всего этого и документы были готовы, а в базы попасть по дурошлепству органов опять же, не успели.

[sollozapada 4603]

4 часа назад, Licht сказал:

Дело то в том, что даже если предположить верность первых двух тезисов, возникает вопрос - а как органы опеки вообще должны были проверять эту самую пресловутую гомосексуальность?

Здесь получилась лазейка, не предусмотренная нашими скрепоносными законами последних лет. Гомосексуальность сама по себе непроверяема и недоказуема. Однополым парам, в странах, где есть регистрация таких отношений, запрещено усыновлять детей из России. Это где есть официальное закрепление и подтверждение. У нас для граждан России регистрации и официального подтверждения статуса однополого партнерства нет. А значит и самого партнерства нет. Признать гомосексуальность как таковую препятствующей родительству и опекунству опять же невозможно. Во-первых, потому что, как указал выше, она недоказуема и не имеет ни правового (регистрация партнерства или наоборот, преследования по закону), ни медицинского (диагноз) статуса.Даже социального статуса она не имеет, есть постановление, где указано, что сексуальное предпочтение и поведение не является критерием социальной группы, а значит и оскорбление, унижение или иное нарушение прав рассматривается на общем основании и отдельного состава преступления/правонарушения не влечет. Во-вторых, бывает и так, что люди, имеющие родных детей, вполне могут быть гомосексуалами, а это не повод лишать их родительских прав. 

Поэтому, если история окончательно возбудит наших старперов-консерваторов во власти, исход будет таким, что усыновить или оформить опекунство будет просто окончательно невозможно людям, не состоящим в браке (наверно, исключения сделают для тех, кто служит или состоит в институтах традиционных религиозных культов). Это наиболее вероятный исход, учитывая политику последних лет, когда, например в ответ на санкции против причастных к смерти Магнитского, гражданам США запретили усыновлять детей из России. Не геям даже, вполне себе гетеросексуальным, в принципе. Против наших силовиков ввели санкции - мы не дадим вам детей. Ну маразматический и придурошный по сути своей "ответ", но он есть. Думаю, будет так, просто запретят без свидетельства о браке разрешать усыновление, опекунство. Конечно, это будет очередным маразмом и показухой (ведь никто не мешает заключить фиктивный брак и будучи гомосексуалом и будучи одиноким), но это будет с большой вероятностью.

Изменено 19 августа, 2019 пользователем sollozapada

[sollozapada 4603]

Очень, кстати, интересно, что они искали их свидетельство о браке, заключенном в Дании. Видимо, хотят приобщить его к материалам дела. Но здесь скользкий момент. В России однополые партнерства не регистрируются и не признаются, зарегистрированные за границей, и это с точки зрения наших законов просто бумажка, сувенирная открытка, не доказывающая никакого однополого партнерства. Что бы они сказали, приобщив к делу? Что признают открытку из Дании как подтверждение однополого союза? Еще раз повторю, именно однополым семьям запрещено у нас усыновлять, а не просто по факту ориентации. У нас однополых семей/партнерств нет, этого закон не предполагает, иностранные документы мы не признаем. 

Мужики сбежали с детьми, это понятно, они не хотели терять детей. Теперь уже по закону они много что нарушили, скорее всего, им похищение припаяют и они никогда не вернутся. Надеюсь, у них все будет хорошо. Но можно было бы побороться, ничего незаконного они не сделали (конечно, при условии, что оформление опекунства или отцовства прошло без нарушений и взяток). Но, зная самодурство и произвол органов, от них, конечно, нельзя требовать рисковать всем ради правды. Нашли бы за что лишить родительских/опекунских прав, по-любому.

Изменено 19 августа, 2019 пользователем sollozapada

[AngelOK 752]

Читаю все что пишете и диву даюсь... Ребята, вы что не в курсе, что живете в государстве, властные структуры которого - беспредельщики? От слова БЕСПРЕДЕЛ. Вы что не  в курсе, что они действуют по приказу а не по закону?

В свое время я имел "счастье" общаться с представителями ОБЭПа а позже и ФСБ, будучи совладельцем компьютерной сети на далеком Севере. Интернета в те года в Норильске практически не было, а тот что был стоил очень больших денег. Его на форумы да месеннджеры еле хватало, а уж что говорить про тяжелый контент типа фильмов...

В кратце - шла война "официальной" компьютерной сети "Норком" с сетями, возникшими еще до него - стихийными, когда люди объединялись в сети, кидая кабель через форточки (и образно и на самом деле). Когда местный телекоммуникационный гигант "созрел" и решил покрыть весь Норильск своей сетью, оказалось, что огромное количество людей не подключались, так как были в этих самых "домашних" сетях, которые к этому времени уже выросли в настоящие, с лицензией и серверными комнатами сети, способные очень успешно конкурировать с новоявленным гигантом. 

Основным аргументом таких сетей были торренты, на которых люди выкладывали все, что у них было или привозили "с материка" - в основном фильмы. Когда за окном минус 40, такие сервера помогали коротать жуткие полярные вечера и ночи. Но, как вы понимаете, на примере рутрекера, умные головы из Норкома нашли способ распотрошить домашние сети, написав жалобу в УБЭП о незаконном распространении контента с нарушением авторских прав и т.п. Правы или не правы они были - вопрос второй. Самое главное было то, КАК работники ОБЭП действовали, когда после очередной сауны, в которой регулярно собирались все "отцы" города была дана команда "фас".

Приходит к вам молодой парень в офис сети, показывает корочку. Предлагает пообщаться. Смысл разговора - сдать все адреса серверов, на которых лежит тяжелый контент - в основном, речь шла конечно о фильмах. Ты сдаешь все адреса ( IP-ники), а если знаешь, где находятся физически эти сервера - то еще лучше. В "благодарность" за это твою сеть не тронут, но свои сервера ты должен будешь выключить. Типа сделка. Мы открестились и отболтались от этих ребят, а кто-то - не выдержал. Все рассказал. Произошло изъятие (физическое) серверов с контентом, назначили экспертизу - нашли какого-то дядьку айтишника, которого "попросили" составить опись серверов и на основании их содержимого и обнаруженных служб, составить протокол о незаконном распространении контента, нарушающем авторские права.

Чем все это кончилось? НИЧЕМ. Еще до суда все эти дела развалились, так как были не соблюдены процессуальные правила по изъятию частного имущества (на каком основании? где исполнительный лист? и т.п.), так же в то время еще не было судебных инцедентов такого типа и ни один "автор" не заявил о своих убытках или еще чем-то.  Но сам факт - как это было сделано - нагло, грубо, в нарушение всех возможных правил, с хамским отношением к людям, подло и коварно. А что ты сделаешь, когда к тебе в офис вваливается целая толпа ментов и размахивая корочками и каким то бумажками требует открыть серверные, для "проведения следственных действий по делу..." Наша полная юридическая безграмотность сыграла с нами злую шутку. Конечно потом все стали умнее, наняли юристов и расставили все точки над i. Но это было ПОТОМ. А в тот момент дело было сделано - изъяли не только файловые сервера а все подряд - главный управляющий роутер, сервер DHCP, маршрутизаторы... Сети по сути перестали существовать, пока не купили все и не собрали заново... Да, больше такой финт с нами не прокатил бы. Но история на этом не заканчивается.

По поводу вскрытия квартиры без предписания суда и т.п. Была у нас история с ФСБ. Мне лично пришлось общаться с этим человеком. Общение это, признаюсь было до чертиков неприятное, но деваться было некуда. Короче. По закону, провайдер имеет право выдать всю информацию по абоненту только на официальный запрос от МДВ или ФСБ. Т.е. должна придти бумага с печатью, где будет четко указана причина интереса к этому абоненту, мотивированная статьей закона. Обычно такие бумаги приходили раз-два в год по подозрению в распространении запрещенных материалов (веды, фашизм, террор и т.п.). И тут приезжает этот ФСБ-ник, такой весь вежливый из себя, душевно беседует с тобой о том, следим ли мы за тем, что выкладывают в сеть наши абоненты (на тот момент абонентов было больше 5000 душ). Нет? А вот плохо... Ведь вы подставляете свою любимую сеть под удар. А вдруг у вас тут террористы уже вербуют, а вдруг то да се... И вкрадчиво так, после того как ты понимаешь, что тебя просто прессуют, предлагает. Артем, мы с вами взрослые люди и понимаем, что часто, за бюрократическими проволочками, становится невозможным поймать человека за руку - он может выложить и успеть удалить запрещенный контент, а нам надо сработать сразу - как только что-то появится, сразу узнать домашний адрес человека (у нас все абоненты были привязаны по мак адресам к домашнему адресу и узнать адрес можно было мгновенно, введя ip компьютера). Я конечно же слабо возразил ему - типа ведь это незаконно, на что получил простой ответ - так будет требование, задним числом пришлем бумажку, не волнуйтесь и - многозначительный взгляд... Вот так вот. А вы тут про какие-то законы говорите. Люди звездочки зарабатывают, они живут в другой плоскости справедливости и права, честности и лжи. Надо будет - будут все нужные бумажки. Не надо - ну ошиблись, принесли извинение и все. И ВСЕ. И это - самое страшное. Потому что наказать их никто не может. Ну сам себя же не накажешь...

[Dante 10403]

7 часов назад, AngelOK сказал:

Читаю все что пишете и диву даюсь... Ребята, вы что не в курсе, что живете в государстве, властные структуры которого - беспредельщики? От слова БЕСПРЕДЕЛ. Вы что не  в курсе, что они действуют по приказу а не по закону?

Напрямую у меня такого опыта нет, но учитывая информацию, понимаю, что это так. Силовые структуры в РФ работают по наводке и указке в ручном режиме. Но разве это не известно?

7 часов назад, AngelOK сказал:

Нет? А вот плохо... Ведь вы подставляете свою любимую сеть под удар. А вдруг у вас тут террористы уже вербуют, а вдруг то да се...

Эта ситуация как раз известная. Да, они так привыкли работать... Сами нашли террористов сами обезвредили.

[Licht 3870]

@Dante@AngelOK ну, я соглашусь и не соглашусь.
Соглашусь в том, что беспредел есть - это факт. И приведенный пример с сетями - это цветочки.
Как вам, например. такой случай?
Материал сам по себе интересный, но долгий, а вкратце суть такова: суд.пристав искусственно создал ситуацию, когда в реестре недвижимости временно "выпала" информация об аресте на недвижимое имущество. Итог - увод актива из-под взыскания.
Пристава осудили за превышение полномочий. Истец, потерявший активы, пошел с иском - уже к государству. О возмещении вреда, причиненного незаконными действиями должностного лица. Думаете, возместили? Да черта с два! Отказали. На уровне Верховного Суда. С феерической ссылкой на то, что предприниматель, мол, априори несет риски по потере имущества. Гениально! Quod erat demonstranum - произвол чиновников и коррупция в России - это НОРМАЛЬНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКИЙ РИСК. И это не я тут придумал, Верховный Суд по сути именно это и написал, позиция, согласитесь, авторитетная, нельзя ее не учитывать.
С чем не соглашусь, так этом подходом в целом. Все, конечно в курсе, что есть беспредел, коррупция и так далее. Более того, все в курсе, что они в общем-то уже почти стали нормой. Но какой из этого вывод? Что разговор не имеет смысла? Он имеет смысл, это общение, это обмен информацией. Без этого люди очень быстро сходят с ума, у них меняются координаты и они начинают воспринимать весь этот треш как должное. Можете видеть - у нас люди в общем и целом, осознавая собственное бесправие, произвол и прочие "няшки", либо считают это чм-то само-собой разумеющимся, либо даже оправдывают, как меньшее из зол. Общий интерес однозначно и безоговорочно воспринимается как приоритет над интересом личным, в том числе - своим собственным. О том, что общество вообще-то состоит из индивидов, как-то забывается. Такой подход порочен. То, что происходит, это НЕПРАВИЛЬНО. Второй вопрос - это ПОЧЕМУ это происходит. Правильное отношение к вопросу подвигает на поиск причины-следствия. А когда понимаешь для себя причину-следствие, это сподвигает на определенные действия. Определенное отношение к себе, тому, что делаешь, как работаешь, какие цели ставишь.

[Атенаис 2962]

@Licht, 

[Dante 10403]

17 минут назад, Licht сказал:

Но какой из этого вывод? Что разговор не имеет смысла?

А я и не утверждал, что разговор смысла не имеет  Тут как раз моя позиция такова, что даже при 100% беспределе осуждение всегда имеет смысл.

[Licht 3870]

Только что, Dante сказал:

А я и не утверждал, что разговор смысла не имеет  Тут как раз моя позиция такова, что даже при 100% беспределе осуждение всегда имеет смысл.

Мне кажется, что осуждения в такой ситуации мало. Чхать они хотели на наше осуждение.
Осуждение может и должно выражаться в определенных действиях.

[Атенаис 2962]

14 минут назад, Licht сказал:

Чхать они хотели на наше осуждение.

А мне чхать на то, что они там имели в виду. Я думаю, что осуждение полезно, в первую очередь, нам самим. Мы должны помнить, что это не нормально. На ком строится страна? На людях, её населяющих, и благодаря их мышлению. Чтобы что-то поменять, для начала надо перестроить свой мозг. 

Изменено 20 августа, 2019 пользователем Атенаис

[AngelOK 752]

11 часов назад, Licht сказал:

Что разговор не имеет смысла? Он имеет смысл, это общение, это обмен информацией. Без этого люди очень быстро сходят с ума, у них меняются координаты и они начинают воспринимать весь этот треш как должное.

Все это очень правильные слова и не согласиться с этим нельзя. Но наше общение тут - раз, два, три и всё человек - не изменит ситуацию в обществе целом. Для этого нужно не на форумах рассуждать, а вступать в ряды. Ряды чего? Ну, например - Единой России.  Или НОД - чтобы в рядах этих организаций было пусть на одного, но больше разумного человека. Как ни странно, больше всего разумных идей я в последнее время слышу от компартии. Как так получается - хз. Ну далеко не дураки там сидят. Собственно, для этого люди и объединятся в партии. Опыт одной из самых малочисленных партий царской России - большевиков - показал, что при должной подготовке можно и 1/6 часть суши к верх ногами перевернуть.

[sollozapada 4603]

5 минут назад, AngelOK сказал:

Все это очень правильные слова и не согласиться с этим нельзя. Но наше общение тут - раз, два, три и всё человек - не изменит ситуацию в обществе целом. Для этого нужно не на форумах рассуждать, а вступать в ряды. Ряды чего? Ну, например - Единой России.  Или НОД - чтобы в рядах этих организаций было пусть на одного, но больше разумного человека. Как ни странно, больше всего разумных идей я в последнее время слышу от компартии. Как так получается - хз. Ну далеко не дураки там сидят. Собственно, для этого люди и объединятся в партии. Опыт одной из самых малочисленных партий царской России - большевиков - показал, что при должной подготовке можно и 1/6 часть суши к верх ногами перевернуть.

Да не смеши ты. Ну такую правильную целую простыню накатал про то, как работают наши органы - и это действительно так, кто хоть косвенно. с рассказов близких сталкивался - знает. Беспредел полный. В воронок, конечно, не заталкивают (а может просто мы не знаем про тех, кого затолкали и кто не вернулся, они уже рассказать не могут), но все это и с незаконными обысками и изъятиями собственности, и с длительными изнуряющими беседами, уговорами и запугиваниями, и с постановлениями и ордерами задним числом, чтобы создать видимость законности - это их метод работы. Такое "бархатное" полицейское государство. Вроде как прямое физическое насилие применять уже боятся (и то не всегда) - проводят незаконные действия, а потом начинают применять насилие психологическое, обрабатывать беседами многочасовыми. Кто сломается - оформят все процессуальные документы задним числом, кто не сломается - либо дальше давить и копать будут, либо, на худой конец извинятся и скажут, что ошиблись. 

А тут "вступайте в партии, хоть в Единую Россию или КПРФ". Там, конечно, адекватные люди есть. Но там суть то не в этом. И избирают  в органы власти по партийным спискам, и голосуют на внутренних собраниях тоже. Ну вступишь ты, ну будешь одним из немногих "голосов разума", и что? Либо тебя не поддержат и просто "внесут в протокол", либо вообще скажут, что херню несешь, твои взгляды противоречат партийной и исключат. Не работают больше партии, я вообще считаю, что нужно запретить политические партии и объединения - любой направленности. Точнее как, не запретить, но убрать их из политического процесса. Избирать не пресловутые "партийные списки", а только лично. У каждого избираемого должна быть своя программа. 

А на счет опыта большевиков. Тут сложно приводить пример. Во-первых, это был классический переворот. Не было у них какой-то колоссальной поддержки, даже в столичном Петрограде, уж не то что в других местах. Люди просто устали от войны и нищеты, ненавидели свергнутого на тот момент царя и абсолютно равнодушно относились к Временному правительству, не знали его, им есть было нечего. И когда в октябре 1917 большевики, заручившись поддержкой всего нескольких сот солдат и матросов арестовали Временное, а потом, чуть позже, разогнали Учредительное собрание (пожалуй, первый, по настоящему демократический орган власти в нашей истории, который, предполагалось, выберет дальнейшее государственное устройство), всем уже пох было. Там другая ситуация. Там другая ситуация была. Никто их не поддерживал, просто не противились их действиям, потому что особо и не следили за этим, были более насущные дела - что пожрать.

[AngelOK 752]

4 минуты назад, sollozapada сказал:

Да не смеши ты.

Даже не собирался. Твой подход к большинству вопросов мне давно понятен, но это - не мой стиль, не моя жизнь, не моя философия, точнее, мои принципы и взгляды совершенно другие. Я идеалист. Я верю в то, что можно жить хорошо (и я живу хорошо, не жалуюсь), я верю в то, что с управляющей компанией можно воевать и выигрывать (воюем и выигрываем), я верю, что при желании можно объединить людей (объединились же целым домом) и добиваться справедливости. Да, я - верю. Потому что однажды одна врачиха чуть не убила меня, отправив с приступом домой. В тот момент в моей голове произошел сдвиг - я  понял, что я НИКОМУ кроме себя НЕ НУЖЕН. Врачам по фени мои болячки, ЖЭКу похер на мои ржавые трубы, городу пофиг на обоссанный подъезд зимой, когда елка во дворе и так далее - с целым списком, как говорится, по жизни. Но не пофиг - мне. Сначала я наказал эту врачиху, а вместе с ней и главврача-алкаша  поликлинники, потом поменяли трубы во всем доме, затем поставили уличные туалеты и кодовые замки на подъезды... Я не могу сказать, что я - крутой парень. Но есть механизмы, которые ДЕЙСТВУЮТ. Просто совдепия (хоть я и считаю себя совком до костей мозга) приучила большинство так жить - течь по течению. С жаром обсуждать все на кухне, но молчать в других местах. Но если вы думаете, молодой человек, что ничего изменить невозможно, то, поверьте, вы глубоко ошибаетесь. В нашем домовом сообществе таких как ты (с твоей логикой) - большинство. Но меньшинство, плюнув на распиз***в, оставив им возможность вариться в собственном соку, объединилось в группу, познакомились, придумали план действий, проконсультировались и отстояли свои права и права тех, кто ныл. В результате абсолютно все жалобы после сдачи дома были удовлетворены, больше половина стеклопакетов - заменены на новые, везде поставили камеры и в результате еще многих других действий мы даже снизили себе коммуналку. Было тяжело - да. Нам угрожали - да. Над нами смеялись - да. Шептались на лавочках за спиной  - да. Сейчас - говорят спасибо. И это - моя реальность. Я в ней живу, я сам создаю ее. Потому что когда-то, из-за дуры-врачихи, вдруг понял, как дорога жизнь и что за нее надо - бороться.

[sollozapada 4603]

2 минуты назад, AngelOK сказал:

Даже не собирался. Твой подход к большинству вопросов мне давно понятен, но это - не мой стиль, не моя жизнь, не моя философия, точнее, мои принципы и взгляды совершенно другие. Я идеалист. Я верю в то, что можно жить хорошо (и я живу хорошо, не жалуюсь), я верю в то, что с управляющей компанией можно воевать и выигрывать (воюем и выигрываем), я верю, что при желании можно объединить людей (объединились же целым домом) и добиваться справедливости. Да, я - верю. Потому что однажды одна врачиха чуть не убила меня, отправив с приступом домой. В тот момент в моей голове произошел сдвиг - я  понял, что я НИКОМУ кроме себя НЕ НУЖЕН. Врачам по фени мои болячки, ЖЭКу похер на мои ржавые трубы, городу пофиг на обоссанный подъезд зимой, когда елка во дворе и так далее - с целым списком, как говорится, по жизни. Но не пофиг - мне. Сначала я наказал эту врачиху, а вместе с ней и главврача-алкаша  поликлинники, потом поменяли трубы во всем доме, затем поставили уличные туалеты и кодовые замки на подъезды... Я не могу сказать, что я - крутой парень. Но есть механизмы, которые ДЕЙСТВУЮТ. Просто совдепия (хоть я и считаю себя совком до костей мозга) приучила большинство так жить - течь по течению. С жаром обсуждать все на кухне, но молчать в других местах. Но если вы думаете, молодой человек, что ничего изменить невозможно, то, поверьте, вы глубоко ошибаетесь. В нашем домовом сообществе таких как ты (с твоей логикой) - большинство. Но меньшинство, плюнув на распиз***в, оставив им возможность вариться в собственном соку, объединилось в группу, познакомились, придумали план действий, проконсультировались и отстояли свои права и права тех, кто ныл. В результате абсолютно все жалобы после сдачи дома были удовлетворены, больше половина стеклопакетов - заменены на новые, везде поставили камеры и в результате еще многих других действий мы даже снизили себе коммуналку. Было тяжело - да. Нам угрожали - да. Над нами смеялись - да. Шептались на лавочках за спиной  - да. Сейчас - говорят спасибо. И это - моя реальность. Я в ней живу, я сам создаю ее. Потому что когда-то, из-за дуры-врачихи, вдруг понял, как дорога жизнь и что за нее надо - бороться.

Ну вступи Единую Россию и расскажи там. Это не тот случай, дом - не показатель. 

[AngelOK 752]

2 минуты назад, sollozapada сказал:

Ну вступи Единую Россию и расскажи там. Это не тот случай, дом - не показатель. 

Какое-то слабоватое  заявление ))) Есть такая избитая фраза - изменять мир начни с себя. А дальше можно и в ЕР и к черту в гости.

[sollozapada 4603]

1 минуту назад, AngelOK сказал:

Какое-то слабоватое  заявление ))) Есть такая избитая фраза - изменять мир начни с себя. А дальше можно и в ЕР и к черту в гости.

Меня мой мир сейчас относительно устраивает. Я знаю, что у геев есть проблема с детьми, если говорить об этой теме. У меня проблемы с детьми нет, потому что я детей не люблю и не планирую. Другой особой дискриминации геев, кроме как по "детскому вопросу", я не испытываю. В принципе, я вижу несправедливость и тупость власти, какие-то другие проблемы, но сам я их не испытываю. Меня устраивает как обслуживают мой дом. Могли бы лучше, но у меня нет времени участвовать в его управлении - я на работу хожу. Когда? 

То-есть, в целом, оцениваю свой уровень и качество жизни как удовлетворительные. Не испытываю на себе гомофобии, не испытываю материальных проблем, у меня нормальный доход, не испытываю бытовых глобальных проблем. Мне с себя что начинать - идти бороться во имя вселенской справедливости за геев, у которых хотели забрать детей? Или за тех, кто в бараках живет? Или за тех, кто на копейки живет? так может они сами начнут?