В Москве семья геев 9 лет воспитывала больных детей

[sollozapada 4603]

Только что, Атенаис сказал:

+незаконный обыск и таскание детей по психологам +прецеденты отнимания детей у лесбиянок и транса (они ведь были, насколько я поняла) +выискивание ЛГБТ в рекламах и фильмах и табуирование этой темы с маразматическим упорством разве недостаточный повод сказать, что дискриминация на госуровне есть? 

Да какой обыск, на основании чего? Ну следователи же не идиоты - пойдем дверь сломаем поищем что-нибудь. Либо его не было (потому что про него ЛГБТ ресурс только сказал, а там и преврать могут в истерии "наших бьют"), либо есть какие-то обстоятельства, о которых нам неизвестно.

Не знаю ничего про отнимание детей у трансов с лесбиянками, не знаком с этими случаями. буду благодарен за ссылки на источники, из которых ты поняла, что они ведь были)

Не замечаю выискивания и табуирования. То что рейтинг 18+ лепят где тема есть - это да. Ну, слушай, ну стоит ли сокрушаться, что фильмы про геев не показывают, скажем по ВГТРК (это ряд косканалов на российском ТВ)? Да вообще фиг знает, что там показывают и кто это еще смотрит) Никаких сейчас проблем нет качать или смотреть любые фильмы и прочий контент, которые хочешь и которые интересны.

Ну и, наконец, откуда ты, гетеросексуальная девушка из Украины, так хорошо знаешь про преследование геев в России? Я гей, живу в России, говорю, не дискриминируют на государственном уровне. А ты настаиваешь - нет есть, я знаю. Ну тебе виднее, конечно))) Не надо поддаваться эмоциям своей или близкой социальной группы и кричать "наших бьют". Всегда надо быть объективным и беспристрастным, опираться на факты и анализировать их)

А так, понятно. Гея спроси - он, скорее всего, скажет, что геев обижают. Пенсионера спроси - скажет, что обижают пенсионеров, врача/учителя спроси - их все обижают. Малый бизнес обижают. Религиозных обижают, и атеистов обижают. Жирных все обижают, худых тоже. Страна у нас такая - не самая комфортная, кого-нибудь, в чем-нибудь да ущемляют и обижают.

Бытовая гомофобия - да, есть. Тупой закон этот есть, и рейтинг 18+ для темы ЛГБТ как следствие. Но это не единственный маразм. У нас сцены курения размывают или черные плашки вешают на сигареты. У нас уже не просто названия наркотиков запикивают, но и само слово "наркотики", как и слово "порно", как будто это что-то нецензурное. Если нашли труп и это суицид - законом запрещено в СМИ сообщать о способе. Нельзя в новостях написать или сказать "повесился, отравился, застрелился" - это пропаганда суицида. И такого навалом. Это маразм на государственном уровне, типа, если запретить говорить "наркотики", то их не будет, если не говорить "геи" их не будет, если не говорить "повесился" - перестанут вешаться. Просто во власти старые идиоты. Они живут представлениями 70-80х годов, что если о чем то замалчивать, то это само рассосется и никто не узнает. И здесь тема ЛГБТ и ее частичное ограничение - лишь одна из многих, попавших под маразм законотворцев. 

 

[Атенаис 2962]

@sollozapada, ладно, сдаюсь, не буду говорить о том, с чем лично не столкнулась, ты прав. Говорите лучше вы - люди, которые в этом варятся, а я почитаю.) Но любая дискриминация, где бы она не была - это омерзительно, в этом моё мнение остаётся неизменным. 

[sollozapada 4603]

Только что, Атенаис сказал:

Но любая дискриминация, где бы она не была - это омерзительно, в этом моё мнение остаётся неизменным. 

Не думаю, что хоть один человек здесь будет возражать против омерзительности дискриминации.

Просто людям свойственно собираться в какие-то группы, и они не всегда объективно смотрят на вещи, часто преувеличивают и отдаются эмоциям, когда им кажется, что их группу обижают. И это тоже плохо.

Я много раз говорил - Россия не самая комфортная для жизни страна вообще, и для геев в частности. И населения и власти консервативны. Сильна бытовая гомофобия. Но не надо ее демонизировать в этом отношении. Будем честны и объективны - не самая гей-фредли страна, но и не самая гомофобная. Государственной политики по угнетению и преследованию геев нет, и незачем это додумывать на эмоциях. 

[Yar 7863]

9 минут назад, sollozapada сказал:

Нельзя в новостях написать или сказать "повесился, отравился, застрелился" - это пропаганда суицида. И такого навалом. Это маразм на государственном уровне, типа, если запретить говорить "наркотики", то их не будет, если не говорить "геи" их не будет, если не говорить "повесился" - перестанут вешаться. Просто во власти старые идиоты.

тока тссс, Стас, про это тоже закон есть. О них или хорошо, или никак 

[sollozapada 4603]

2 минуты назад, Yar сказал:

тока тссс, Стас, про это тоже закон есть. О них или хорошо, или никак 

Да. Теперь и про это есть закон. Так что "пропаганда" лишь один из таких законов. Тут вопрос не в дискриминации геев, а в дискриминации здравого смысла. 

[Атенаис 2962]

7 минут назад, sollozapada сказал:

Тут вопрос не в дискриминации геев, а в дискриминации здравого смысла. 

Ничего, пока у его (здравого смысла) носителей есть чувство юмора, идиотизму не победить!) 

[sollozapada 4603]

8 минут назад, Yar сказал:

О них или хорошо, или никак 

Очень надеюсь, что наступит время, когда о них "или хорошо, или ничего". Потому что сами они не уйдут, а революции и потрясения действительно не лучший способ. Остается уповать на естественную продолжительность жизни властвующих. Он, они и в 2024 уходить не собираются. Как-то никто не заметил статью председателя Думы Володина о необходимости изменений в Конституцию. А она, на самом деле, знаковая и говорит о том, что планируют в 2024 году. Фактически она призывает к переходу к парламентской республике. Президент отсидит свой второй подряд (а так четвертый) срок, и снова станет Премьером. Но Премьер получит всю полноту власти, будет назначаться не Президентом, а Парламентом, как руководитель партии большинства. И тогда уже все равно, кто будет Президентом - хоть Навальный, Президент будет чисто номинальной представительской фигурой, как в Германии или Италии. А срок Премьера вообще не ограничен - это не выборная должность. Будет сидеть у власти пока не вынесут из кабинета вперед ногами. Вот это грустно и страшно. Дурацкие законы про "пропаганду" лишь следствие.

[Yar 7863]

6 минут назад, sollozapada сказал:

Остается уповать на естественную продолжительность жизни властвующих.

А вот это бесполезно. Это самовоспроизводящийся тип чиновника. Он рожден не временем, а системой. Посмотри на молодых чиновников, хотя бы местных. Это те же люди, фактически. 

8 минут назад, sollozapada сказал:

Как-то никто не заметил статью председателя Думы Володина о необходимости изменений в Конституцию. А она, на самом деле, знаковая и говорит о том, что планируют в 2024 году. Фактически она призывает к переходу к парламентской республике.

спасибо, почитаю. Если все так как ты пишешь, то это дичь какая-то, 21 век на дворе ((((

[sollozapada 4603]

Только что, Yar сказал:

спасибо, почитаю. Если все так как ты пишешь, то это дичь какая-то, 21 век на дворе ((((

В Армении отрабатывали этот вариант. Президент не мог больше баллотироваться, и, уходя, напоследок поменял Конституцию и сделал республику парламентской. Премьер становился фактическим главой государства, а новый Президент - "свадебным генералом". Ну а место Премьера - понятно кому планировалось, уходящему Президенту. Армяне офигели от такой наглости, вышли на улицы и не допустили этого, но, полтора года спустя, особо их жизнь не улучшилась, надо признать.

 

7 минут назад, Yar сказал:

А вот это бесполезно. Это самовоспроизводящийся тип чиновника. Он рожден не временем, а системой. Посмотри на молодых чиновников, хотя бы местных. Это те же люди, фактически. 

Нет. У них важное отличие - они, в основном, не верят в то, что говорят. разные, конечно, есть, но все-таки это в основном конъюнктурщики, они говорят сто выгодно, но относительно адекватно воспринимают ситуацию. Они уже знают, что такое Интернет и как работает современное информационное общество. Они придут хапать и воровать без цели остаться на десятилетия, посидят и уйдут.

[Yar 7863]

6 минут назад, sollozapada сказал:

У них важное отличие - они, в основном, не верят в то, что говорят.

А я думаю, что и старые не верят. И что если будет возможность хапать безнаказанно, то никто не откажется делать это десятилетия. Знать, что такое Интернет, можно по-разному. Они знают что такое соцсети, и что можно надавить на владельцев поисковика, чтобы подкорректировать выдачу на запросы. Но ценности и цели у них все те же, рожденные возможностями, данными системой. Ты думаешь, они захотят изменить систему на благо граждан? 

[sollozapada 4603]

В этом плане мне очень нравится Украина. Они добились главного - сменяемости власти. Предыдущий Президент уже не решился за нее цепляться, помня, к чему это привело страну при предшественнике. Конечно, это мало утешит людей, чей уровень жизни упал, вопреки ожиданиям (хотя и без того был низким), и, наверно, очень многие просто не доживут до хотя бы восточноевропейского уровня. Но это "забег на дальнюю дистанцию", это задел под будущие поколения, на десятилетия. 

Власть должна меняться. Это аксиома. Хотя это уже совсем другая тема))) 

4 минуты назад, Yar сказал:

Ты думаешь, они захотят изменить систему на благо граждан? 

Нет. Я думаю, они не захотят править дальше. Посидят 4-6-8 лет и свалят в тень. И тогда уже придут люди нового поколения и новых взглядов. Лет 15-20 еще у нас это будет длиться. Действующая власть по традиции "кремлевских старцев" отсидит под разными предлогами в своих кабинетах, пока не помрет, потом придут их воспитанники и лет 5-6 будут хавать все что можно ртом и жопой, а потом они свалят, и вот тогда начнется здоровая демократия. Лет 50 нужно будет для этого России (если с 91 считать). Не так уж и много, в принципе, многие страны к этому шли гораздо дольше. Жаль только, что не все уже доживут до этого.

[Кир Aquarius 6900]

2 часа назад, sollozapada сказал:

Государственной политики по угнетению и преследованию геев нет, и незачем это додумывать на эмоциях. 

У тебя есть поразительная способность смотреть на чёрное и утверждать что это белое. Закон о пропаганде подразумевает запрет на упоминание об ЛГБТ кроме как в негативном аспекте. Можно говорить о причинах, здравом смысле применительно к этому закону и т. д. Но он существует. И сайты и проекты закрывают благодаря ему. Я уж не говорю о маргинализации в глазах остального общества, которую привносит наличие этого закона.

Добровольно из власти никто не уходит. Но это не самое страшное. Несменяемость плюс безнаказанность дают отрыв от реальности и полную свободу действий. Кто мог подумать ещё лет 7 назад о повышении возраста выхода на пенсию, войнах в соседних странах или законе об оскорблениях? Руки развязаны полностью и нет никакой ответственности. Конечно рано или поздно власть сменится, но перед уходом наворочает такого, что мало не покажется...

[sollozapada 4603]

2 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

У тебя есть поразительная способность смотреть на чёрное и утверждать что это белое. Закон о пропаганде подразумевает запрет на упоминание об ЛГБТ кроме как в негативном аспекте.

Немного не так. Он запрещает упоминание об ЛГБТ в позитивном оценочном контексте. Для несовершеннолетних. В принципе, в принципе, говорить, что геи неполноценные и должны подвергаться преследованиям закон тоже запрещает. 

[Кир Aquarius 6900]

5 минут назад, sollozapada сказал:

Немного не так. Он запрещает упоминание об ЛГБТ в позитивном оценочном контексте. Для несовершеннолетних. В принципе, в принципе, говорить, что геи неполноценные и должны подвергаться преследованиям закон тоже запрещает. 

Мне просто кажется что одна возможность существования такого закона не позволяет говорить об отсутствии государственной политики преследования.

ЗЫ И запрещение упоминания в позитивном контексте и запрет говорить о неполноценности - прямо противоположные и несовместимые вещи, не?

[Yar 7863]

2 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

И запрещение упоминания в позитивном контексте и запрет говорить о неполноценности - прямо противоположные и несовместимые вещи, не?

тем более, что о неполноценности говорят по федеральным каналам, чиновники в том числе. Вы слышали, чтобы кого-то привлекли за оскорбление?

[sollozapada 4603]

7 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Мне просто кажется что одна возможность существования такого закона не позволяет говорить об отсутствии государственной политики преследования.

Мне так не кажется. У нас много идиотских неработающих или работающих фрагментарно и выборочно законов. Это системная проблема, а не проблема гомофобии и дискриминации. 

9 минут назад, Yar сказал:

тем более, что о неполноценности говорят по федеральным каналам, чиновники в том числе. Вы слышали, чтобы кого-то привлекли за оскорбление?

Мне кажется, последние лет 5 уже по федеральным каналам нет этой темы. Там Украина везде, не до геев) Да и вообще, кто сейчас каналы смотрит, бабушки? Так для них геи и так больные, пофиг. Это просто говорят в неважных вещах то, к чему они привыкли и что им удобнее слышать, чтобы в важных бабушки соглашались. Больше же не смотрит никто, всем пофиг на ТВ.

[Кир Aquarius 6900]

23 минуты назад, sollozapada сказал:

Мне так не кажется. У нас много идиотских неработающих или работающих фрагментарно и выборочно законов. Это системная проблема, а не проблема гомофобии и дискриминации.

Да, гомофобия и дискриминация являются системной проблемой. А если серьёзно, откровенно фашистский законопроект проходит Думу, Совфед, подписывается кем и надо и суды всех юрисдикций молчат - что это как не государственная осознанная политика? Закон идиотский, но так как есть и другие идиотские, то это нормально? Пораженческая логика. "Лишь бы не было войны" и у царя-батюшки всё было хорошо, а уж мы как-нибудь да выдюжим. Или умиротворение что пока по нему перед окнами никого не вешают? Ну так в своё время и существование такого закона никто не мог представить.

28 минут назад, sollozapada сказал:

Мне кажется, последние лет 5 уже по федеральным каналам нет этой темы. Там Украина везде, не до геев)

Да, Украины и Грузии больше. Но сегодня по Рен-ТВ была передача, какая-никакая, но публика там есть, большая сеть покрытия у канала. Так там передача, в которой после сюжета о том как один мальчик ведёт ю-туб канал, в котором рассказывает как пользоваться косметикой, заявляют "а этот младенец точно будет выходить в платьях", потому что у него два папы, а родила его мать одного из них как суррогатная мать. А после появляется на экране толстая тётка, которая говорит что стыд и стеснительность - это нормально, а их отсутствие приводит к шизофрении. После подобного камлать на "отсутствие политики государственного преследования" как-то не логично.

[Атенаис 2962]

36 минут назад, sollozapada сказал:

Мне так не кажется. У нас много идиотских неработающих или работающих фрагментарно и выборочно законов. Это системная проблема, а не проблема гомофобии и дискриминации. 

Мне кажется, последние лет 5 уже по федеральным каналам нет этой темы. Там Украина везде, не до геев) Да и вообще, кто сейчас каналы смотрит, бабушки? Так для них геи и так больные, пофиг. Это просто говорят в неважных вещах то, к чему они привыкли и что им удобнее слышать, чтобы в важных бабушки соглашались. Больше же не смотрит никто, всем пофиг на ТВ.

Слушай, по существу и деталям я спорить не буду, но как-то уже не первая тема странно заворачивается:

 

-  Да нет никакой дискриминации на госуровне. 

- А закон? 

- Ну так он плохо написан и не исполняется толком. 

- А телевидение? 

- Так его только бабушки смотрят, молодёжь в инете, и им пофиг.

 

Смотрю и понять не могу, при чём здесь, пофиг кому-то или нет и насколько эффективно работает закон. Мы же обсуждаем не то, как реально это всё функционирует, а сам факт наличия или отсутствия дискриминации по признаку ориентации на государственном уровне.

В наличии я вижу, на основании даже этой темы, что равных юридических прав (брак хотя бы) и социальных, если можно это так назвать (свободное распространение информации), у ненатуралов нет, а вот закон, запрещающий в положительном (читай: дающим право на полноценное существование в обществе) ключе говорить об ЛГБТ, есть. И табуирование темы везде, где только государство может дотянуться (фильмы не по инету, реклама, ТВ), есть. И публичные оскорбления со стороны чиновников (я видела видео с Милоновым здесь где-то на форуме) есть. Так почему же дискриминации нет? Потому что работают чинуши и законы криво? А разве важно, как работают, если очень стараются? И разве влияет то, что плохо сейчас всем, на наличие такой проблемы? 

Изменено 20 июля, 2019 пользователем Атенаис

[Sokol 3320]

7 часов назад, Любопытная сказал:

Свет, почитав твои комменты,

я чот представила, если бы я росла сейчас, наверное бы мои родители задолбались обьясняться с опекой и полицией.

Я тоже об этом подумала, если честно. Но тогда реально времена были другие и не смотря на то, что в семьях порой творился реальный геноцид, никто внутрь не лез особо. Самый яркий, наверное, пример - это Макаренко. На сегодняшний день, видимо, наученные горьким опытом, полиция и соцзащита действуют на всё и как можно скорее. Для галочка, да, но тем не менее - волей-неволей, а пара неприятных минут тебе гарантированны. 

Сынка успел со своими вывихами, растяжениями и постоянными ушибами вырасти до полного треша в вопросах взращивания плодов трудов наших))) Потому как последний раз, честно глядя в глаза, его спросили: тебя не бьют? Двухметровая дитятко под сотню весом честно призналось, что бьют и ещё и как! И он бьёт. И вообще все вокруг машут всем чем можно. И так через день. А потом травматолог посчитал месяца, понял, что лялечке за 18 годочков уже перевалило, расслабился и поржав над количеством обращений, пнул того на рентген. Я к тому, что вот такая жёсткая реакция на травмы у детей - это не столь давняя тема. Мы постоянные посетители травмпункта, мы в спорте почти 10 лет. Буквально пару лет назад такого ещё не было.  Закручивают гайки до маразма уже, как по мне. 

8 часов назад, Dante сказал:

Свет. Так а чего именно они хотели? Органы опеки?

Я так понимаю, Дим, галочку поставить. Ну и отчёт написать, что проведена проверка. Потому что мне по почте пришло решение о невозбуждении дела с предложением оспорить данное распоряжение)) С мелочью пообщались в больничке, но с моей мелочью... Как бы так сказать... Я знаю своего ребёнка))) Инспектора мне стало жалко сразу, так только она сообщила, что может поговорить с доней без меня, если я не против. Мстительно подумав: "сама напросилась", я согласилась))) Выгнутая бровь и вопль "ЧЁЁЁЁЁ??!!" - это самая спокойная реакция ребёнка на всякие каверзные вопросы. Опрашивала она её минут 5-7, на больше не хватило)) 

 

[Младший брат Коля 6918]

9 часов назад, Sokol сказал:

Или сама ювеналка, провоцирующая лезть в семьи не особо разбираясь надо это, или не очень.

Если внимательно почитать новости, то ювеналка лезет, в основном, в те семьи, где отностительное благополучие. В семьи, где реальный трындец, они почему-то без пинка граждан не лезут. Не, ну можно предположить: еж птица гордая, ногой не пнешь - не полетит...

[Младший брат Коля 6918]

6 часов назад, Атенаис сказал:

+незаконный обыск и таскание детей по психологам +прецеденты отнимания детей у лесбиянок и транса (они ведь были, насколько я поняла) +выискивание ЛГБТ в рекламах и фильмах и табуирование этой темы с маразматическим упорством - разве недостаточный повод сказать, что дискриминация на госуровне есть? 

Спойлер

Атенаис, пойми простую вещь. Геи для них - это козлы трахающиеся в жопу и обязательно с педофильским уклоном. Лесбиянки - это суки, не желающие давать настоящим парням. Би - ну этих мы вылечим. А трансы - это вообще неведомы зверушки. В психушку и нефиг здесь демагогию разводить. Этот закон - всего лишь повод наказывать безнаказанно. Если вернуть закон, заперщающий мужеложество, да и гомосексуализм в целом, то весь прогрессивный мир может в ответ санкциями наказать. А так чо? Это пропаганда, а она законом зарещена, у нас не дискриминация. Не. Все нормально, только пропагандировать нельзя. Да и, мне так кажется, что всех трансов, гендерно неконформных людей эти законотворцы с радостью бы запхнули в психушки, чтобы не позорили правильное общество. И таки да, лечить их нельзя, а вот денег содрать за пропаганду - можно. 

Цитата

Судебная практика по статье 6.21 КоАП РФ

Решение Верховного суда: Определение N 46-АПГ15-39, Судебная коллегия по гражданским делам, апелляция
Поскольку в статье 6.21 КоАП РФ установлена административная ответственность за пропаганду нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, понятие «трансгендерности» и «педофилии» не связано с понятием «нетрадиционные сексуальные отношения», суд пришел к выводу, что законодатель субъекта Российской Федерации в пределах своей компетенции принял названные положения в целях обеспечения защиты прав и законных интересов детей путем установления мер по недопущению публичных действий, направленных на пропаганду трансгендерности и педофилии среди несовершеннолетних...

Живет это здесь: https://www.zakonrf.info/koap/6.21/

И да мое стойкое убеждение, что РПЦ к этому закону приложила свою нетленную длань.

 

6 часов назад, sollozapada сказал:

Как-то никто не заметил статью председателя Думы Володина о необходимости изменений в Конституцию. А она, на самом деле, знаковая и говорит о том, что планируют в 2024 году. Фактически она призывает к переходу к парламентской республике.

А кто сказал, что изменения в Конституцию приведут в лучшую сторону?

[Младший брат Коля 6918]

59 минут назад, Sokol сказал:

Выгнутая бровь и вопль "ЧЁЁЁЁЁ??!!" - это самая спокойная реакция ребёнка на всякие каверзные вопросы. Опрашивала она её минут 5-7, на больше не хватило)) 

 Круто! Она просто влипла по работе, а ты с таким живешь. 

[Sokol 3320]

29 минут назад, Младший брат Коля сказал:

Если внимательно почитать новости, то ювеналка лезет, в основном, в те семьи, где отностительное благополучие. В семьи, где реальный трындец, они почему-то без пинка граждан не лезут. Не, ну можно предположить: еж птица гордая, ногой не пнешь - не полетит...

Если внимательно читать/смотреть новости, то создаётся стойкое ощущение, что у нас полный треш везде и всюду. Врачи некомпетентны и алчны, учителя применяют физическое насилие и только и делают, что вымогают бабоссики с родителей, представители МВД - вообще уму не растяжимо)), что творят имея толику власти в руках. И так везде, понимаешь? Во всём и повсеместно. Люди очень шустро научились и привыкли жаловаться и вопить по поводу и без. Возьми любую фирму по оказанию услуг (любых) и почитай отзывы на работу этой фирмы. Процент негатива/позитива без подсчёта понятен. О том, что где-то у кого-то, что-то хорошо, кто-то отлично делает свою работу, информировать не комильфо. Ничего интересного в этом нет и хайпа не поймать. То ли дело какое-нибудь дерьмо расплескать и растянуть, желательно так чтобы подальше воняло. Сколько семей берут деток под опеку и выращивают их полноценными, уверенными в себе людьми? Это не интересные новости. Гораздо больше поймаешь просмотра и повысишь рейтинг, если найдёшь максимальный треш. Я не оправдываю ювеналку. Я сама мама, мне поперёк натуры такое "наблюдение" за моими детьми. Но последняя инстанция куда я обращусь для формирования мнения - это чёртовы новости. извини)))) Вынесло что-то малость)))

 

4 минуты назад, Младший брат Коля сказал:

 Круто! Она просто влипла по работе, а ты с таким живешь. 

ВОООООТ! Благодарю за понимание!)) Это правда чудо редкостное и не имея опыта, с ней ой, как не просто))) Но мне тоже досталось всё равно... Я потом полдня на работе слушала голосовые возмущённые сообщения в вк и пыталась объяснить дитю, почему и отчего так происходит)))

[Атенаис 2962]

" Атенаис, пойми простую вещь. "

@Младший брат Коля, да уж начинает доходить, спасибо. 

" И таки да, лечить их нельзя, а вот денег содрать за пропаганду - можно. " 

Ну, тут эти деятели никогда не терялись. 

[sollozapada 4603]

12 часов назад, Кир Aquarius сказал:

Но сегодня по Рен-ТВ была передача, какая-никакая, но публика там есть, большая сеть покрытия у канала.

Блин, ну по РенТв и не такое показывают. Там и жидорептилоиды и нацисты на Луне и чего только нет. Это самый трешовый канал, как тебя вообще туда занесло?)