Разница в доходах - проблема для пары?

[Dante 10403]

Что мне не нравится в этой теме, так это то, что вышло якобы мы все такие умные, а вот они такие тупые. Что правде мало соответствует. 

В то время как свои проблемы мы решаем с трудом. 

Здесь конечно не просто комплекс. Например, это может быть гомофобия, желание быть мужчиной в купе с комплексом неполноценности. И не скажешь, что это плевая проблема.

Человек потерял ощущение значимости, до этого он себе что-то доказывал и внушали, а теперь его карточный домик из догм рухнул. Такие дела. Но это не только у него так бывает. 

Пусть начнёт говорить с мужем. А муж побудет ему психотерапевтом. Если не поможет  следующий шаг к врачу.

9 часов назад, Ветер сказал:

ы  о том, что и у другого тоже тараканы в голове? Не исключено. Тут еще один момент есть: при таких комплексах и секс может покоситься.

Нет. Не совсем. Уровень здоровья психики определяется количеством комплексов фобий и прочих компенсаций. Это как число шрамов после резни. 

[Human 240]

9 часов назад, Stylist сказал:

Создается впечатление, что акты в реале - редкие звери. У кого есть статистика?
Но то, что они заказывают музыку, наслышана (простите, только извне).

Ну мой чистый акт, заказываем музыку вместе)

[Ветер 8389]

2 часа назад, Dante сказал:

желание быть мужчиной

Я бы ему так сказал:

Если хочешь быть мужчиной, - будь им! Если привязываешь это к уровню своего дохода, так соответствуй, а не сиди на *опе. А если сидишь и привязываешь, то кто тебе доктор? Сиди и дальше привязывай, изводя партнера и себя. Только к чему это в итоге приведёт? Или, если не хочешь (или не можешь) поменять работу или род занятий, существенно увеличив свои доходы, то молчи в тряпку. А лучше всего не зацикливайся на своей "активности", не тащи гетеро-домострой в свою семью, и радуйся тому, что у тебя такой партнёр, который может содержать вас обоих, люби его, лелей его, а не завидуй и не злись на него из-за того, что он зарабатывает больше.

Если уж на то пошло, то сейчас в очень многих семьях жена зарабатывает гораздо больше мужа, и нередко при этом происходит перераспределение обязанностей в семье по сравнению с "традиционным", когда есть "мужские " и "женские" обязанности. Но это если муж не иждивенец, валяющийся с пивом на диване, тупо пялящийся в телек и считающий ниже своего достоинства взять в руки швабру, а нормальный, понимающий мужик, не зацикленный на своём "мужском эго", не грызущий за это себя и жену, а всячески её поддерживающий. 

[Dante 10403]

10 минут назад, Ветер сказал:

Я бы ему так сказал:

Да только вот эти слова в 9 случаев из 10 сделают хуже. Мы ведь имеем дело с эмоциями. А эмоции можно победить другими эмоциями. Но для этого нужно понять, что он вообще чувствует. И что это за ощущение такое: я мужчина для него. Что он вкладывает в это понятие.

[Ветер 8389]

1 минуту назад, Dante сказал:

Да только вот эти слова в 9 случаев из 10 сделают хуже.

Не факт, если он начнет думать и разбираться с собой - а иначе никак. Если он сам с собой не разберется и не начнет менять свои замшелые взгляды, то вряд ли ему и психотерапевт поможет.

[Dante 10403]

Только что, Ветер сказал:

Не факт, если он начнет думать и разбираться с собой - а иначе никак. Если он сам с собой не разберется и не начнет менять свои замшелые взгляды, то вряд ли ему и психотерапевт поможет.

Тут скорее, если он не осознает необходимость изменений, то ему никто не поможет. А вот, если осознает, то как раз взгляд со стороны ему необходим. Иначе он может годами вокруг цели ходить. Это не обязательно может быть терапевт. Друга достаточно.

[Ветер 8389]

10 минут назад, Dante сказал:

Тут скорее, если он не осознает необходимость изменений, то ему никто не поможет.

Да, осознание неверности своей позиции - это первый шаг к её пересмотру и возможным последующим изменениям.

[VikTalis 2959]

В 23.06.2019 в 13:34, Yar сказал:

ваш партнер внезапно стал зарабатывать намного больше

Хотелось начать с того, что так не бывает но, как, говорится чего только не случается под луной))) Поэтому, если у кого-то есть примеры ситуаций, поделитесь, пожалуйста  

[Yar 7863]

18 минут назад, VikTalis сказал:

Хотелось начать с того, что так не бывает но, как, говорится чего только не случается под луной)))

отчего же не бывает? даже в гос. предприятиях разница между зп рядового сотрудника и менеджера отличается в разы (контракт), не говоря о банках. Другое дело, что с неба оно не падает обычно, человек должен усилия приложить, чтобы должность  получить. 

[VikTalis 2959]

1 минуту назад, Yar сказал:

с неба оно не падает обычно

Яр, я именно об этом и о временнЫх вложениях тоже. То есть никакой внезапности таки быть не может?

[Yar 7863]

Только что, VikTalis сказал:

То есть никакой внезапности таки быть не может?

Так это ж дескретно происходит)) В пятницу ты работал за 20, а с понедельника за 200. Тебе же не повышают зп в день по рублю.

Я кстати раньше работал в организации, у которой в трудовых договорах прописан был пункт о неразглашении размера оплаты труда. Я тогда впервые с этим столкнулся. Потом уже понял, что это частая практика, правда обычно устно говорится об этом. Меня это удивило, и я даже вопрос задавал кадровичке, как и зачем. На что она мне объяснила, что делается это чтобы сотрудники не сравнивали  и не мучались от мнимой несправедливости, и ее муж (тот там же работал) не знает, сколько она зарабатывает. Он потом подтвердил. То есть существует вариант, когда люди даже не знают, сколько получает супруг.

[VikTalis 2959]

1 минуту назад, Yar сказал:

В пятницу ты работал за 20, а с понедельника за 200

)))) Так не бывает)) Если человек делает такой "скачёк", сам не зная о своём таком счастье - это не реальность, а среднестатистический дамский роман, уж прости)) К в разы большим доходам человек идёт, во-первых, время(у всех по разному, но точно не два выходных из оперы пока ты спал))) во-вторых, вкладываясь теми или иными средствами. И эээто - уже процесс. А перед ним человек должен этого захотеть. Захотеть расти, развиваться. Карьерно, финансово и так далее. После чего более менее прикинуть план своих действий, в зависимости от возможностей, и двигаться к своей цели.
В общем пока логически я никак не нахожу ситуацию внезапности))

9 минут назад, Yar сказал:

То есть существует вариант, когда люди даже не знают, сколько получает супруг.

А это здесь причём? Не путай меня)))
Мы говорим о факте того, что, находясь в отношениях  , один из партнёров каким-то волшебным образом, внезапно  начинает получать больший доход за свою трудовую деятельность, а второй партнёр об этом знает и так же внезапно начинает этим тяготиться?

[Yar 7863]

7 часов назад, Dante сказал:

Здесь конечно не просто комплекс. Например, это может быть гомофобия, желание быть мужчиной в купе с комплексом неполноценности. И не скажешь, что это плевая проблема.

Если эта гипотеза верна, то почему гомофобия не проявлялась раньше? Я думал гомофобия - это в принципе неприятие ориентации и ненависть на этой почве к себе в том числе. Комплекс неполноценности может быть, ревнивое соблюдение вымышленных традиций тоже. 

[Orvik 540]

Да. Препятствие. И еще какое препятствие. 

Но в данном случае вообще треш какой то. И что? Если он пасив он теперь нищенствовать должен?

[Ветер 8389]

31 минуту назад, VikTalis сказал:

Так не бывает)) Если человек делает такой "скачёк", сам не зная о своём таком счастье - это не реальность, а среднестатистический дамский роман,

))) Бывает, Вик, бывает.)) У меня было. Конечно, не в таких масштабах, как 1:10, но однажды утром, - когда я еще как раз спал )))), - мне позвонили и сообщили, что меня уже ждут.) А там сказали: "Принимай". Никаких внешних предпосылок к этому не было, точнее, я о них не знал. А мой да, двигался медленно и упорно.

[VikTalis 2959]

4 минуты назад, Ветер сказал:

не в таких масштабах, как 1:10

Ну это уже ключевое. Такое уже нельзя назвать сразу и внезапно в разы больше?

2 минуты назад, Ветер сказал:

но однажды утром мне позвонили и сообщили, что меня уже ждут.)

Не хотелось бы углубляться в личное. Но это тоже некоторое противоречие)) Получается, что где-то, кто-то тебя знал/рекомендовал/понимал твои возможности для данной работы. А ты в свою очередь, развиваясь в этом направлении не мог не знать, что есть в этой сфере варианты, где бы ты мог иметь за счёт своего опыта/знаний и так далее больший доход.
Но главный вопрос, к которому я всё веду)) Ты партнёру своему ничего не сказал? Не советовался, не обсуждали вы вместе это предложение, а так же его потенциал для Вас в будущем?))

[Ветер 8389]

6 минут назад, VikTalis сказал:

Но это тоже некоторое противоречие)) Получается, что где-то, кто-то тебя знал/рекомендовал/понимал твои возможности для данной работы. А ты в свою очередь, развиваясь в этом направлении не мог не знать, что есть в этой сфере варианты, где бы ты мог иметь за счёт своего опыта/знаний и так далее больший доход.

Никакого противоречия. Да, знали и понимали. Но на это место многие могли претендовать.

7 минут назад, VikTalis сказал:

Но главный вопрос, к которому я всё веду)) Ты партнёру своему ничего не сказал? Не советовался, не обсуждали вы вместе это предложение, а так же его потенциал для Вас в будущем?))

Не, не советовался, только сообщил. А о чем тут советоваться и что обсуждать, когда и так все ясно,  тем более, когда меня фактически поставили перед фактом? Я немного трусил, а он смеялся, выдал свое коронное: "Не ссы! Прорвемся!" 

[Dante 10403]

1 час назад, Yar сказал:

Если эта гипотеза верна, то почему гомофобия не проявлялась раньше? Я думал гомофобия - это в принципе неприятие ориентации и ненависть на этой почве к себе в том числе. Комплекс неполноценности может быть, ревнивое соблюдение вымышленных традиций тоже. 

Гомофобия -- это многие степени непринятия ориентации. Она может выражаться:

1. Отвращением к геям
2. Отвращением к тем геям, которые открыты
3. Убеждённостью порочности себя или других
4. Отвращением к сексуальным практикам
5. Уверенностью в недостаточной мужественности из-за ориентации
6. Стигматизацией своего общества: мы геи отдельно, а вы - отдельно.
7. Уверенности в неполноценности людей с ориентацией.

1 час назад, Yar сказал:

Комплекс неполноценности может быть

Комплекс неполноценности у геев часто связан именно с тем, что они считают свою ориентацию греховной. Многие верят в то, что их изнасиловали, совратили. Всё это формы гомофобии

[VikTalis 2959]

6 минут назад, Ветер сказал:

Да, знали и понимали. Но на это место многие могли претендовать.

Именно. Всё, что ты описываешь - это часть пути. Не думаю, что у всех или даже большинства, бывает чёткое понимание, как в рекламных слоганах пирамид - завтра вы станете богатыми в восемнадцать нуль нуль. У кого-то получается раньше, и даже частично неожиданно, как у тебя, у кого-то наоборот разочаровывающе долго. Но человек двигается, и это движение знает, понимает, видит и так далее партнёр, потому что всё это происходит в отношениях. И в твоём случае, явно поддерживающий твои начинания партнёр, и результат это подтверждает - 

10 минут назад, Ветер сказал:

"Не ссы! Прорвемся!" 

Или не поддерживает. Но это тоже видно не внезапно)))

[Ветер 8389]

Ну, наверное, не стоит так уж придираться к слову "внезапно", вкладывая в него некий сказочный смысл, вроде того, что мальчик-курьер вдруг стал топ-менеджером, к примеру. Можно говорить о неожиданном "рывке" при движении по служебной лестнице, ведь фактор неожиданности тут не такая уж сказочная вещь.  Да и элемент случайности не стоит сбрасывать со счетов. Кстати, всю карьеру моего парня предопределила случайная встреча в такси. )) Он в то время не работал, а его попутчицей оказалась одна очень милая женщина, которой он понравился.)) Кто-то опять скажет, что так не бывает, и что это сказка.)) Ну, как говорится...

[Stylist 12487]

Не люблю, когда ловят на слове, расписываются за всех и терпеть не могу оправдываться.
Бывает - если этого не достаточно, могу на пальцах растолковать в личке. Только уверена, что мое разъяснение, как было лично у меня, никому не понадобится.

[Yar 7863]

1 час назад, Orvik сказал:

И что? Если он пасив он теперь нищенствовать должен?

очень правильный вопрос. Насколько я понимаю, да. Идея в том, чтобы быть бедным, но годным. И не посигать на то, что только для цезарей. Т.е. тут цветет идея превосходства одной части людей над другой. 

1 час назад, VikTalis сказал:

Так не бывает)) Если человек делает такой "скачёк", сам не зная о своём таком счастье - это не реальность, а среднестатистический дамский роман, уж прости))

ох, Вик, как же я люблю это сравнение с дамским романом  однажды с твоей легкой руки я начну их читать)) Я правда не знаю как тебя убедить, я не начальник и скромно зарабатываю. Но знаю, что за соседним столом сидит чувак с гораздо большим достатком))) у нас как договоришься, тебя продают и покупают в зависимости от способностей. И я абсолютно уверен, что бывает так, что ты стараешься, что-то из себя представляешь как профессионал, не рассчитываешь на повышение, не подсиживаешь, но тебя замечают и делают предложение, от которого трудно отказаться. Я это видел не раз. Я понимаю, о чем ты говоришь. Об откоровенности. Типа он хотел повышения и партнеру не сказал. Но тут я не подскажу, потому что этих тонкостей не знаю. Не думаю, что были намерения скрыть и унизить.

 

[Ветер 8389]

3 минуты назад, Yar сказал:

Об откоровенности. Типа он хотел повышения и партнеру не сказал. Но тут я не подскажу, потому что этих тонкостей не знаю. Не думаю, что были намерения скрыть и унизить.

сказал или не сказал - какая разница? Что это меняет? Второй бесится из-за того, что его парень стал зарабатывать больше, а неожиданно ли это для него произошло или ожидаемо - вопросы второго порядка. Ну не сказал, допустим. Тот подулся на него пару дней - и все, вопрос исчерпан. А тут прямо целая трагедия, да еще и с "теоретическим обоснованием.")) На скоротечную обиду не тянет.

[Yar 7863]

9 минут назад, Stylist сказал:

Не люблю, когда ловят на слове, расписываются за всех и терпеть не могу оправдываться.
Бывает - если этого не достаточно, могу на пальцах растолковать в личке. Только уверена, что мое разъяснение, как было лично у меня, никому не понадобится.

я тоже не люблю оправдываться))) но тут дело в чем? В чувстве справедливости. Можно спокойно воспринимать чужой успех и удачу, можно с предубеждением, типа так не бывает. Я бы тоже не отказался от лишних денег. Но понимаю, что платят их не просто так, а за определенный вклад, выше обычного. И понимаю, что не могут все быть на вершине. За все надо платить.

Но если человек готов отказаться от карьеры ради отношений, это очень трогательно. Для меня. Это показатель, что для людей есть вещи важнее денег. 

[Ветер 8389]

10 минут назад, Yar сказал:

намерения скрыть и унизить.

это уже больше из области фантастики, имхо.)

1 минуту назад, Yar сказал:

человек готов отказаться от карьеры ради отношений

Прямая противоположность тому, что в теме про переезд.