Хиджра — каста трансгендеров

[Сергей Греков 8180]

3 minutes ago, Olya said:

 

А мне кажется юродивый не совсем подходящее сравнение: юродивый на Руси - божий человек, нельзя обидеть, он ближе к святому, а восприятие неприкасаемых - грязные и презираемые, они способны осквернить прикосновением и далеко не божьи люди. Их даже в храмы не пускали. Поэтому далеко не сладкой жизнью живут хиджры и не все так радужно

Мать, ты дай мне налоги собирать -- так я срать хотел на все храмы!!))

[Olya 5735]

5 минут назад, Сергей Греков сказал:

Мать, ты дай мне налоги собирать -- так я срать хотел на все храмы!!))

Вах!  Ну кто-нибудь  когда-нибудь видел, чтобы такой талантливый писатель был таким меркантильным кю?)))

Изменено 15 июня, 2019 пользователем Olya

[Olya 5735]

12 минут назад, Давид сказал:

 Все-таки у нас очень разные культуры.

Да, это точно

[Давид 524]

8 минут назад, Сергей Греков сказал:

Ты пальцем-то покажи, а то чего нас опускать всякими словами??)))

Эмм... в смысле пальцем? Я же про рекурсию как раз до этого и пояснил - у них там мир рождается из разделения Шивы, Брахма - из пупка Вишну, все вообще - из МахаВишну, частью которого является Вишну, при этом все сущее содержится в Шиве... в общем, я в какой-то момент попытался это осознать и понял, что мой мозг лопнет (все-таки у нас сознание под это не заточено).

10 минут назад, Сергей Греков сказал:

Я, на самом деле, в восторге, что появился среди нас -- ты! 

*густо покраснел и уполз под стол обмахиваться хвостом*

12 минут назад, Сергей Греков сказал:

 относиться к мифологемам как к некой данности

Понимаешь, я бы не сказал, что я к ним отношусь, как к данности. Я совершенно точно не готов стучать пяткой об стол, заявляя, что так все и было, а кто не верит, тот "подстрекатель, атеист, угнетатель и содомит!" Но мне нравится в этом всем разбираться. Не знаю - на уровне "истина где-то рядом". Там же помимо чистой мифологии много действительно мудрых вещей (по моему субъективному ощущению). Ну и потом... Ницшевская утилитарная концепция человечества не мое. Вот просто не-мо-е

 

18 минут назад, Сергей Греков сказал:

"Жизнь пуста, бездумна и бездонна..."

Почему-то сразу вдогону вспомнился театр КВН ДГУ:

"Сейчас мы докажем вам ясно и просто,

 Что жизнь ужасна, темна, беспросветна

 Путем задаванья специальных вопросов

 И не полученья достойных ответов".

19 минут назад, Сергей Греков сказал:

Мать, ты дай мне налоги собирать -- так я срать хотел на все храмы!!))

Это шедевр мотивации!

2 часа назад, Yar сказал:

я просто не понимаю этой обреченности, когда с рождения каждый знает свой потолок.

Ну, они просто именно, что с рождения в этом варятся, поэтому для них норм. А с другой стороны, так в чем-то проще. Мы эту тему в обсуждении экзистенциальных кризисов затрагивали. Вот у нас - технически человек ничем не ограничен, хоть президентом будь, хоть олигархом. Но вот это осознание "ничем не ограничен" многих и косит. Потому что люди "наматываются на колесо", пытаясь долезть до потолка, которого не существует. Человеку на самом деле самостоятельно не так просто остановиться и сказать "так, все, все, чего надо было, я добился". А потом в 40 - 50 лет накрывает кризисом "как так, все еще не король?". Индусам в этом плане проще - у тебя есть свое место, своя ячейка, ну, и наслаждайся жизнью в меру положенного ))) Для кого-то было бы невыносимо. А кому-то наверняка в самый раз.

[Yar 7863]

Только что, Давид сказал:

Я в своем время очень сильно искал момент какого-то гомо или хотя бы би принятия в Индийской религии.

Давид, я ни разу не специалист в индуизме. Но вот когда встречаю нечто такое 

Цитата

Однажды Вишну решил пошутить и превратился в прекрасную нимфу Мохини, настоько прелестной, что ею тут же овладел Шива. От этого союза родилось божество, получившее имя от родителей Вишну-Хари и Шивы-Хара — Харихара. 

то мне кажется, что все нормально у них с би-принятием  

Только что, Давид сказал:

Потому что люди "наматываются на колесо", пытаясь долезть до потолка, которого не существует. Человеку на самом деле самостоятельно не так просто остановиться и сказать "так, все, все, чего надо было, я добился".

очень мудрая мысль.  Самостоятельно выставить планку и не пытаться прыгнуть выше надо еще суметь. 

[Давид 524]

3 минуты назад, Yar сказал:

когда встречаю нечто такое то мне кажется, что все нормально у них с би-принятием

 

Ааа, понял. Не, это у них с трансгендерингом все нормально. Ну, и в целом на самом деле (несмотря на существование Камасутры) именно в религиозном плане индийские тексты крайне утилитарны и целомудренны - у них там в 90% случаев если кто-то кем-то и овладевает, то исключительно для продолжения рода )))

4 минуты назад, Yar сказал:

Самостоятельно выставить планку и не пытаться прыгнуть выше надо еще суметь. 

Ох, прям факт. Можно сказать - западная форма просветления Скажи себе "хватит"

[Сергей Греков 8180]

47 minutes ago, Olya said:

Вах!  Ну кто-нибудь  когда-нибудь видел, чтобы такой талантливый писатель был таким меркантильным кю?)))

Остальные, которые хе-хе талантливые -- еще хуже!!)) Бродский ваще был гнойный!)) 

[Сергей Греков 8180]

50 minutes ago, Давид said:

Понимаешь, я бы не сказал, что я к ним отношусь, как к данности. Я совершенно точно не готов стучать пяткой об стол, заявляя, что так все и было, а кто не верит, тот "подстрекатель, атеист, угнетатель и содомит!"

В основном -- "содомит"!))

[Сергей Греков 8180]

В 15.06.2019 в 21:23, Давид сказал:

Эмм... в смысле пальцем?

Тут ключевое: "в меру положенного"! В нашей культуре даже при крепостном праве понятия  "положенного" не было. Можно было все, если повезет и ты попал в фавор. Можно было стать дворянином, соврешив подвиг. Абсолютно невозможное в Индии!

Каста -- нах! Ну какая каста в 21-м веке??

А там -- очень не "нах"! Налоги собирать -- ну, типа ладно. А за один стол сесть -- так ты ебтвоюмать пария. 

Я с некоторой тоской отношусь к индийской мультикульральной религии... Вроде ты и принят в сообщество, и тебя даже опасаются, даже налоги тебе отдают, и на свадьбах ты цинично пляшешь, но ты всё равно -- изгой, пария. Их менталитет нам понять довольно сложно...

[Olya 5735]

32 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Остальные, которые хе-хе талантливые -- еще хуже!!)) Бродский ваще был гнойный!)) 

))) Ну да, мы же обсуждали как-то, что гений и злодейство (в широком смысле)))  вполне себе могут мирно сосуществовать в одном индивиде, не умаляя его гениальности)))

[Сергей Греков 8180]

1 hour ago, Давид said:

К ним же тоже относились, вроде как и божьи люди, а вроде как и сторонились, потому что "крышей поехавшие"

Юродивых тупо боялись! Точно так же, как в Индии боятся хиджры... Как раз сравнение очень точное!

Just now, Olya said:

))) Ну да, мы же обсуждали как-то, что гений и злодейство (в широком смысле)))  вполне себе могут мирно сосуществовать в одном индивиде, не умаляя его гениальности)))

Да!! Поэтому я и к тем, кто вопит, что Гитлер как художник был абсолютно бездарен -- отношусь сдержанно... Особым талантом он, -- да. не отличался, -- но только потому, что он был в другой ипостасии монстром -- это еще не значит, что был полным говном как художник...

[Olya 5735]

6 минут назад, Сергей Греков сказал:

Да!! Поэтому я и к тем, кто вопит, что Гитлер как художник был абсолютно бездарен -- отношусь сдержанно... Особым талантом он, -- да. не отличался, -- но только потому, что он был в другой ипостасии монстром -- это еще не значит, что был полным говном как художник...

Согласна абсолютно

6 минут назад, Сергей Греков сказал:

Юродивых тупо боялись! Точно так же, как в Индии боятся хиджры... Как раз сравнение очень точное!

А здесь бы усомнилась) Юродство в православии - это подвиг. И пророки в свое время юродствовали. Юродивый блаженный, его и к трону пускали и предсказания слушали Его боялись и уважали. А касты неприкасаемых - их боялись и презирали.

[Сергей Греков 8180]

42 minutes ago, Olya said:

Согласна абсолютно

А здесь бы усомнилась) Юродство в православии - это подвиг. И пророки в свое время юродствовали. Юродивый блаженный, его и к трону пускали и предсказания слушали Его боялись и уважали. А касты неприкасаемых - их боялись и презирали.

Наверное, ты права (как всегда!)

В принципе, их существование и поведение -- типичное юродство. Все зависит от восприятия...

[Olya 5735]

9 минут назад, Сергей Греков сказал:

В принципе, их существование и поведение -- типичное юродство. Все зависит от восприятия...

Ходжу Насреддина вспомнила, у которого и истец, и ответчик на суде, и жена, усомнившаяся в его правоте - все были правы. И я с ним полностью согласна)))

Ты прав, все зависит от восприятия

[Сергей Греков 8180]

21 minutes ago, Olya said:

и жена, усомнившаяся в его правоте

Жена была особенно хороша!!)))

[Olya 5735]

9 часов назад, Сергей Греков сказал:

Жена была особенно хороша!!)))

))) С женщинами это случается)))

[Сергей Греков 8180]

6 minutes ago, Olya said:

))) С женщинами это случается)))

Хорошистки мои любимые!))

[Olya 5735]

3 часа назад, Сергей Греков сказал:

Хорошистки мои любимые!))

Хорошистки всегда лучше чем отличницы))) Хотя отличники тоже бывали ничего))

Изменено 16 июня, 2019 пользователем Olya

[Сергей Греков 8180]

1 hour ago, Olya said:

Хорошистки всегда лучше чем отличницы))) Хотя отличники тоже бывали ничего))

Хорошисты -- это отличники, которые понимают, что высокая успеваемость -- не самое главное в жизни!)

[Давид 524]

17 часов назад, Сергей Греков сказал:

Их менталитет нам понять довольно сложно...

Я думаю, нам любой чужой менталитет в принципе понять непросто. И чем дальше от нас, тем "непроще". Начинаешь копаться в японском менталитете, крыша просто улетает (ну, по крайней мере, в моем варианте). Зато они на нас тоже смотрят и офигевают

[Сергей Греков 8180]

6 minutes ago, Давид said:

Я думаю, нам любой чужой менталитет в принципе понять непросто. И чем дальше от нас, тем "непроще". Начинаешь копаться в японском менталитете, крыша просто улетает (ну, по крайней мере, в моем варианте). Зато они на нас тоже смотрят и офигевают

"Сложно понять" просто не должно превращаться в "терпеть ненавижу"!))

[Olya 5735]

5 часов назад, Сергей Греков сказал:

Хорошисты -- это отличники, которые понимают, что высокая успеваемость -- не самое главное в жизни!)

Как всегда в точку!)

3 часа назад, Сергей Греков сказал:

"Сложно понять" просто не должно превращаться в "терпеть ненавижу"!))

Эхехе, какие японцы. Они вообще инопланетяне, как и индусы, и все мусульмане и иже сними)) Мы часто рядом стоящего соотечественника понять не можем, если он на что-либо смотрит под отличным от нашего углом(((

Изменено 16 июня, 2019 пользователем Olya