Хиджра — каста трансгендеров

[Yar 7862]

По вагону индийского поезда раздается хлопание в ладоши. Значит идет хиджра. Каково же было мое удивление, когда я увидел, что все пассажиры поезда легко расставались со своими деньгами, да еще и разрешали наложить на себя их руки. В прямом смысле: хиджры накладывали свои ладони на их головы, забирали деньги и шли дальше, продолжая хлопать в ладоши.

"Хиджра" - одна из каст неприкасаемых в Индии, каста трансгендеров, интерсекс людей, бисексуалов, гомосексуалов.

В апреле 2014 года Верховный суд Индии официально признал хиджра и трансгендеров третьим полом. По официальным оценкам их около миллиона. (Википедия утверждает что до 5 млн)

Это достаточно прикольные люди. Я еду в автобусе и вижу как они собирают деньги со стоящих на светофоре автомобилей. Мы можем поприветствовать друг друга, махнув рукой, перекинуться парой фраз - они вполне дружелюбны.

Деньги им дают все. Потому что бояться не давать - считается, что если хиджра проклянет мужчину, то он потеряет мужскую силу. Женщины могут стать бесплодными.  А индийское правительство вообще пошло на хитрый ход: хиджра доверили собирать налоги. Попробуй не заплати! Сбор налогов повысился многократно.

В остальном же они могут без разрешения приходить на любое празднество: чтоб станцевать на свадьбах, на днях рождения. Если прикинуть сколько они собирают денег, например, пройдя всего лишь один вагон в поезде (а поезда в Индии километровые) - то финансово быть хиджрой очень выгодно. В остальном - это проституция, мошенничество и так далее. Короче, ничего криминального. Есть забавные случаи, когда обычные индусы "работают под хиджра". Но с ними борятся сами хиждра, т.к. заработки у них весьма внушительны.

Духовная подноготная общины полна ритуалов и мифов. Раньше чтобы стать хиджрой, необходимо было пройти обряд посвящения и процедуру кастрации. Кровь не останавливали, так как считалось, что она уносит с собой прошлое. Смертность после операции была высокой. Сейчас эта операция в Индии незаконна и делается в частных домах подпольным способом. В наше время кастрация не считается обязательным условием для вхождения в касту (делается только по желанию). На практике поводом присоединиться к общине может стать гомосексуальность, импотенция, бисексуальность. Основная особенность членов касты - нежелание иметь детей.

Интересно, что хиджра именно становятся. Попадает будущий хиджра в общину при покровительстве гуру. Всю последующую жизнь гуру будет выполнять функцию «отца» и авторитета для хиджра. В последние годы растет активность общины в политической жизни. Хиджра создали свою партию и профсоюз. 

Много фото: Источник1 , Источник2

Изменено 15 июня, 2019 пользователем Yar

[Stylist 12487]

Интересная тема, ее уже поднимали:

Еще представляет интерес культура бердашей.

Бердаши - люди третьего пола в культуре различных племён индейцев Северной Америки.

Бердаши (от фр. berdaches), или люди с двумя душами (англ. Two-Spirit People или англ. Twospirit, от оджибв. niizh manidoowag) — люди третьего пола в культуре различных племён индейцев Северной Америки, то есть представители одного биологического пола, принимающие гендерную идентичность другого. Часто выполняли культовые функции.

Танец вокруг бердаша, картина Джорджа Катлина (ок. 1850)

Исследователь темы доктор медицины Мондимор Френсис Марк отмечает, что в отдельных племенах американских индейцев бердаши полностью усваивали стиль одежды, манеры и роль в обществе противоположного пола. В этих обществах мужчины-бердаши выполняли «женские» домашние обязанности, такие как приготовление пищи, забота об одежде и хорошем состоянии орудий труда, занятие сельским хозяйством. Женщины-бердаши делали оружие и охотились. В других племенах бердаши одевались и вели себя в соответствии со своим биологическим полом, беря на себя только социальную роль противоположного пола.

Хотя в некоторых индейских племенах к бердашам относились так, как будто они действительно являлись людьми противоположного пола, в большинстве племён они идентифицировались как люди третьего пола — не мужчины и не женщины. По этой причине феномен бердашей назван примером трансгендерной гомосексуальности (транс- в данном случае — «по ту сторону»). У этих племён не считалось, что мужчина, состоящий в интимных отношениях с бердашем, имеет половые отношения с другим мужчиной. Бердаши не вступали в половые отношения с другими бердашами, существовало табу на подобные связи, которые рассматривались как форма инцеста.

[Сергей Греков 8180]

Как-то ведь древние люди умели адаптировать такие сложные случаи неопределенного пола, трансгендерного перехода -- и нигде не упоминается, что это носило насильственный характер -- приспосабливали, шли навстречу, м.б. жалели или сочувствовали... Да и не очень древние -- вон, индийские хиджры! Даже налоги успешно собирают...   

Что ж наши-то высоколобые современники, освоившие космос и е*твоюмать -- что ж они-то стали такими нетерпимыми и высокомерными?? С чего бы?

[Yar 7862]

@Stylist, спасибо, а я не нашел поиском)) ну сейчас как я понял там нет таких уж страстей, пишут кастрация необязательна, но некоторые добровольно на нее идут (то ли заработки выше, то ли по духовным соображениям). 

Только что, Сергей Греков сказал:

Как-то ведь древние люди умели адаптировать такие сложные случаи неопределенного пола, трансгендерного перехода -- и нигде не упоминается, что это носило насильственный характер -- приспосабливали, шли навстречу, м.б. жалели и ли сочувствовали.

Вот это и удивительно! причем Индия - очень консервативная страна, а нашли механизм приятия таких людей социумом без всяких психоаналитиков. Чувствуешь себя не совсем мужчиной - пошли на площадях танцевать, денег дадим. 

Только что, Сергей Греков сказал:

Что ж наши-то высоколобые современники, освоившие космос и е*твоюмать -- что ж они-то стали такими нетерпимыми и высокомерными?? С чего бы?

мне кажется причина в монотеистической религии и морали, из нее проистекающей. Читал, что советская власть в 20-е годы разрушив старые догмы вдруг разрешила все, все табу на секс сняло. Но потом правда быстренько передумала. А в Индии часть божеств бисексуальны.

[Stylist 12487]

4 минуты назад, Yar сказал:

сейчас как я понял там нет таких уж страстей, пишут кастрация необязательна, но некоторые добровольно на нее идут (то ли заработки выше, то ли по духовным соображениям). 

Катои, хиджры, бердаши - явления одного характера. Все хотят жить, все хотят кушать, все приспосабливаются. Собирание налогов - конечно же, основано на мистическом страхе перед представителями касты.

Численность хиджр по разным оценкам колеблется от 50 тысяч до 5 миллионов. (с).

10 минут назад, Сергей Греков сказал:

Что ж наши-то высоколобые современники, освоившие космос и е*твоюмать -- что ж они-то стали такими нетерпимыми и высокомерными?? С чего бы?

Страха божьего в них нет, хоть и пропагандируют скрепы.

[Давид 524]

8 минут назад, Сергей Греков сказал:

Как-то ведь древние люди умели адаптировать такие сложные случаи неопределенного пола

 

На самом деле, там тоже все очень неоднозначно. Например, с теми же хиджра. Чтобы полностью понимать, что это в Индии, нужно плотно вариться в их менталитете. Потому что первое и основное тут, представители касты неприкасаемых - поэтому и бояться проклятия. В системе их философии неприкасаемый как бы способен загрязнить твою карму. Неприкасаемые (как не входящие в систему 4 варн) имеют довольно много ограничений по религиозно-идеологической части. Им в храмы-то заходить разрешили не так давно (учитывая, сколько уже веков насчитывает индийская история). А с другой стороны - благословение. Они действительно верят, что благословение хиджры принесет счастье. Так что там все очень так двояко. Самая близкая аналогия, наверное, будет - как у нас к юродивым относились. (сильно не точно, но это максимально близкое, что можно сопоставить). Не уверен, что я был бы рад, если бы ко мне так относились. ))

Древние римляне, например, довольно спокойно относились к гомосексуализму, но ехали крышей на иерархичности этого дела. Без осуждения пассивом можно было быть только с тем, кто выше тебя по статусу. А не дай тебе Боги отдаться рабу - это вообще капец.

Ну, и потом, древние вроде бы были более терпимые в ЛГБТ плане, зато были люто нетерпимыми к другим вещам, которые для нас сейчас абсолютно в норме. ИМХО, в нас просто регулярно вспухает попытка создать некую стабильную по нашим понятиям, "правильную" систему, которая регулярно меняется в зависимости от времени/культуры, но меньшинства из нее все равно выгоняются палками.

[Yar 7862]

Только что, Давид сказал:

Самая близкая аналогия, наверное, будет - как у нас к юродивым относились. (сильно не точно, но это максимально близкое, что можно сопоставить). Не уверен, что я был бы рад, если бы ко мне так относились. ))

Да, я тоже почему-то подумал про юродивых в России. Вообще для Индии совершенно неприменима идея всеобщего равенства с их системой каст. И я полагаю, мне вообще было бы сложно там жить, я просто не понимаю этой обреченности, когда с рождения каждый знает свой потолок. 

Только что, Давид сказал:

ИМХО, в нас просто регулярно вспухает попытка создать некую стабильную по нашим понятиям, "правильную" систему, которая регулярно меняется в зависимости от времени/культуры, но меньшинства из нее все равно выгоняются палками.

может быть. Но хочется верить, что европейская цивилизация все-таки движется в сторону повышения терпимости к любым меньшинствам. 

[Сергей Греков 8180]

30 minutes ago, Yar said:

 А в Индии часть божеств бисексуальны.

Божество, имеющее пол -- не божество, а фуфло. У духовных бестелесных сущностей не может быть пола по определению.

Какого пола ангелы? 

[Yar 7862]

Только что, Сергей Греков сказал:

Божество, имеющее пол -- не божество, а фуфло.

про пол спорить не буду, но жены/мужья/любовники у них имелись 

[Сергей Греков 8180]

32 minutes ago, Yar said:

Читал, что советская власть в 20-е годы разрушив старые догмы вдруг разрешила все, все табу на секс сняло.

Ну да, демонстрации "долой стыд!" Мне бабушка об этом, страшно смущаясь, рассказывала... Разогнали, конечно, даже и без всякой советской власти -- местными силами...

Советская власть, будучи на редкость фарисейской, хваталась от неопытности и глупости за многие проекты, но все время возвращалась к "истокам" -- лучшего предложить не смогла. Потому вместо пантеона христианских святых мы имели 70 лет "пионеров-комсомольцев-героев". Культ "вождей". И дело не в их реальных подвигах, мученических кончинах (о чем можно только скорбеть) и личных качествах, а -- в принципе: один пантеон заменили на абсолютно аналогичный. Я бы не удивися, что, проживи советская власть чуть дольше, Уля Громова там "заведовала" бы женским здоровьем, а Марат Казей -- выносливостью... А канонизированный и обожествеленный Леонид Ильич -- какой-нить "стойкостью".

3 minutes ago, Yar said:

про пол спорить не буду, но жены/мужья/любовники у них имелись 

Ты опираешься на мифологию, но вдумайся по совести: какой пол может быть у -- БЕСТЕЛЕСНОГО существа??? 

Ну что за бред?))

[Yar 7862]

Только что, Сергей Греков сказал:

Ты опираешься на мифологию, но вдумайся по совести: какой пол может быть у -- БЕСТЕЛЕСНОГО существа???

Сергей, я человек малограмотный, но вот Шива, например, имел жену и детей. Как это ему удавалось при бестелесном существовании, фиг его знает)) Личная жизнь богов в политестических религиях (что у греков, что у индусов) описана весьма подробно.

С другой стороны ты прав, в индуизме "душа не имеет гендера". И ангелы в христианстве тоже существа бесполые. А вот Иисус мальчиком родился, так ведь? 

[Сергей Греков 8180]

14 minutes ago, Yar said:

Сергей, я человек малограмотный, но вот Шива, например, имел жену и детей. Как это ему удавалось при бестелесном существовании, фиг его знает)) Личная жизнь богов в политестических религиях (что у греков, что у индусов) описана весьма подробно.

С другой стороны ты прав, в индуизме "душа не имеет гендера". И ангелы в христианстве тоже существа бесполые. А вот Иисус мальчиком родился, так ведь? 

В том обществе (буду скрупулезно следовать традиции)) ему только мальчиком и следовало родиться: кто тогда послушал бы женщину бесправную и забитую?

Даже если вообразить, что бог может воплотиться в человеке...

Я, атеист, вообще считаю, что история Христа -- она поучительная: человек может стать БОГОМ! Если он -- за всех людей! Не только за иудеев или самаритян...

[Lara 7570]

14 минут назад, Yar сказал:

Сергей, я человек малограмотный, но вот Шива, например, имел жену и детей. Как это ему удавалось при бестелесном существовании, фиг его знает))

Кроме того божества возрождались на земле в облике животных и людей.

Только что, Сергей Греков сказал:

Я, атеист, вообще считаю, что история Христа -- она поучительная: человек может стать БОГОМ! Если он -- за всех людей!

Буддизм, по-моему, это и утверждает)

[Yar 7862]

Только что, Сергей Греков сказал:

Я, атеист, вообще считаю, что история Христа -- она поучительная: человек может стать БОГОМ! Если он -- за всех людей!

почему бы двум благородным доннам атеистам не поговорить перед сном о боге :-)

Я думал там соль в том, что он принес себя в жертву во имя того, чтобы люди обрели истинную веру. Т.е. как бы он помог отцу вернуть паству, и сам оказался в плюсе (умер, но стал бессмертным)

[Сергей Греков 8180]

4 minutes ago, Yar said:

почему бы двум благородным доннам атеистам не поговорить перед сном о боге :-)

Я думал там соль в том, что он принес себя в жертву во имя того, чтобы люди обрели истинную веру. Т.е. как бы он помог отцу вернуть паству, и сам оказался в плюсе (умер, но стал бессмертным)

Ради Христа -- не плоди еще одну мифологию!!)) "Истинная вера" -- пффф!))

[Yar 7862]

Меня просвятили на эту тему. Сергей, ты прав. Бог - как Творец, вечная и бесконечная духовная реальность не имеет пола и не имет кого-то, равного ему. Но в индуизме он имеет ряд воплощений. И вот эти воплощения имеют пол. 

[Сергей Греков 8180]

18 minutes ago, Lara said:

Буддизм, по-моему, это и утверждает)

Буддизм с большой натяжкой можно считать религией. Верховного Божества-то там -- нет!)

Это, скорее, некий морально-философский кодекс поведения для тех, кто не нуждается в Боге-Отце. Будда же не Бог!

[Lara 7570]

2 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Буддизм с большой натяжкой можно считать религией. Верховного Божества-то там -- нет!)

Это, скорее, некий морально-философский кодекс поведения для тех, кто не нуждается в Боге-Отце. Будда же не Бог!

Да, не бог. Не помню, кто сказал, что Будда - величайший атеист в мире. Тут роль божества скорее отводится закону или принципу, согласно которому устроен мир.

[Yar 7862]

Только что, Сергей Греков сказал:

"Истинная вера" -- пффф!))

Господь диктует Моисею Тору:- ... не вари козленка в молоке матери его...
Моисей:- O, погоди, минуточку... А-а-а-а, я понял! Это означает - не ешь мясного с молочным?!
Господь:- Hе фантазируй. Пиши, что говорят - не вари козленка в моло...
Моисей:- Aааа, сейчас, ага, все - понял: надо иметь отдельную посуду для мяса и молока!
Господь (раздраженно):- Послушай, что ты несешь? Я же тебе ясно сказал! Не выдумывай, пиши, что диктуют: не вари козлен...
Моисей:- Bсе, все, вот теперь - понял: после мясного надо подождать шесть часов, прежде чем есть молочное, а после молочного...
Господь (устало, махнув рукой):- Э, делайте, что хотите...

 

Изменено 15 июня, 2019 пользователем Yar

[Давид 524]

2 часа назад, Yar сказал:

А в Индии часть божеств бисексуальны.

Я в своем время очень сильно искал момент какого-то гомо или хотя бы би принятия в Индийской религии. Но так и не нашел. Маякни, пожалуйста, кто у них там такой либеральный? (просто, у них действительно с поло-ролевой частью именно либерализм - то есть, Вишну неоднократно превращался в девушку и т.д., но при этом, у них всегда, если пара, то это девочка-мальчик). Ну, и плюс сложная система миросотворения, по которой "все есть все". У них же там Брахма рождается из пупка Вишну, а мир вообще сотворяется из энергии вечного Шивы, который разделяется на женскую и мужскую сущность и в мире появляются Шива и Шанти, а еще есть МахаВишну, в котором содержится вот это вот все... словом, "почувствуй рекурсию на вкус".

[Сергей Греков 8180]

29 minutes ago, Yar said:

Меня просвятили на эту тему. Сергей, ты прав. Бог - как Творец, вечная и бесконечная духовная реальность не имеет пола и не имет кого-то, равного ему. Но в индуизме он имеет ряд воплощений. И вот эти воплощения имеют пол. 

Ну ты опять в плену какой-то секты... Язычество, несмотря на всю мерзость его, имело определенные точки привлекательности... И понятности -- это не трасцендентная сущность божества, особенно сквозь призму Троицы... Но в 21-то веке можно обойтись без этих глупостей?) 

Идея Бога невероятно удобна: на нее можно списать все соврешенство и, особенно, несоврешенство мира. Она создает комфорт бытия, она -- в общем-то, -- решает вопросы смысла (ну, как в армии: приказали, определили -- значит, так и надо)

Антропоморфные сущности греют душу...

[Olya 5735]

1 час назад, Давид сказал:

Самая близкая аналогия, наверное, будет - как у нас к юродивым относились. (сильно не точно, но это максимально близкое, что можно сопоставить)

 

1 час назад, Yar сказал:

Да, я тоже почему-то подумал про юродивых в России.

А мне кажется юродивый не совсем подходящее сравнение: юродивый на Руси - божий человек, нельзя обидеть, он ближе к святому, а восприятие неприкасаемых - грязные и презираемые, они способны осквернить прикосновением и далеко не божьи люди. Их даже в храмы не пускали. Поэтому далеко не сладкой жизнью живут хиджры и не все так радужно

[Сергей Греков 8180]

В 15.06.2019 в 20:51, Давид сказал:

Я в своем время очень сильно искал момент какого-то гомо или хотя бы би принятия в Индийской религии. 

Ты пальцем-то покажи, а то чего нас опускать всякими словами??)))

Я, на самом деле, в восторге, что появился среди нас -- ты!  Содержательные, доброжелательные и неконфликтные комменты, ум и образованность, симпатия, эмпатия, трампам-пам-патия!))) Можно даже создать культ!!))

Шутки в сторону: относиться к мифологемам как к некой данности -- ну. забавно, конечно, однако в наше время странно рассуждать о мифических персонажах серьезно! 

Я не считаю Блока действительно гением, но его слова давно запали в душу:

"Жизнь пуста, бездумна и бездонна..."

[Olya 5735]

2 часа назад, Давид сказал:

ИМХО, в нас просто регулярно вспухает попытка создать некую стабильную по нашим понятиям, "правильную" систему, которая регулярно меняется в зависимости от времени/культуры, но меньшинства из нее все равно выгоняются палками.

Да, и на мой взгляд это очень близко к истине)))

[Давид 524]

2 минуты назад, Olya сказал:

 

А мне кажется юродивый не совсем подходящее сравнение:

Не вопрос - юродивый реально не то же самое, что хиджра неприкасаемый. Просто у меня не получается более близкую аналогию в нашей культуре найти. Я имел в виду не идеологическое восприятие юродивых, а именно человеческое. К ним же тоже относились, вроде как и божьи люди, а вроде как и сторонились, потому что "крышей поехавшие". Не самый удачный пример, но ближе. увы (( Все-таки у нас очень разные культуры.