Аутофагия. Омоложение клеток организма.

[Аркей 156]

Японский биолог Есинори Осуми выяснил, что при кратковременном голодании в организме запускается процесс аутофагии : он начинает анализировать и использовать ненужные части своих клеток. Таким образом , однодневное контролируемое  голодание является способом омоложения и очистки человеческого организма. Но омоложение структуры клетки, процесс не бесконечный. При превышении определённого порога, эффект становится негативным. Поэтому Осуми отметил, что в случае с голодом он должен быть кратковременным. Максимум один день.

Нобелевский комитет подтвердил результаты исследований японца. Контролируемый однодневный голод запускает процесс омоложения клеток и может быть эффективен как составляющая для увеличения активной фазы жизни.

 

[Аркей 156]

Эта информация показалась мне интересной и я решил поделиться ею на форуме. Дело в том, что я довольно долгое время уже питался только шесть дней в неделю, соблюдая пост. У мормонов пост принято соблюдать каждый понедельник, в который пропускается обычно два приёма пищи . Но я пропускал целый день. Оказывается такой кратковременный голод ещё и полезен для клеток организма.

А вы в повседневной жизни воздерживаетесь от приёма пищи ? Соблюдая церковный пост, диету для похудения или что-то ещё ?

[Младший брат Коля 6918]

50 минут назад, Аркей сказал:

А вы в повседневной жизни воздерживаетесь от приёма пищи ? Соблюдая церковный пост, диету для похудения или что-то ещё ?

Иногда так закрутишься с утра, что вспоминаешь о еде уже к вечеру. С учётом моей милой привычки бомбить холодильник в 12 ночи, а утром выпить кофе или стакан воды без ничего, то к вечеру самое оно. Да, кстати, посты и диеты не соблюдаю.

[Сергей Греков 8255]

"Волки Клетки от испуга

Скушали друг друга."

[Младший брат Коля 6918]

54 минуты назад, Сергей Греков сказал:

"Волки от испуга

Скушали друг друга."

Злой ты не добрый, не люблю я тебя. 

[Сергей Греков 8255]

1 hour ago, Младший брат Коля said:

Злой ты не добрый, не люблю я тебя. 

Никто не обещал, что со мной будет легко!))

[Младший брат Коля 6918]

Только что, Сергей Греков сказал:

Никто не обещал, что со мной будет легко!))

Вот не поверишь, этот самый никто почему-то и не сомневался. 

[Кир Aquarius 6901]

Голодание организм воспринимает как угрозу. И при следующем поглощении пищи начинает делать запасы во много раз быстрее и больше. Просто для здоровья нужно есть вообще поменьше.)) Точнее сообразно расходу калорий, но я думаю вагоны с углём тут мало кто разгружает.

[Dante 10517]

 

 

[Аркей 156]

Dante, прокомментируй пожалуйста это видео : оно подтверждает, дополняет или опровергает результат исследований японского биолога Есинори Осуми ? Незнакомый парень в очках с ютуба ставит под сомнение результат, подтверждённый Нобелевским комитетом ?

Он говорит о длительном голодании крыс, а мы о кратковременном голодании человека (проверенным чужим опытом) с целью очищения и омоложения организма.

Изменено 28 мая, 2019 пользователем Аркей

[Dante 10517]

9 минут назад, Аркей сказал:

Незнакомый парень в очках с ютуба ставит под сомнение результат, подтверждённый Нобелевским комитетом ?

Какой результат? Очевидно тут не отрицаются исследования по аутофагии: https://postnauka.ru/faq/69060 

Где сказано, что Нобелевский лаурят доказал, что однодневное голодание полезно? Он что за это премию получил? Нет. А что же тогда? Ах да... точно, какой-то "умный" дяденька на ютубе, который использует такие ключевые слова как:

• токсины
• очистка организма
• детокс

Короче говоря самый обычный шарлотан, спекулирующий на доверчивой публике решил примазаться к великому учёному  

Для тех кто до сих пор выводит шлаки https://starcheolog.livejournal.com/293702.html

 

[Аркей 156]

Dante, кто автор этого видео ? Незнакомый студент, решивший раскрутить свой канал на ютубе, привлечь подписчиков, алчущий чужих лайков, решивший хайпануть на критике известного учёного ? Он нагуглил в инете информацию, к которой не имеет никакого отношения и не несёт ответственности за её достоверность. Такие  "сенсационные разоблачения " - называются фэйком.

Назови автора этого видео, где можно посмотреть результаты его научной работы ?

Кстати, запостить видео с мнением других незнакомых людей - это не доказательство.

В теме о пользе однодневного голодания ты постишь видео о потере мышечной массы при длительном голодании. Как связано одно с другим ?

Изменено 28 мая, 2019 пользователем Аркей

[Аркей 156]

3 часа назад, Кир Aquarius сказал:

Голодание организм воспринимает как угрозу. И при следующем поглощении пищи начинает делать запасы во много раз быстрее и больше. Просто для здоровья нужно есть вообще поменьше.)) Точнее сообразно расходу калорий, но я думаю вагоны с углём тут мало кто разгружает.

Верно, методику  оздоровительного воздержания в пище нужно выбирать для каждого человека  исходя из его возраста, состояния здоровья и физических нагрузок.

[Dante 10517]

1 час назад, Аркей сказал:

Dante, кто автор этого видео ? Незнакомый студент, решивший раскрутить свой канал на ютубе, привлечь подписчиков, алчущий чужих лайков, решивший хайпануть на критике известного учёного ? Он нагуглил в инете информацию, к которой не имеет никакого отношения и не несёт ответственности за её достоверность. Такие  "сенсационные разоблачения " - называются фэйком.

В списке аргументов:

1. кто такой автор
2. ах он ещё пытается денег заработать своим трудом -- фу противный
3. алчущий лайков
4. нагуглил (???) 

То есть ни одного аргумента по делу, попытка нивелировать автора по признакам, которые с темой никак не связаны. Вы всегда таким образом определяете адекватность информации? 

Автор приводит в видео ссылки на научные работы. Вы можете проверить его логические доводы самостоятельно, если хотите. И они + - сходятся с тем, что он говорит. Чего никак не скажешь об авторе видео в стартопике.

1 час назад, Аркей сказал:

Назови автора этого видео, где можно посмотреть результаты его научной работы ?

Зачем вам его работы, если он приводит работы других людей?

1 час назад, Аркей сказал:

В теме о пользе однодневного голодания ты постишь видео о потере мышечной массы при длительном голодании. Как связано одно с другим ?

В том видео тоже есть моменты по поводу интервального голодания. 

1 час назад, Аркей сказал:

Кстати, запостить видео с мнением других незнакомых людей - это не доказательство.

Это видео не столько мнение, сколько анализ текущих знаний. А это громадная разница... между тем, что "кажется" и тем, что "есть".

Ещё раз повторю свою основной вопрос: где доказательства про пользу однодневного голодания от  Есинори Осуми? Об остальном говорить смысла нет.

[Аркей 156]

Только что, Dante сказал:

 

Это видео не столько мнение, сколько анализ текущих знаний.

Информация из недостоверных противоречивых источников не может быть знанием. Поскольку знанием принято считать только тот результат познания, который может быть логически или фактически обоснован.

Значит, всё-таки фэйк ?

[Dante 10517]

1 минуту назад, Аркей сказал:

Информация из недостоверных противоречивых источников не может быть знанием.

Какой из этих источников является недостоверным?

Источники:

1. THE EFFECT OF RETARDATION OF GROWTH UPON THE BREEDING PERIOD AND DURATION OF LIFE OF RATS. Science. 1917 Mar 23;45(1160):294-5.

2. McCay CM, Crowell MF, Maynard LA. The effect of retarded growth upon the length of lifespan and upon ultimate body size. J Nutr. 1935;10:63–79.

3. McCay CM, Maynard LA, Sperling G, Barnes LL. Retarded growth, lifespan, ultimate body size and age changes in the albino rat after feeding diets restricted in calories. J Nutr. 1939;18:1–13

4. Length of life and nutrition in the rat.Ross MH. J Nutr. 1961 Oct

5. Morrison SD. Nutr Rev. 1983 May; 41(5):133-42.

6. Caloric Restriction and the Aging Process: A Critique 5/15pm/2014

7. Dietary restriction in rats and mice: a meta-analysis and review of the evidence for genotype-dependent effects on lifespan. Swindell WR1.Ageing Res Rev. 2012

8. Genetic variation in the murine lifespan response to dietary restriction: from life extension to life shortening. Liao CY, Rikke BA, Johnson TE, Diaz V, Nelson JF Aging Cell. 2010

9. Effect of caloric restriction on life span of the housefly, Musca domestica.

10. Lifespan and reproduction in Drosophila: New insights from nutritional geometry.

11. Simpson SJ, Raubenheimer D. Macronutrient balance and lifespan. Aging 2009. 2014

12. Dietary restriction in Drosophila. Partridge L1, Piper MD, Mair W.

13. Water- and nutrient-dependent effects of dietary restriction on Drosophila lifespan

14. Oxidative damage, mitochondrial oxidant generation and antioxidant defenses during aging and in response to food restriction in the mouse. Sohal RS, Ku HH, Agarwal S, Forster MJ, Lal H

15. Turturro A, Witt WW, Lewis S, Hass BS, Lipman RD, Hart RW. Growth curves and survival characteristics of the animals used in the Biomarkers of Aging Program. J Gerontol A Biol Sci Med Sci. 1999;54:B492–501.

16. Sheldon WG, Bucci TJ, Blackwell B, Turturro A. Effect of ad libitum feeding and 40% feed restriction on body weight, longevity and neoplasms in B6C3F1, C57BL/6, and B6D2F1 mice.

17. Blackwell BN, Bucci TJ, Hart RW, Turturro A. Longevity, body weight, and neoplasia in ad libitum-fed and diet-restricted C57BL6 mice fed NIH-31 open formula diet. Toxicol Pathol. 1995;23:570–82.

18. Wang C, Weindruch R, Fernandez JR, Coffey CS, Patel P, Allison DB. Caloric restriction and body weight independently affect longevity in Wistar rats. Int J Obes Relat Metab Disord. 2004;28:357–362.

19. Adult Obesity Causes & Consequences

20. The retardation of aging in mice by dietary restriction: longevity, cancer, immunity and lifetime energy intake.

21. A unifying hypothesis to explain the retardation of aging and tumorigenesis by caloric restriction.

22. Weindruch R, Walford RL, Fligiel S, Guthrie D. The retardation of aging in mice by dietary restriction: Longevity, cancer, immunity and lifetime energy intake. J Nutr. 1986;116:641–654.

23. Weindruch R, Sohal RS. Caloric intake and aging. N Engl J Med. 1997;337:986–994.

24. Seminars in medicine of the Beth Israel Deaconess Medical Center. Caloric intake and aging.

25. Hayflick L. Dietary restriction: theory fails to satiate. Science. 2010;329:1014–5. author reply 1015.

26. Dietary restriction: theory fails to satiate.

27. Metabolic depression: a historical perspective. Withers PC1, Cooper CE.

28. Tribute to P. L. Lutz: putting life on 'pause'--molecular regulation of hypometabolism. Storey KB1, Storey JM.

29. Caloric restriction delays disease onset and mortality in rhesus monkeys

30. Impact of caloric restriction on health and survival in rhesus monkeys: the NIA study

31. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3988801

32. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5247583/bin/ncomms14063-s1.pdf

А теперь будьте добры покажите источники видео в начале поста.

[Аркей 156]

Dante, неужели ты проверил их все и гарантируешь их достоверность ? Информация из ресурсов по этим ссылкам опровергает решение Нобелевского комитета ? Сомневаюсь...

[Святослав 924]

14 минут назад, Dante сказал:

Какой из этих источников является недостоверным?

 

Дима, пользуешься тем, что 282 статью декриминализовали? Ишь)

[Кир Aquarius 6901]

В первую очередь смотрим как человека представляют: "Представитель Всемирной организации термальной терапии в Чехии", "практикующий нутрициолог", "из сообщества медицинской элементологии" ( чо, бл№?) Ну и напоследок вызвал лёгкую хорею "магистр наук в области курортологии". То есть не просто курортология, по которой резко научные степени стали выдавать, а ещё целый пучок неназываемых наук в этой области. Каким же первым вопросом озаботился магистр? Как выводятся из организма ненужные вещества. То есть нутрициолог явно знаком не со всеми функциями почек и печени, не говоря уже о страшном слове "фагоцитоз". Потом делится с нами откровением - оказывается, мало того что наш организм способен перерабатывать попавшие в него вещества, так ещё ненужное выводит, а полезное использует. Чо правда? Вот это открытие планетарного масштаба! А мы-то и не знали. И уж как он ухитрился привязать голодание к фагоцитозу только ему известно.

[Dante 10517]

30 минут назад, Аркей сказал:

Dante, неужели ты проверил их все и гарантируешь их достоверность ?

Ну вообще-то это научные журналы публикация в которых котируется.

30 минут назад, Аркей сказал:

Информация из ресурсов по этим ссылкам опровергает решение Нобелевского комитета ? Сомневаюсь...

У вас кажется слепое пятно. Какое именно решение нобелевского комитета эти ссылки опровергают? Понимаете разницу между аутофагией и голоданием? А она как разница между бегемотом и бабочкой. 

Это больше похоже на аутофагию префронтальной коры.

Дают видео, в котором произносят имя авторитета. Префронтальная кора отключается. Включаются эмоции. И всё, что говорится в видео принимается чисто на веру, при этом совершенно не важно, что сказанно никак не относится к открытию нобелевского лауреата.

И человек при этом уже готов рисковать своим здоровьем, только потому, что... 

Ваша вера настолько сильная, что вы уже 3 раза не увидели замечание про то, что видео в топике не соответствует открытию учёного. То есть это классический эффект веры и когнитивное искажение: слепое пятно.

Аутофагия не связана с голоданием. Это разные процессы на разных уровнях! И тот, кто пытается их скрестить --  шарлатан.

И прочитайте эту фразу 10 раз, с паузой 10 минут, 30 минут. Надеюсь вам поможет. Ведь здоровье оно даётся один раз...

26 минут назад, Кир Aquarius сказал:

"Представитель Всемирной организации термальной терапии в Чехии", "практикующий нутрициолог", "из сообщества медицинской элементологии" ( чо, бл№?)

Чёрт, то есть этот чувак ещё зарабатывает деньги на обмане наивных людей 

[Dante 10517]

15 минут назад, Кир Aquarius сказал:

То есть нутрициолог явно знаком не со всеми функциями почек и печени

Зачем ему эти знания?  Он специалист по выводу токсичных финансовых потоков из карманов бедных людей  Ведь деньги только портят!

[Аркей 156]

20 минут назад, Кир Aquarius сказал:

 Вот это открытие планетарного масштаба! А мы-то и не знали.

Наверное потому что и не хотели узнать, упорно не соглашаясь с другой точкой зрения. Зачем соглашаться с выводами незнакомого учёного, лучше поддержим мнение Dante - он хоть и не учёный, зато свой !  Твоего мнения я кстати тоже здесь не увидел, кроме повторения информации от других (тоже неизвестных) для тебя людей. Вы не участвуете в обсуждении темы, а всего лишь упражняетесь в риторике.

[Кир Aquarius 6901]

30 минут назад, Аркей сказал:

Наверное потому что и не хотели узнать, упорно не соглашаясь с другой точкой зрения. Зачем соглашаться с выводами незнакомого учёного, лучше поддержим мнение Dante - он хоть и не учёный, зато свой !  Твоего мнения я кстати тоже здесь не увидел, кроме повторения информации от других (тоже неизвестных) для тебя людей. Вы не участвуете в обсуждении темы, а всего лишь упражняетесь в риторике.

Я не высказывал своё мнение, а показал ненужность оного по заданной тематике. Открытием планетарного масштаба в кавычках я назвал давно всем известный факт функционирования выводящих систем нашего организма. 

Моё мнение по поводу чего? Что голодание ускоряет выведение из организма отработанный материал? При голоде организм начинает пользовать как раз весьма живые клетки. Мы худеем не потому что поверхностный эпителий отшелушивается. Скорее логично предположить что этот процесс замедлится, ибо силы организма начнут уходить на другое. Но не удивлюсь, если и не изменится. Выведение ненужного эволюцией давно прошито и может от голодания не замедляться. Не знаю.

И причём тут Данте? Это нутрициолог говорит, что "белок откладывается, откладывается, откладывается", правда куда и почему не говорит, а прилетело опять Данте.))

 

Изменено 28 мая, 2019 пользователем Кир Aquarius

[Dante 10517]

19 минут назад, Кир Aquarius сказал:

И причём тут Данте? Это нутрициолог говорит, что "белок откладывается, откладывается, откладывается", правда куда и почему не говорит, а прилетело опять Данте.))

Потому что Данте пишет то, что не нравится автору. Тем временем автор темы даже не удосужился разобраться в открытии, которое сделал Ёсинори Осуми (ещё раз ссылка с подробным описанием: Аутофагия: история исследований и Нобелевская премия 2016). И упорно отрицает, что ни о каком голодании речь не идёт.

И специально:

Цитата

Осуми показал, что аутофагия — это действительно запрограммированный процесс, то есть процесс, который кодируется в геноме. 

Что делал учёный? Он пытался понять какие гены ответственны за процесс аутофагии, и нашёл. В статье лишь один раз упомянут голод, как один из факторов исследования, и он использовался совершенно в другом контексте, при этом никаких выводов по нему нет.

Премию он получил именно за открытие генов, а не за влияния голодания на аутофагию.

Таким образом мы наблюдаем классический испорченный телефон. Учёный открыл совершенно одно, а нувориши быстренько пришили ему второе. К сожалению бред аутофагии проник даже в адекватные печатные издания. Казалось бы элементарная логика могла бы спасти людей, но нет.

[Dante 10517]

Ну и вот конкретно про аутофагию подробно: