Насильственная толерантность и понимание

[Dante 10403]

11 минут назад, Lara сказал:

Как раз мысль о том, что у человека есть его зона ответственности высказывалась постоянно.

Да, эта мысль тут проскальзывала постоянно, но в ошибочном контексте.

Кажется, что трансгендер контролирует свой гендер, а это не так. Вся соль в том, что человеку вменяется не та зона ответственности, которую он способен потянуть. Точно так же, как человеку в депрессии говорят: "Эй, возьми себя в руки". 

Подытожу:

1. Конечно у каждого человека есть своя зона ответственности
2. Но её нужно уметь правильно определять

И всё ещё сложнее, ведь зона ответственности разная для разных ситуаций. И я об этом уже говорил. И это тоже нужно учитывать. Вот чёрт, мы живём в мире, где столько всего... интересного  

11 минут назад, Lara сказал:

Это очень напоминает лекцию в институте. Может потому и есть проблемы в понимании?)

Не знаю, я давно не занимаюсь преподаванием и я даже не готовился. Думаю, мне нужна скидка на то, что всё, что вы читаете -- импровизация.

[Lara 7570]

3 минуты назад, Атенаис сказал:

По-моему, человек поступил некрасиво, и лучше обратить на это внимание, чем проигнорить, будто всё в порядке. Не в порядке!

 

Вот я думаю, как брякну что-нибудь на эмоциях! И начнется тема на 200 постов)

Только что, Dante сказал:

1. Но её нужно уметь правильно определять

 

Так мы ее давно определили, разве нет? Речь не о том, чтобы гендер свой контролировать, а чтобы просто сказать, как к нему нужно обращаться. Не самая сложная задача.

[Атенаис 2962]

Только что, Lara сказал:

Вот я думаю, как брякну что-нибудь на эмоциях! И начнется тема на 200 постов)

Смотря что.))

По крайней мере, теперь все мы ещё раз увидели, что не всё так просто и напролом переть можно не всегда. По-моему, это очень хорошо.)) 

[Dante 10403]

33 минуты назад, Lara сказал:

А может это и не срыв вовсе был. Может он по жизни хам. А мы обсуждаем, обсуждаем.

Я ведь говорю не только об этом человеке, но и о других. И даже не только о трансах. Эта тема куда более полезная:

• бисексуалы
• аутисты
• люди с синдромами
• люди, которых мы скоро узнаем

Эта тема про всех людей, которые отличаются от нас таким образом, что кажется -- их отличия новые и очень большие. Эта тема и о нас, ибо мы все в своей сути являемся людьми со специальными потребностями. 

[Lara 7570]

Только что, Атенаис сказал:

 

По крайней мере, теперь все мы ещё раз увидели, что не всё так просто и напролом переть можно не всегда. По-моему, это очень хорошо.)) 

Ну как сказать...)) О пользе показательной порки на улицах долго дискутировали)

[Атенаис 2962]

1 минуту назад, Dante сказал:

Не знаю, я давно не занимаюсь преподаванием и я даже не готовился. Думаю, мне нужна скидка на то, что всё, что вы читаете -- импровизация.

Димчик, твои выкладки особенно ценны именно потому, что это импровизация.) Получается, ты носишь всё это в себе постоянно (ну, может, не в виде конкретных наработок, но по частям так точно). 

[Dante 10403]

3 минуты назад, Атенаис сказал:

Смотря что.))

По крайней мере, теперь все мы ещё раз увидели, что не всё так просто и напролом переть можно не всегда. По-моему, это очень хорошо.)) 

Я увидел, что даже геи слабо понимают, зачем геям нужна толерантность, что это такое, и почему нам так важно понимание гетеросексуалов. А оно нам и правда очень нужно, если мы хотим жить... как люди, а не как ... призраки.

[Атенаис 2962]

Только что, Lara сказал:

Ну как сказать...)) О пользе показательной порки на улицах долго дискутировали)

И где они теперь?)) 

[Dante 10403]

 

6 минут назад, Lara сказал:

Так мы ее давно определили, разве нет? Речь не о том, чтобы гендер свой контролировать, а чтобы просто сказать, как к нему нужно обращаться. Не самая сложная задача.

А ещё была речь о том, что не нужно обесценивать потребность человека к идентификации по гендеру. 

1 минуту назад, Атенаис сказал:

И где они теперь?)) 

На кухне  

[Lara 7570]

1 минуту назад, Dante сказал:

Я ведь говорю не только об этом человеке, но и о других. И даже не только о трансах. Эта тема куда более полезная:

 

Да все люди друг от друга отличаются. Со всеми общий язык нужно искать. Но границы, границы - наше все.

1 минуту назад, Атенаис сказал:

И где они теперь?)) 

Те, кого пороли?))

[Dante 10403]

Только что, Lara сказал:

Те, кого пороли?))

Ну обычно те дети, которых пароли либо испытывают проблемы в школе, их там тоже бьют и чмырят... (вспоминаю того парня со двора), либо они всех чмырят, а потом бьют своих детей. Я бы на этом поставил точку в этом вопросе...

[Атенаис 2962]

Только что, Dante сказал:

 На кухне  

Я про порки.) 

3 минуты назад, Dante сказал:

Я увидел, что даже геи слабо понимают, зачем геям нужна толерантность, что это такое.

Что поделать, все мы люди.)) 

[Lara 7570]

1 минуту назад, Dante сказал:

 

А ещё была речь о том, что не нужно обесценивать потребность человека к идентификации по гендеру. 

 

Да понятно. Но на эмоциях же все). В этом прелесть форума. Написал - и не сотрешь).

 

Только что, Атенаис сказал:

Я про порки.) 

нууу... 250 постов этим занимаемся)

[Атенаис 2962]

2 минуты назад, Lara сказал:

 нууу... 250 постов этим занимаемся)

Где же, по-Вашему, на улицах порки?)) И, если их нет, значит, таки сумели люди договориться до чего-то?) Значит, разговоры имеют смысл?)) 

Изменено 28 мая, 2019 пользователем Атенаис

[Lara 7570]

2 минуты назад, Атенаис сказал:

Где же, по-Вашему, на улицах порки?)) И, если их нет, значит, таки сумели люди договориться до чего-то?) Значит, разговоры имеют смысл?)) 

Имеют, конечно) Цивилизуемся потихоньку)

[Атенаис 2962]

Только что, Lara сказал:

Имеют, конечно) Цивилизуемся потихоньку)

Ну вот.) Прогресс и развитие, конструкция вместо деструкции.)) 

[Yar 7863]

23 минуты назад, Атенаис сказал:

По-моему, человек поступил некрасиво, и лучше обратить на это внимание, чем проигнорить, будто всё в порядке. Не в порядке!

а вот по-моему обсуждать Солло 250 постов это и есть публичная порка.

Всем хорошего вечера, ребята)

[Атенаис 2962]

9 минут назад, Yar сказал:

а вот по-моему обсуждать Солло 250 постов это и есть публичная порка.

Мы не только и, пожалуй, не столько о Солло говорили, сколько о понимании и терпимости в принципе. Эта ситуация стала не больше и не меньше, чем толчком (если не последней каплей). Надо было поднять вопросы, которые были здесь подняты. Не по этой причине, так по какой-нибудь ещё пришлось бы вспомнить об этом. 

9 минут назад, Yar сказал:

Всем хорошего вечера, ребята)

Тебе тоже.) 

[Dante 10403]

12 минут назад, Yar сказал:

а вот по-моему обсуждать Солло 250 постов это и есть публичная порка.

Это даже не гипербола, а гипербалоид  Вот чтобы прям 250 постов и обсуждать. Не знаю, как вы читали, но тема была о другом.

[Сергей Греков 8180]

1 hour ago, Dante said:

Это даже не гипербола, а гипербалоид  Вот чтобы прям 250 постов и обсуждать. Не знаю, как вы читали, но тема была о другом.

Самые длинные и жаркие споры возникают там, где люди не понимают друг друга.

[Аркей 156]

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

Самые длинные и жаркие споры возникают там, где люди не понимают друг друга.

Верно, тема начиналась как обсуждение а перешла в затянувшийся спор

[Кир Aquarius 6900]

Толерантность - отсутствие дискриминации по признаку пола, национальности, наличия физических ограничений и прочих особенностей, не являющихся личностной характеристикой. Агрессивность - личностная характеристика и к теме толерантности отношения не имеет.

Толерантность подразумевает одинаковый стиль общения вне зависимости от выше указанных характеристик. То есть, грубо говоря, придерживать дверь женщинам и мужчинам в равной степени. И действительно, непонятно почему мужчина должен получать отпущенной вами дверью по лбу. При этом тема периодически скатывалась на то, что для определённых групп этот одинаковы стиль общения не подходит. И чтобы с ними общаться надо закончить специальные трёхмесячные курсы. Никто никогда не писал "все трансы - козлы". Значит дискриминации не было. А если кто-то недостаточно елейно поцеловал другого в зад, так за много лет девиз виртуального общения "Осторожно, это интернет, здесь могут послать на х№й" не поменялся, а только многократно подтверждался. 

[ElijahCrow 2737]

8 часов назад, Кир Aquarius сказал:

. Агрессивность - личностная характеристика и к теме толерантности отношения не имеет.

Сразу вспоминается: 

Цитата

-Вы меня нах.. послали потому, что я - гей?

- Да нет, я всех туда посылаю.

 

Я всегда стараюсь придерживаться принципов: 1) "поступай с другими так же, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой" 2) "позволяй другим делать то, что ты позволяешь делать себе". Вместе с тем. толерантность, как мне кажется, заключается в том очевидном факте, что при всей своей одинаковости, люди все-таки разные. Т.е. люди которые придерживаются только двух перечисленных мною принципов могут быть совершенно не толерантными. Поэтому на мой взгляд толерантность - это позволять другим людям быть другими ровно настолько, насколько они хотят, до тех пор, пока это не начинает доставлять физический дискомфорт окружающим. Все эти душевные страдания и прочие внутренние переживания - это личное дело каждого. 

[Атенаис 2962]

39 минут назад, ElijahCrow сказал:

Поэтому на мой взгляд толерантность - это позволять другим людям быть другими ровно настолько, насколько они хотят, до тех пор, пока это не начинает доставлять физический дискомфорт окружающим. Все эти душевные страдания и прочие внутренние переживания - это личное дело каждого. 

Плюсую!) Более достойное окончание темы (если бы она на этом заглохла) сложно было бы придумать.) 

Изменено 29 мая, 2019 пользователем Атенаис

[Human 240]

В 5/26/2019 в 05:04, sollozapada сказал:

Да. И я уже много раз говорил, что это нормально и так и должно быть. Никто не обязан понимать и принимать геев. Более того, никто не обязан считать это нормой, если это противоречит его убеждениям. Каждый имеет право не любить геев. Нельзя: проявлять агрессию, призывать к ней, нарушать права, призывать к этому, заявлять о неполноценности, дискриминировать итд. В общем, необходимо признание равных с собой прав и избегание насилия и угнетения в любой их форме. А любить или нет, понимать или нет, принимать или нет - это личное дело каждого. Насильственное принуждение к толерантности так же омерзительно, как и гомофобия.

Ну, с одной стороны логично, а с другой, я вот тут подумал, если ты выступаешь за равные права с геями, как-то нелогично для тебя их "не принимать". Т.е. это как? Отстаивать равные права на гомосексуальный брак, но при этом протестовать против проявления чувств однополыми парами публично, а разве брак не является публичной декларацией чувств?))) Иначе говоря, что нам дает права? Геям, если смотреть статистику по странам, дали не законы, а именно отношение общества. Т.е. это было первичным, а потом просто было закреплено юридически, и только после того в большинстве стран, когда в процентном соотношении "принимающих" стало больше.