Психологическая безграмотность

[VikTalis 2959]

3 минуты назад, Атенаис сказал:

Так что попытки влиться в социум, конечно, вполне логичны, но далеко не всегда оправданы.) 

Совершенно верно, отсюда и 

15 часов назад, Атенаис сказал:

погрязнуть в экзистенциальном кризисе и не суметь даже понять, что он у нас есть. 
Потому что если не как у всех, то как?
чтобы не так тошно было открывать глаза по утрам? 

тэдэ и тэпэ)) 
Но желание-то подавляющего большинства людей туда влиться никак не изменить)))

[Атенаис 2962]

12 минут назад, VikTalis сказал:

Но желание-то подавляющего большинства людей туда влиться никак не изменить)))

Пожалуй, само желание не так уж плохо, как и его реализация, если за этим не стоит потеря индивидуальности, на которую чаще всего как раз и приходится идти во имя контакта. 

Я бы даже сказала, что возможность общаться с людьми, не теряя себя, говорит о том, что человек нашёл свой круг.) 

[Dante 10403]

1 час назад, Атенаис сказал:

Друзья целенаправленно не находятся

Вообще-то находятся. Целенаправленно. Именно друзья  

2 часа назад, Атенаис сказал:

Тут не соглашусь. Наша проблема - не мистическое мышление, а его проявления: мы прикрываем религией и богохульствами свой страх перед миром, собой, ответственностью, и это нам очень вредит, потому что заковывает в катастрофически непримиримый и узкий мирок поменьше. Именно из него пора выбираться, а не их мистического мышления.

Я это и имел ввиду

[Атенаис 2962]

4 минуты назад, Dante сказал:

Вообще-то находятся. Целенаправленно. Именно друзья  

Тогда твой опыт несколько противоречит моему.) 

11 минут назад, Dante сказал:

 Я это и имел ввиду

Ну, тогда моя очередь уточняться в терминах.) 

[Dante 10403]

36 минут назад, Атенаис сказал:

Тогда твой опыт несколько противоречит моему.) 

Ну если не покупать билет выиграть в лотерею нельзя.  

[Атенаис 2962]

Только что, Dante сказал:

Ну если не покупать билет выиграть в лотерею нельзя.  

Это да.) Но мой лучший друг нашёл меня сам, если можно так сказать.) Но история эта здесь не в тему. Если захочешь, в личке расскажу.)) 

[Yar 7863]

4 часа назад, Dante сказал:

Отсюда первая задача\дилемма, дилемма индивидуального: что важнее индивидуальность или социум

Направление развития мы все чувствуем: от общественного к индивидуальному. Индивидуальное становится все важнее. Но наверное должна быть какая-то граница, при которой общество все еще выживает за счет того, что его интересы как единой группы поддерживаются представлениями о важности общественного.

Самый простой пример: прививки и коллективный иммунитет. Пока большая часть общества соблюдает простое правило и ставит прививку от кори, от нее не умирают. Как только некое количество ставит личное выше общественного (там же токсичные вещества!), начинаются смерти от детской болезни

4 часа назад, Dante сказал:

Проблема национализма\свой чужой

это проблема усугубляется еще и тем, что разные народы проходят разные стадии развития. Проблема эммигрантов в Европе показывает эту разницу. Молодые агрессивные варвары против пассивных интеллигентов. И совершенно беззубая власть и полиция.

4 часа назад, Dante сказал:

Проблема мистического мышления.

чтобы оно не мешало, нужно повышать уровень образования. Прежде всего школьного. Как бы не ругали СССР, но в нем был поставлен колоссальный эксперимент по борьбе с мистическим мышлением. Популярность науки и качественный всеобуч. 

[Dante 10403]

15 минут назад, Yar сказал:

Направление развития мы все чувствуем: от общественного к индивидуальному. Индивидуальное становится все важнее.

И это неправильно, плохо и устарело.

15 минут назад, Yar сказал:

это проблема усугубляется еще и тем, что разные народы проходят разные стадии развития.

А некоторые его вообще не проходят....

16 минут назад, Yar сказал:

чтобы оно не мешало, нужно повышать уровень образования.

Помогает, но не сильно. Увы.

16 минут назад, Yar сказал:

Как бы не ругали СССР, но в нем был поставлен колоссальный эксперимент по борьбе с мистическим мышлением.

в СССР попытались ввести "религию атеизма", что тоже самое, что религия  Но другая. Истинный атеизм не строится на догматах.

[Yar 7863]

1 минуту назад, Dante сказал:

И это неправильно, плохо и устарело.

обоснуй)

1 минуту назад, Dante сказал:

Истинный атеизм не строится на догматах.

про навязанный атеизм соглашусь, но научный способ мышления был популярен. Что такое вообще мистическое мышление? Это когда понятия берутся без привязки к причинно-следственным связям, а на основании внутренних переживаний. Единичный опыт без анализа становится основой для шаблонов решений. Рецептурный стиль мышления, один раз получилось - всю жизнь идем той же тропинкой. Не уверен, что можно полностью отказаться от него, да и не надо, наверное. Но завести привычку поиска причинно-следственных связей - хорошее решение. А для этого образование необходимо. Это задача не решается самостоятельно. 

[Атенаис 2962]

51 минуту назад, Yar сказал:

Направление развития мы все чувствуем: от общественного к индивидуальному. Индивидуальное становится все важнее. Но наверное должна быть какая-то граница, при которой общество все еще выживает за счет того, что его интересы как единой группы поддерживаются представлениями о важности общественного.

Мне уже какое-то время интересен этот момент. Индивидуальность важна, но в борьбе за неё мы рискуем засесть в бункере, обеспечив себя всем необходимым. 

Наверное, нужен компромисс, при котором взаимовыгодное сотрудничество будет достигаться путём уважения индивидуальности каждого члена общества. Ведь в наиболее здоровых во всех сферах и смыслах отношениях нет места массовости и тупому копированию. И, тем не менее, всем комфортно, и в бункер никто не лезет.) 

Наверное, коллективизм и индивидуализм - это крайние формы соц. взаимодействий. Практика же показывает, что самое гармоничное и адекватное всегда где-то посередине.) 

Изменено 23 мая, 2019 пользователем Атенаис

[Yar 7863]

1 минуту назад, Атенаис сказал:

Наверное, нужен компромисс, при котором взаимовыгодное сотрудничество будет достигаться путём уважения индивидуальности каждого члена общества. Ведь в наиболее здоровых во всех сферах и смыслах отношениях нет места массовости и тупому копированию.

да, нам всем нужны правила игры. Но я говорил не о том, чтобы засесть в бункере, а о конфликте интересов. Сегодня больший процент людей ориентируется прежде на личные интересы, чем 50 лет назад. Желание личного счастья перестало быть стыдным.

7 минут назад, Атенаис сказал:

Ведь в наиболее здоровых во всех сферах и смыслах отношениях нет места массовости и тупому копированию.

ты имеешь ввиду отношения человек-человек или человек-общество? Если человек-человек, то отношения - всегда игра в поддавки. А с обществом не так просто. Каждый свой вклад определяет индивидуально. 

[Dante 10403]

33 минуты назад, Yar сказал:

обоснуй)

Большая тема  Надо думать. 

34 минуты назад, Yar сказал:

но научный способ мышления был популярен

Не был. Результат мы видим. Люди как ничего не понимали, так и ... То есть уровень реальной осознанности не повысился. Как только СССР разрушился те, сразу поменяли серп на крестик.

35 минут назад, Yar сказал:

Что такое вообще мистическое мышление?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Магическое_мышление

37 минут назад, Yar сказал:

Это задача не решается самостоятельно. 

Проблема мистического мышления не в этом, а в неэффективном подходе решения задач. 

[Атенаис 2962]

Только что, Yar сказал:

Желание личного счастья перестало быть стыдным.

Наконец-то!) 

Только что, Yar сказал:

ты имеешь ввиду отношения человек-человек или человек-общество? Если человек-человек, то отношения - всегда игра в поддавки. А с обществом не так просто. Каждый свой вклад определяет индивидуально. 

Человек-общество. По-моему, самая большая уравниловка как раз в этих отношениях и происходит. Подружки под копирку - следствие навязываемых стереотипов.

Может быть, когда-нибудь нам перестанут рассказывать, что модно есть в этом сезоне, и тогда компромисс будет достигнут.)) 

[Yar 7863]

15 минут назад, Dante сказал:

Люди как ничего не понимали, так и ... То есть уровень реальной осознанности не повысился.

Дима, тут надо уточнить. Ты видимо говоришь о понимании себя, о психологии. Здесь я согласен, но проблема не в атеизме, а в том, что человеческая личность не была объектом исследования, человек был винтиком.

А я немного шире, о мире в целом. На мой взгляд понимания устройства мира было больше. Поколение 50+ это прекрасно демонстрирует. Спроси у 20-летнего мальчика (не на этом форуме ), почему у нас сильнее подмывается правый берег или как сделать телефон из нитки и спичечных коробков, удивишься. И в церковь ходят не 50-летние, а те кто "стали более лучше одеваться".

19 минут назад, Dante сказал:

Проблема мистического мышления не в этом, а в неэффективном подходе решения задач.

а у него разве есть подход к решению задач? весь подход - повторять единичный случайно удачный опыт, часто даже не свой.

Изменено 23 мая, 2019 пользователем Yar

[Dante 10403]

5 минут назад, Yar сказал:

Ты видимо говоришь о понимании себя, о психологии.

Нет, я говорю о способности человека познавать и осознавать не только себя, но и мир вокруг. Именно эта способность у 80% людей находится где-то на уровне 1-2 века нашей эры. Эта способность развивается постепенно и не только через науку. Это развитие по всем направлениям и способам познания и восприятия.

Это и владение законами логики, и "думай медленно, решай быстро", это и познание собственных проблем, и понимание проблем общества. Это владение многими вопросами.

В первую очередь это способность сомневаться в чувствах...

[Yar 7863]

11 минут назад, Dante сказал:

В первую очередь это способность сомневаться в чувствах...

Почему на твой взгляд это так важно?

[Dante 10403]

16 минут назад, Yar сказал:

Почему на твой взгляд это так важно?

Потому что в мире, который быстро меняется, чувства врут. Потому что чувства, которые были когда-то разработаны для задач, актуальных миллионы лет назад, они врут. Потому что в чувствах скрыто не наше спасение, а наша смерть. И общество даже не желает признавать это... Не то, чтобы решать эту проблему.

Посмотрите на фантастику. Машины бездушные, а люди -- знают истину, потому что у них есть эмоции. Мысль очень нравится. А ведь эта мысль куда более опасна, чем атомная бомба.

Именно благодаря эмоциям мы убиваем людей. Именно благодаря чувствам мы легко обманываемся. Нами можно манипулировать. Мы утрачиваем способность мыслить. Это даже не шутка, а научный факт. Но мы продолжаем обожествлять эмоции. 

Даже в этой теме, мысль о том, что в человеке есть какие-то СКРЫТЫЕ тайные знания -- кажется истинной, хотя все научные данные говорят об обратном. Но учёные как обычно "скрывают". Как видите это системный кризис. Глубокий...., и серьёзный.

А ведь это тоже следы мистического и магического мышления с примесью антропоцентризма в мышлении. Мистификация человека.

[Dante 10403]

Паттерны мышления, такие как:

• человек это высшее
• человек это венец природы
• человек хранитель тайны природы

всё это вредные мысли, искажающие реальность, и делающие нас слепыми.

Мы живём в мире фрактальных систем, которые используют эмерджентность:

• деревья
• кристаллы
• мозг
• кровеносная система

И мы не умеем понимать эти системы интуитивно (кроме тех, что встроены при рождении). Наш мозг не был создан для понимания подобных вещей. Магическое мышление использует самые простые структуры: подобие, контакт (смотреть Золотая Ветвь). А римская культура придумала редукцию, которая позволяет объяснять простейшие процессы. Но этого не достаточно.

[Атенаис 2962]

В 23.05.2019 в 22:14, Dante сказал:

всё это вредные мысли, искажающие реальность, и делающие нас слепыми.

+100500! Достало это льющееся мне в уши со всех сторон высокомерие. 

[Dante 10403]

3 минуты назад, Атенаис сказал:

+100500! Достало это льющееся мне в уши со всех сторон высокомерие. 

Вот вполне себе серьёзная проблема современной культуры. Мы так сильно возвеличили человека, что его давно пора посадить на ж*пу, и напомнить, кто и что он такое... Как тут не вспомнить:

 

[Атенаис 2962]

42 минуты назад, Yar сказал:

Почему на твой взгляд это так важно?

Прошу прощения, что вклиниваюсь, но это важно хотя бы потому, что у меня есть знакомый, который на полном серьёзе боится, что беженцы из Сирии могут добраться до Украины, и считает свои страхи рациональными и обоснованными. 

6 минут назад, Dante сказал:

Вот вполне себе серьёзная проблема современной культуры. Мы так сильно возвеличили человека, что его давно пора посадить на ж*пу, и напомнить, кто и что он такое...

Включаю в список.) 

Цитата

Как тут не вспомнить

Дим, супер!)  Финальная фраза добила.) Вещь!) 

Изменено 23 мая, 2019 пользователем Атенаис

[Dante 10403]

P.S. тут недавно подъехала статья о том, что любовь -- это "логическое" чувство... Шах и мат "гуманитарии" 

P.S.S. лично я в гуманитариев не верю

[Атенаис 2962]

Только что, Dante сказал:

P.S. тут недавно подъехала статья о том, что любовь -- это "логическое" чувство... Шах и мат "гуманитарии" 

Фиг тебе, язык - это логичная самостоятельная система.) Могу доказать.) 

Изменено 23 мая, 2019 пользователем Атенаис

[Dante 10403]

16 минут назад, Атенаис сказал:

Фиг тебе, язык - это логичная самостоятельная система.) Могу доказать.) 

А с этим никто и не спорит...  Уже  

[Атенаис 2962]

Только что, Dante сказал:

А с этим никто и не спорит...

Тогда пошто на гуманитариев напраслину возводишь?) Мы очень логичные товарищи.) 

Только что, Dante сказал:

 Уже  

А когда-то спорили?)