Задача на моральный выбор

[sollozapada 4603]

Многие знают умозрительную задачу, про моральный выбор железнодорожного работника. Его сын упал на рельсы, на него несется поезд, и у героя выбор - повернуть стрелку и пустить поезд по пути на недостроенный мост, убив много десятков людей, или не переводить, и тогда поезд убьет его сына. 

Вот с некоторого времени, у меня в голове родилась другая моральная задача. Весь мир не так давно наблюдал, как горел Нотр Дам. Мировое наследие, пережившее много веков страшных войн и революций, по видимому, не пережило банальной халатности. К счастью, удалось спасти значительную часть строения и содержимого, но утрата невосполнимая для человечества и этот объект уже никогда не будет прежним - как бы не восстанавливали, это, во многом, будет новодел. Там никто не погиб, пострадал пожарный.

Чуть раньше, горел стандартный убогий торговый центр, и фиг бы с ним, но там погибло много людей и в основном дети. Ужасная трагедия. Абсолютно точно, что наивысшая ценность и смысл вообще всего, что творится на этом шарике - человеческая жизнь. Дороже нет ничего и быть не может, и эти пожары нельзя сравнивать. Но...

Сейчас буду циничные вещи говорить. Сразу оговорюсь, я не утверждаю, я сам задал себе этот гипотетический вопрос и НЕ ЗНАЮ, как ответить. 

Гибель многих людей ужасна. Но, как не крути, наиболее ужасна она для близких. Все остальные, возможно, искренне ужаснутся и сильно расстроятся, будут скорбит вместе с кем то с близкими, с городом, со страной - в зависимости от того, кому выражают сочувствие, но пройдет время, и это станет историей. Гибель людей это всегда трагедия, особенно массовая - бедствие, несчастный случай, авиакатастрофа. Но уже через год, а то и через месяц это забывается для всех, кроме тех, кого коснулось напрямую. В конце-концов, на дорогах одной России каждый день гибнет по сотне человек, а то и больше. Ну это жизнь, люди рождаются и умирают, увы, не всегда естественной смертью. 

Вот представьте. Горит Лувр, Ватикан или Эрмитаж, и горит торговый центр. И у вас есть выбор предотвратить только один пожар. С одной стороны - полная утрата мирового наследия цивилизации с великими произведениями искусства, утрата того, что олицетворяло достижения человечества много веков и могло бы существовать вечно, во всяком случае, пока существует человечество. С другой - несколько десятков жизней незнакомых вам обычных людей. 

Можете быстро и легко сделать выбор? 

И еще, если к этому личному выбору добавить один аспект. Допустим, это происходит в прямом эфире и весь мир видит. Вы в любом случае сотворите ужасную вещь - либо не спасете мировое наследие, либо не спасете людей. Это (публичность) как то повлияет на ваш выбор?

[Yar 7863]

8 минут назад, sollozapada сказал:

Можете быстро и легко сделать выбор? 

Однозначно выбор сделал бы в пользу людей. Публичность бы не повлияла.

[sollozapada 4603]

2 минуты назад, Yar сказал:

Однозначно выбор сделал бы в пользу людей. Публичность бы не повлияла.

Ок, понятно. А если первый кейс? Несколько десятков незнакомых людей, или один твой близкий?

[Yar 7863]

Только что, sollozapada сказал:

Несколько десятков незнакомых людей, или один твой близкий?

А вот это сложнее. Не знаю, Стас. Наверное близкий.

[sollozapada 4603]

4 минуты назад, Yar сказал:

Однозначно выбор сделал бы в пользу людей. Публичность бы не повлияла.

А не было бы мысли, что людей 7 миллиардов, они гибнут каждый день по разным причинам, всех не спасешь, а Лувр - один? 

[Ветер 8389]

Стас, если ТЫ не знаешь, как ответить, то я тем более. Хорошо, что этот вопрос чисто гипотетический. Но, думаю, ответы на него при достаточно широкой выборке будут разными.

Опять вспоминаю фильм "Хороший сын", где мать держала за руки над пропастью двоих сыновей и одного надо было отпустить. Выбор, однако.

[Yar 7863]

2 минуты назад, sollozapada сказал:

а Лувр - один? 

не было. Люди важнее. Лувр можно восстановить по чертежам, или построить что-то новое и прекрасное. Материальная культура - она не вечна по определению. Новые поколения создадут что-то не менее ценное.

Изменено 14 мая, 2019 пользователем Yar

[sollozapada 4603]

5 минут назад, Yar сказал:

не было. Людя важнее. Лувр можно восстановить по чертежам, или построить что-то новое и прекрасное. Материальная культура - она не вечна по определению. Новые поколения создадут что-то не менее ценное.

Так люди еще более не вечные по определению. 

Понятно, допустим, что если горит банк - не может даже быть никакого выбора - спасать людей или деньги из хранилища. Но, может быть, есть какие-то вечные ценности, наследие, которое невосполнимо? Ну ладно, сам Лувр может и можно заново построить и детально восстановить, хотя это отныне и навсегда будет лишь новодел. Но вот Джоконду заново не нарисуют уже никогда, Леонардо давно умер.

Изменено 14 мая, 2019 пользователем sollozapada

[Yar 7863]

Только что, sollozapada сказал:

Но вот Джаконду заново не нарисуют уже никогда,

ну и бог с ней. 

[Святослав 924]

Я бы предпочел Лувр, потому что на людей найдется кто нибудь другой, кому без разницы новодел перед ним или вещь 14 века, повидавшая и пережившая миллион катаклизмов.

[Ветер 8389]

6 минут назад, sollozapada сказал:

А не было бы мысли, что людей 7 миллиардов, они гибнут каждый день по разным причинам, всех не спасешь, а Лувр - один? 

Понимаешь, ты задаешь этот вопрос обычным людям. А ты задай его большим чиновникам, министрам, президентам, фанатам архитектуры и искусства, генералам, прошедшим войну. Посмотришь, что ответят. 

[sollozapada 4603]

Только что, Yar сказал:

ну и бог с ней. 

Понял. Я так легко ответить не могу. 

8 минут назад, Ветер сказал:

Стас, если ТЫ не знаешь...

А что я? Я на многие вопросы не могу ответить. 

Яр вон легко и сразу ответил. Люди. 

[Ветер 8389]

Уверен, что среди миллиардов живущих и понимающих вопрос найдется немало и таких, кто ради Лувра пожертвует собственным сыном.

[Yar 7863]

Только что, Ветер сказал:

Уверен, что среди миллиардов живущих и понимающих вопрос найдется немало и таких, кто ради Лувра пожертвует собственным сыном.

В точку. Слава выше Лувр выбрал.

[sollozapada 4603]

2 минуты назад, Святослав сказал:

Я бы предпочел Лувр, потому что на людей найдется кто нибудь другой, кому без разницы новодел перед ним или вещь 14 века, повидавшая и пережившая миллион катаклизмов.

Не, в этом кейсе не найдется. Ты один решаешь, ни у кого другого такого выбора нет. Погибнет либо мировое наследие, либо люди. "Я спасу наследие, а кто-то людей" - не прокатит, иначе это не было бы дилеммой.

[Ветер 8389]

Можешь голосовалку прикрутить, если так уж хочешь узнать мнение собственно форумчан. Только не знаю. для чего это.

[sollozapada 4603]

Не, не хочу. Я статистику не собираю, просто захотелось обсудить, уже месяц эта мысль в голове крутится. 

[Венцель 1514]

Мой выбор однозначно в пользу произведений искусства. Люди вечно горят и уничтожаются самыми разными способами. Все равно эти посетители ТЦ умрут рано или поздно. Но второго Рафаэля не будет.

При этом существует вариант, при котором логично сделать выбор в пользу ТЦ. Такие трагедии, как утрата, допустим, Лувра, Ватикана и Эрмитажа, могут сильно сплотить людей и государства вокруг какой-то идеи, на время смягчить конфликты, открыть возможности для сотрудничества и тп. То есть положительный эффект может оказаться даже большим.

[Святослав 924]

3 минуты назад, sollozapada сказал:

Не, в этом кейсе не найдется. Ты один решаешь, ни у кого другого такого выбора нет. Погибнет либо мировое наследие, либо люди. "Я спасу наследие, а кто-то людей" - не прокатит, иначе это не было бы дилеммой.

Поскольку я существо глупое и сентиментальное, я конечно выберу людей, хоть они того и не стоят.

[Dante 10403]

35 минут назад, sollozapada сказал:

Горит Лувр, Ватикан или Эрмитаж, и горит торговый центр.

Это наверное ужасно, но люди вызывают у меня больше эмоций... Чёрт, я не жрец культуры... но ведь должен им быть. И не ревнитель... я не ревнитель... чёрт не РЕВНИТЕЛЬ  

[sollozapada 4603]

Ок. Еще один кейс - полностью и безвозвратно сгорел Лувр со всем содержимым, или сгорел ваш дом. Ну так, никто не пострадал, никого дома не было, короткое замыкание. Хоть и без жертв, но вы все потеряли, жить негде, ничего не уцелело, все с нуля и непонятно как, возможно, еще за то, что сгорело кредиты не выплатили, на восстановление привычного уровня жизни уйдут годы. Есть возможность предотвратить один из этих пожаров. Какой предотвратите?

[Ветер 8389]

8 минут назад, Венцель сказал:

То есть положительный эффект может оказаться даже большим.

Как от Нью-Йоркских башен?

[Dante 10403]

Только что, sollozapada сказал:

Какой предотвратите?

Если в Лувре нет "моих" статуй, то конечно же дом.

[Ветер 8389]

1 минуту назад, sollozapada сказал:

Какой предотвратите?

За этим тоже весь мир будет наблюдать в прямом эфире?

Ты вот от общего к личному перешел.

[sollozapada 4603]

1 минуту назад, Ветер сказал:

Как от Нью-Йоркских башен?

Ну башни сами по себе были убогими высотными коробками, и их утрата не сильно печальна. Там больше 3000 погибло - это сплотило.

Только что, Ветер сказал:

За этим тоже весь мир будет наблюдать в прямом эфире?

Ты вот от общего к личному перешел.

Нет, за этим не будет, хитрец))) Если бы наблюдал весь мир, ты бы стал героем, пожертвовавшим своим домом ради Лувра, и очень быстро бы купил себе новый дом. Три. В три раза больше каждый. Прям рядом с Лувром.

Этот кейс - личный выбор, никто и никогда не узнает о твоем самопожертвовании)

4 минуты назад, Dante сказал:

Если в Лувре нет "моих" статуй, то конечно же дом.

Что за "твои" статуи?