Где наша Родина.

[Ветер 8389]

Только что, Yar сказал:

А что значит подготовке? 

Спонсоры, материально обеспечение, координация. С Сергеем Гордиенко я был знаком лично. Вот что об этом говорит сейчас Википедия:

Цитата

В 1992 году выступил с инициативой первой украинской национальной экспедиции к Северному Полюсу. Экспедиция не состоялась из-за волокиты чиновников, в связи с чем Гордиенко пришлось взять участие в российской программе МЧС «Учения МЧС России в Арктике» («Северный полюс-95»), посвященных 50-летию Победы в Великой Отечественной войне (свидетельство о достижении Полюса подписано министром МЧС России Сергеем Шойгу).

В рамках этой экспедиции, благодаря Гордиенко, 17 апреля 1995 года флаг Украины был впервые установлен на Северном Полюсе.

Но к тому времени я уже работал в другом месте.

 

[Yar 7864]

Только что, Ветер сказал:

Спонсоры, материально обеспечение, координация. С Сергеем Гордиенко я был знаком лично.

Очень уважаю людей героических профессий. Когда-то Саниным зачитывался про полярников. 

Завидую)) круто!

[Ветер 8389]

5 минут назад, sollozapada сказал:

Незнакомый гражданин твоей страны тебе не ближе,

Мне он  ближе из-за того, что мы сограждане и говорим на одном языке. А рациональное стремление, о котором ты говоришь, мне несвойственно.

[Кир Aquarius 6900]

16 минут назад, Olya сказал:

Ощущения не было) Но иногда очень обидно за жителя Кукуево. Там тоже разные люди живут, так же как в Париже и Берлине)

Не об этом речь. Известно что везде есть люди разные. Я про некую незримую связь, сродство интересов, взглядов, воззрений, стремлений. И возникает странное ощущение, что общая история и язык - вещи далеко не первичные.

[Ветер 8389]

2 минуты назад, Yar сказал:

Когда-то Саниным зачитывался про полярников. 

Я его книги тоже очень любил.)

[sollozapada 4603]

Только что, Ветер сказал:

Мне он  ближе из-за того, что мы сограждане и говорим на одном языке.

Ну, если только чисто технически, про языковой барьер. Хотя, сейчас все проще это обходить, онлайн-переводчики работают достаточно корректно и постоянно совершенствуются. Если же образно "говорим на одном языке" - совсем не факт. И с согражданами часто приходится говорить на разных языках, хоть и на одном технически. И вполне можно найти общий язык с иностранным гражданином, даже говоря на разных...

[Ветер 8389]

Только что, sollozapada сказал:

И вполне можно найти общий язык с иностранным гражданином, даже говоря на разных...

Безусловно. Но я ж не про техническую сторону вопроса, а про первое чувство, которое может вскоре рассеяться, смотря на кого нарвешься. Иногда и пожилой француз тебе будет приятнее, чем наше смазливое быдло.

[Yar 7864]

2 минуты назад, sollozapada сказал:

Ну, если только чисто технически, про языковой барьер.

Стас, я думаю имеется ввиду не языковой барьер. Между нами (русскими) на самом деле гораздо больше общего, чем ты думаешь. Проявляется это в ситуациях чрезвычайных, когда нужно договариваться и действовать быстро и сообща. Нам проще взаимодействовать. 

А в повседневной жизни ты конечно выбираешь себе общение по интересам, а не по национальности. 

[sollozapada 4603]

Только что, Yar сказал:

Стас, я думаю имеется ввиду не языковой барьер. Между нами (русскими) на самом деле гораздо больше общего, чем ты думаешь. Проявляется это в ситуациях чрезвычайных, когда нужно договариваться и действовать быстро и сообща. Нам проще взаимодействовать. 

Проще взаимодействовать лишь из-за языкового барьера. Не более. И общего не больше, чем у всех европейцев.

[Ветер 8389]

8 минут назад, sollozapada сказал:

Проще взаимодействовать лишь из-за языкового барьера. Не более.

Ты о менталитете забыл. У европейцев он иной. Не всякий тебе кинется помогать, в частности.

[sollozapada 4603]

4 минуты назад, Ветер сказал:

Ты о менталитете забыл. У европейцев он иной. Не всякий тебе кинется помогать, в частности.

У нас тоже не каждый. Не люблю эти исконно-пасконные агитки про какой-то особенный менталитет, где каждый встречный прохожий сам сдохнет, но тебе поможет. Никаких реальных оснований под этим нет. Люди разные, разные, это от национальности не зависит. 

[Венцель 1514]

2 часа назад, Кир Aquarius сказал:

Вон Медведев сказал что нашей стране 25 лет.) У него Мироторг, ему виднее.))

Он, конечно, ошибся, но только в том плане, что их стране, т.е. РСФСР, около 100 лет.

[ElijahCrow 2737]

Будет МНОГОБУКВ. Извините.

Отдавая дань специфике форума начнем с поэзии

Цитата

Здесь всё неизменно, здесь всё как всегда,
В болоте безвременья вязнет страна.
Здесь толстый боярин воруя казну,
Пустит поляков в Кремль за мзду,
И скажет народу с крыльца поплевав,
Что царь, хоть Лжедмитрий, но все таки прав,
Про скрепы духовные нам наплетет,
И как всегда невзначай н****т.
Здесь все неизменны, и все как всегда,
Воруя, за Родину выпьют до дна,
Дороги не строят, мечи не куют - 
В этом болоте враги пропадут.
И гибнет, и тонет, и вязнет страна,
В море священном родного говна.

(30 декабря 2013)

Цитата

Глупо здесь говорить о величии,
Знаешь, я никогда не любил,
Горделивых, до неприличия,
Разговоров средь тусклых могил.
Не имеет ни чести, ни совести
Телевизор встающий с колен,
Семена неоправданной гордости
Прорастают сквозь пепел и тлен.
Надоело. Зачем эта пляска,
На костях престарелой страны,
Уплыла ведь навеки Аляска,
В неизбежность грядущей весны.
Лед растает. Растает и Родина,
Станет голой, смешной и простой,
Не великой и пьяной сволотиной,
А любимой, уютной, родной.

(19 января 2018)

В свое время я накатал вот такую вот заметку:

Цитата

Образ России: жилище или транспортное средство?

Вот такая мне мысль в голову пришла. Мы воспринимаем Родину в этих двух качествах. Если с жилищем все понятно и логично, то с транспортным средством несколько сложнее. Транспортное средство - это движение, это освоение пространства. Это вот невольно заставляет вспомнить одну статью: "Замечательно, что название одной из скандинавских стран, как уже говорилось, является собственно названием Северного пути (Norđrvegr) — Норвегия. То обстоятельство, что «родина» уже представляет собой фрагмент пути, что путь начинается не за ее установленными границами, а непосредственно «дома», в пределах освоенной территории, на наш взгляд, является принципиально важным для понимания пространственных представлений скандинавов." (http://postnauka.ru/longreads/37675) 
Но давайте посмотрим как меняется восприятие Родины на протяжении нашей истории. Меняется образ жилища и образ транспортного средства. Для дореволюционной, царской России, как мне кажется, подходит образ большого поместья, довольно замкнутой общины куда периодически врываются всякие нигилисты извне, а заканчивается все довольно печально, вырубкой вишневого сада. С транспортным средством все тоже понятно: "Не так ли и ты, Русь, что бойкая необгонимая тройка несешься?" При этом, мы, смутно подозреваем, что тройка, эти сивка, бурка и каурка - это Белая, Малая и Великая Русь и несутся они, конечно, к железнодорожной станции, к который отходит поезд в светлое коммунистическое будущее... Тут вот и ответ: в советскую эпоху Родина нам представляется паравозом, который летит вперед про заранее проложенным рельсам. То есть вот уже не по бездорожью громыхает повозка. Если говорить о жилище, то СССР- это коммуналка. Ну тут тоже понятно. Поезд и коммуналка - это постоянный дискомфорт, это ограниченное пространство, где вам надо постоянно взаимодействовать с другими, совершенно чужими и случайными людьми. Ни одна страна, ни один народ не способен воспринимать себя долго пассажирами поезда и жильцами коммуналки. Поэтому коммуналку расселили, а поезд, как там в песне поется? "Этот поезд в огне"? Ну короче, сошли мы с поезда. Как мы знаем, "Россия кончается Крымом" - то есть портом, флотом и морем. И нынешняя Россия - это лодка. Которую одни раскачивают, другие пытаются этому помешать, в результате чего она раскачивается еще сильнее. Под нами уже нет ни твердой земли, ни железных рельс - только бездонная океанская бездна, и, надо отметить, этот образ появлялся в Русской истории и раньше - мы ведь и тот самый "Варяг", на котором наступает последний парад. Но вот, корабль. Ковчег. Встретим ли мы свой айсберг, или благополучно доплывем до какой-то суши - кто знает? Но сейчас мы корабль, зависимый от штормов, мы качаемся на волнах мировой истории и маяк вдали нам никакой не светит. С транспортом разобрались. Теперь о жилище. Теперь это - многоквартирный дом, где все сидят по своим клетушкам, в которых добились определенного комфорта и уединения. Мы стучим друг другу по батареям, ругаем управляющую компанию, старшего по дому, гастарбайтеров, которые живут над нами, двадцать человек на 30 кв. метрах. Мы ненавидим соседа у которого ремонт, мы возмущаемся, что кто-то насрал в лифте или написал там нехорошее слово и мы... и мы ничего не делаем. Потому что дома, за тяжелой железной дверью, нам хорошо, комфортно, у нас там телевизор и Интернет. А за дверями квартиры начинается что-то чужое. И вот так, разъехавшись из коммуналки в отельные квартиры мы перестали считать дом своим. А если дом не наш и мы ничего не делаем, чтобы за пределами нашей квартиры было так же комфортно, то мы не народ, и Родины у нас нет. Зато, конечно, мы хапнули самозахватили, так сказать кусок загаженного пустыря, где паркуются наши автомобили. По документам пустырь, конечно, принадлежит соседнему дому, но так им и надо. Все равно греются от нашей котельной....Они там все гопники, злостные неплательщики и пишут в лифтах нехорошие слова.

(27 марта 2015)

По моему глубокому убеждению Родина начинается с дома где ты живешь. С ощущения, что это - твое, и что ты тут - свой. Есть люди, которые везде свои, везде чувствуют себя как рыба в воде. Для них Родина - это, наверное, весь мир. Но все равно, кажется, есть и у таких людей "где-то" которое им роднее чем все остальное. Когда говорят - Родина - это то место где ты родился и вырос - это конечно верно, но это не просто точка в пространстве, но и точка во времени. В ту Родину, где ты родился вернуться нельзя. Потому что ты из нее уже вырос, и нет уже этой Родины, там уже выросли деревья, умерли старики, появились новые магазины. 

Для меня Родина - это два города. Москва и Новгород. Я к этим городам привык, сроднился с ними, и я в них жил по мере того, как они менялись. Нет, ну есть еще один город, в который я влюбился "с первого взгляда" - это Севастополь. Не знаю уж почему. 

Вообще, по большому счету Родина - это кусок земли:

Цитата

 

Каких бы высоких слов люди не говорили о своей Родине. Родина - это всего-навсего собственность. Не существует такой вещи, как долг перед Родиной. Вы же ничего не должны своей квартире, своему подъезду и своей придомовой территории. Конечно, у вас есть обязанности, которые проистекают из вашего права собственности. Можно окружить свой двор трехметровым забором, можно общим собранием жильцов вменить в обязанность всем совершеннолетним собственникам охранять границы двора. Можно захватить кусок соседнего двора, аргументируя это тем, что "в этой песочнице наши дети всегда играли". Но это все не имеет значения, если вы срете в подъезде, заблевываете лифты, а во дворе не посадили ни одного деревца. Конечно, вы ничего не должны Родине. И Родина - ничего не должна вам. Родина - это просто кусок земли. Просто не нужно выдавать обшарпанный фасад - за "особый путь", текущую крышу - за "особенный менталитет", а помойку перед домом - за "духовные скрепы". И с завистью глядя на соседние цветущие дворы и ухоженные домики, утешать себя тем, что в этих соседних дворах живут одни пи****сы тоже не стоит. Потому что настоящими пи****сами в этой ситуации оказываетесь вы.

(21 февраля 2018)

 

В этом смысле, моя Родина - это то, что мне принадлежит "в праве общей собственности" в силу гражданства. От Камчатки до спорных территорий, со всеми недрами-потрохами. Это не значит, что я ко всему этому испытываю какие-то теплые чувства. Как уже выше упоминал - из всех этих 17 миллионов с копейками квадратных километров я люблю всего ничего. 

Вот как-то так... извините за "многобукв". И если уж говорить про историю... Моя Родина, конечно, появилась в начале 90-х. То что было раньше - это скорее "Родина Родины" и прочие предковые формы. 

Изменено 14 мая, 2019 пользователем ElijahCrow

[Феникс 2382]

А я перестала слушать ваш базар/вокзал. 

Скверно(( Я считаю себя человеком мира, но(( я люблю свой Владимир. Я обожаю наши соборы!!!! Наши церкви. Мои Золотые Ворота! Да я без Дмитриевского собора просто жизнь свою не переживу!!! Я к нему хожу! постоянно стены потрогать. Со смотровой площадки вдаль взглянуть. 12 век 13 век тянут меня на Родину. Ну и пусть, что от моего Дмитриевского меня отделяют века, это Родина моя.

[ElijahCrow 2737]

10 часов назад, Венцель сказал:

Он, конечно, ошибся, но только в том плане, что их стране, т.е. РСФСР, около 100 лет.

Ну есть разные способы подсчета. Можно по Конституциям считать. В этом смысле наша страна появилась в 1993-м году. Но можно и по РСФСР. Можно и по Российской Империи и по Московскому царству, вот дальше в прошлое уже сложнее, конечно. Там у нас независимый Новгород, удельные княжества, Золотая Орда... 

[Sokol 3320]

1 час назад, ElijahCrow сказал:

Отдавая дань специфике форума начнем с поэзии

Отдавайте дань не только специфике, но и правилам.

Мат на форуме НЕДОПУСТИМ! Будьте добры, перечитайте своё сообщение внимательно и приведите его в нормальный вид.

А то всё вокруг хорошо видно, но за собой, смотрю, плохо заметно.

Не первый случай уже, игнорирование правила касаемо мата за вами замечен. 

[Lara 7574]

Мне сложно сказать чувствую ли я, что мой город  или моя страна - это моя родина. Наверное, нет. Наверное, я никогда и не ощущала принадлежность к чему-то, к общности или к месту. В детстве я часто ездила из одного города в другой. А теперь уже много лет живу на одном месте. И все время хочется ехать куда-то. Как-будто нужно перейти какую-то грань, мост, рубеж.

[Кир Aquarius 6900]

19 часов назад, Ветер сказал:

Ты о менталитете забыл. У европейцев он иной. Не всякий тебе кинется помогать, в частности.

Мне тоже кажется, что это расхожий стереотип. У нас прямо-таки всякий? Прямо-таки кинется? Один раз у нас телевизионщики эксперимент провели, актёр на улице вдруг резко падал. Подошёл кажется кто-то только после 14-го падения. До этого, правда, один тоже подходил, пытался украсть шапку упавшего.))

А основной западный герой - одиночка, спасающий всех.

Изменено 14 мая, 2019 пользователем Кир Aquarius

[ElijahCrow 2737]

В 14.05.2019 в 18:10, Кир Aquarius сказал:

А основной западный герой - одиночка, спасающий всех.

Как раз в этих вот экспериментах с помощью европейцы вроде бы подходили и помогали чаще. 
Основной западный герой... одиночка? А у нас как-то иначе? У нас кто основной герой? 

[Кир Aquarius 6900]

39 минут назад, ElijahCrow сказал:

Основной западный герой... одиночка? А у нас как-то иначе? У нас кто основной герой?

Если это не голливудская калька, то у нас некий коллектив, сообщество. Начиная с советских фильмов про войну. Даже Брат был не один. А на западе максимум евойная баба маячит где-то, ещё реже честный парень, попавшийся на пути. А так Рембо и Крепкий орешек одиночки. Причём герои - это среднестатистические люди. Обычные, в духе протестантской этики. У нас любят принижать изначально героев. Чтоб если в князи, то обязательно из грязи. Иван обязательно Дурак. Богатырь должен пролежать тридцать лет и три года, а только потом вскочить и закричать зычным голосом.

[ElijahCrow 2737]

В 14.05.2019 в 19:09, Кир Aquarius сказал:

Богатырь должен пролежать тридцать лет и три года, а только потом вскочить и закричать зычным голосом.

Мы рассматриваем только фильмы и только боевики (которых я как-то не особо смотрел, а те что смотрел не очень помню о чем там). Я вот как-то нигде особо "героев одиночек" не замечал. Мне кажется сюжеты с одним героем популярны из-за своей простоты: ты прорабатываешь только одного героя, остальные - это второстепенные персонажи, которых можно особо не прорабатывать. Такие сюжеты по сути своей - монологи. Есть сюжеты-диалоги, где есть два центральных персонажа и вокруг них, вокруг их конфликта/взаимодействия крутиться вся история. Ну и чем больше ты берешь персонажей, тем сложнее все это прописывать. 

Далее, для западной цивилизации (и Россия не исключение) важно показать конфликт личности и общества. Это важная составляющая многих сюжетов. Поэтому и получается "один человек против системы". Но у нас без всяких калек - где там, "коллектив" в "Мговениях весны"? "Место встречи изменить нельзя" - это дуэт, а не "командная работа". Вместе с тем и в западной голливудщине примеров где в центре сюжета команда, сообщество - тоже масса. 

[Yar 7864]

2 минуты назад, ElijahCrow сказал:

Вместе с тем и в западной голливудщине примеров где в центре сюжета команда, сообщество - тоже масса. 

Ага, Люди-икс и Черепашки-ниндзя))

[Кир Aquarius 6900]

2 минуты назад, ElijahCrow сказал:

Мы рассматриваем только фильмы и только боевики (которых я как-то не особо смотрел, а те что смотрел не очень помню о чем там). Я вот как-то нигде особо "героев одиночек" не замечал.

Сюжет переходящий из фильма в фильм сотнями и сотнями раз. Обычный парень средних лет ведёт обычную жизнь, но тут террористы/стихийное бедствие/инопланетяне, с чем он и начинает героически сражаться, попутно возвращая бывшую жену и детей. Параллельно встречая по дороге хороших и плохих людей. Этот шаблон от "Разлома Сан-Андреас" до "2012". Другие персонажи есть, даже помогающие главному герою, но именно героем оказывается обычный человек.

Цитата

Но у нас без всяких калек - где там, "коллектив" в "Мговениях весны"? "Место встречи изменить нельзя" - это дуэт, а не "командная работа". Вместе с тем и в западной голливудщине примеров где в центре сюжета команда, сообщество - тоже масса. 

Конечно. Слава богу не все фильмы по одному сценарию. Но тенденция прослеживается.

[Ветер 8389]

1 час назад, Кир Aquarius сказал:

Мне тоже кажется, что это расхожий стереотип.

Самое парадоксальное в том, что очень многому, да практически всему, можно при желании присвоить "почетное звание" стереотипа, в том числе, и прямо противоположным по смыслу утверждениям.

Я не говорил, что у нас помогать кинется всякий, потому что слишком хорошо знаю, что это не так. Это "логически домыслено" из моих слов. Но я также хорошо знаю, что на всякое утверждение при желании можно найти опровержение, подкрепленное частными примерами и ссылками на некую "тенденцию". И это относится не только к спорному вопросу о "разности менталитетов", у кого чувство "моя хата с краю" развито больше - у наследников "совка" или у просвещенных европейцев, а вообще к большей части обсуждаемого. Но тем не менее, утверждение

Цитата

Проще взаимодействовать лишь из-за языкового барьера. Не более. И общего не больше, чем у всех европейцев.

мне представляется весьма спорным, поскольку ничем не подкреплено и претендует на общность, немедленно опровергаемую частными примерами. Впрочем, справедливости ради, отмечу, что и противоположный посыл также является спорным в общем.

Я со многими говорил, кто жил или живет на Западе. Хотите, - заведите тему, обсудите, если найдется достаточное число компетентных в этом вопросе, а не диванных теоретиков.

[ElijahCrow 2737]

В 14.05.2019 в 19:53, Кир Aquarius сказал:

Сюжет переходящий из фильма в фильм сотнями и сотнями раз.

Для прослеживания тенденции нужна статистика. Вообще идея с введением обычного человека который оказывается героем - это типичная такая тема, про то, что героем может быть каждый, плюс игра со зрителем, чтобы тот ассоциировал себя с главным героем. Но ты не увидишь "ГГ который в одиночестве спасает мир" в "Гарри Поттере" или во "Властелине Колец". Нет этого стереотипа в многочисленных "друзьях Оушена" или "людях Хы", огромное количество историй где герой-одиночка находит друзей и начинает действовать в команде...